Закономерный итог - растры уже со светодиодными трубками на помойку полетели, следом чисто диодные полетят, хотя я уже видел у себя, даже ногой не пнул =)).
следом чисто диодные полетят, хотя я уже видел у себя, даже ногой не пнул =)).
Эти то давно на помойке попадаются, с самого их появления в продаже. Просто я их не подбираю, так как они не ремонтопригодные, и раз выброшены - 100% будут нерабочими. В отличии от других светильников, которые просто попали под замену при ремонте и в 99% исправные и рабочие. Одно время выдирал из найденных диодных растров драйверы, но потом не стал. Они там нестандартные, именно к этому светильнику, куда их потом применять. Они всегда попадались рабочими, мертвые именно сами диодные полосы. Можно, конечно, было собрать из нескольких светильников один, но зачем. Там конкретно фигня, диодные полосы на заклепках сидят, естественно поверх краски, без какой либо термопасты. Ясно, что все эти растры расчитаны на год использования максимум, а дальше его надо менять на новый. Да даже края этих поделий из фольги все в острых кромках, руки порезать на раз можно. А металл выглядит, как будто вручную ножницами резали, все кривущее. Не удивлюсь, если это все собирается где-нибудь в подвале или гараже полукустарным способом.
растры уже со светодиодными трубками на помойку полетели
Не зря они туда полетели. Как оказалось - дохлые все три лампы. Да и сам растр не в идеале оказался, патрончики у него хреновые, постоянно клинит поворотную вставку, в результате огромный шанс отломить штырьки у лампы, да и большая часть патронов сломана уже и эта поворотная вставка оттуда выпала, а контакты закоротились. Что не важно для диодных ламп, но при переделке назад на люмки придется их менять. На работе у нас такие же растры этого же производителя по всему этажу, везде такая же проблема с патронами. Видимо у своего я их заменю на какие-нибудь другие, там отверстия под несколько видов патронов на корпусе сделаны, насколько помню.
А вот второй растр требует мелкого ремонта, но оказался рабочим и лампы без видимых следов наработки даже. Решетку бы сломанную заменить, да как то закрепить сломанные патроны и он работать будет.
Что-то везет мне на такие находки. Вот сейчас снова сейчас нашёл у той же мусорки:
Типа растра, но для накладного монтажа, видимо. Весь корпус с обратной стороны был издырявлен черными саморезами в хаотичном порядке. И тут матовое стекло, поэтому я сначала принял его за модный диодник и хотел пройти мимо. Но все же подошел. Весит этот светильник немало так, кстати. Непривычно как то даже. Довольно толстая сталь у корпуса.
Не сразу понял как тут снять рассеиватель. Но сейчас знаю. Надо просунуть отвертку в видимые прорези и немного потянуть его на себя. Он на пружинных замках там и поддается, после чего замки можно открыть и снять его или одной стороной (вторая висит на этих замках) или совсем. Но все таки не очень удобная конструкция, вряд ли удобно раскрывать его установленным на потолке, стоя на лестнице при этом. Внутри вот так:
Оказалось на 4 люмки он, как и растры. Причем ещё с дроссельной схемой даже. патрончики стоечные тут, хорошие. А вот стартерные все отпали и крошатся. И конденсатор рассыпался, надо будет его выбросить совсем.
Дросселя такие стоят:
Необычно, что они 2Х18, а не универсальные, как обычно бывает.
Ну и шильдик:
Состояние не идеал, конечно. На дросселях местами краска сыплется, стартерные патроны отпали, конденсатор поврежден, изоляция проводов в некоторых местах тоже высохла. Но я думаю он рабочий и вполне можно его куда-нибудь применить будет.
Тут, что интересно оргстекло не пожелтело? Кондюк по ходу сначала отстрелился, потом ошметки выкинули, это всё заменяемые мелочи, если стекло реально светостабилизировано.
Может он тихо умер =)), надо будет в свои растры на работе залезть, в двух менял лампы по причине умирания, кондюки были на месте, целые "наверно давно в обрыве, подумал Щтирлиц и закрыл светильник", может и правда живые еще.
Тут, что интересно оргстекло не пожелтело? Кондюк по ходу сначала отстрелился, потом ошметки выкинули, это всё заменяемые мелочи, если стекло реально светостабилизировано.
Стекло не пожелтело, матовое, выглядит как новое. Я даже подумал, что это современный диодный растр выброшен, выглядел необычно для светильников под ЛЛ, у нас почему то версия с решеткой популярна больше, а вот диодные такие часто попадаются. Но они тонкие и из фольги. А тут он тяжелый довольно, непривычно для современых светильников даже.
Кондюк я бы просто выбросил. У них корпус у всех сыплется со временем, опасно такой использовать уже. Проверял тут растр из сообщения выше, там кондюк на вид в идеале, но я тоже его отключил, что то мне не понравилось что он громко потрескивает при работе, вряд ли так задумано, может тоже давно сдох уже и закоротился, такое и загорется от нагрева может. А вообще, сколько подобных светильников с импортной комплектухой разбирал - кондер везде рассыпался сразу при открытии крышки, почти везде он давно отпал от крепления и упал на решетку. При этом корпус давно превратился в труху. Практически везде эти кондеры со временем от схемы отключают. А отдельно их не продают, чтобы заменить.
Миша писал(а):
Этот светильник открывается также как и растровый, но здесь надо за рамку тянуть
Мне с такими креплениями рассеивателя не попадались светильники ещё, просто. Обычно у растров там кнопочки такие у замков, хотя один раз попадались какие то древние растры, где были некие петельки, которые тянуть надо. А именно такое крепление фирменное для этого производителя, видимо.
Вот это годная находка, кстати. Довольно симпатичный и при этом качественный светиль. Есть только один недостаток у такой конструкции (в отличие от "растра" с решёткой) – очень тяжёлый тепловой режим. От этого всё внутри и портится, и кстати лампам тоже плохеет. В частности, они дают заметно меньше света от перегрева.
Да, качественные ЭПРА, хорошие лампы и будет вполне симпотно и универсально, ибо накладной, если что, то и патроны Т13Л можно легко поставить, теперь буду к растрам на помойках присматриваться. Как я понимаю, в нём даже не проблема заменить стекло на обычную рифленую четверку.
В 2022 году у нас в училище электрик менял освещение в классах и оставил стопку (что то около 30-40 штук) таких светильников на складе, которые бы пошли на утилизацию. Один светильник я методом отбора забрал себе, а остальные на слесарной практике были разобраны и пущены на всякие нужды, я ещё у разобранных забрал примерно 10 кг дросселей, остальные пошли на металлолом, патроны и примерно 15 штук компенсирующих конденсаторов. В итоге меньше половины целых ушло на утиль
У данного светильника все четыре лампы родные 2005, но в работе с 2007
Имеет более скромное количество заводских отверстий и у него полностью начинка (кроме конденсатора) Vossloh-Schwabe...
И шильду, по сравнению с опубликованным таким же 2004 г.в.
Интересный экземпляр. Конденсатор сохранился нормально, не рассыпался. А дросселя VS мне пока не попадались в растрах ещё. Или Хелвары или Филипсы только. Может со временем и VS найду где-нибудь.
Проверял тут растр из сообщения выше, там кондюк на вид в идеале, но я тоже его отключил, что то мне не понравилось что он громко потрескивает при работе, вряд ли так задумано, может тоже давно сдох уже и закоротился, такое и загорется от нагрева может.
И мне попадались современные кондеры с характерным потрескиванием, долго не мог найти источник звука, но после того как обнаружил выкинул все экземпляры такого типа.
Не совсем на помойке, на работе очередную большую партию светильников поставили на вывоз в утилизацию. В основном там шлаковые Navigator в версиях 2х18 и 2х36 с весьма плохими ЭПРА, которые почти всегда сгорали с первой же лампой. У меня такие светильники уже есть в хозяйстве, не очень они мне нравятся, не стал эти брать. Пару плафонов только от них поднял, взамен своих треснувших. Но и эти уже пожелтели и недалеки от полного расыпания. Там плафон впритык к лампе, греется нехило. Китайцы пытались сделать максимально тонкий светильник, но по качеству все это вышло не очень, честно говоря.
Но в этой куче выбрал пару немного других светильников.
Такой:
И такой:
К сожалению оба уже полностью разграблены. ПРА сняты давно (работали в последнее время с диодными трубками), но сейчас и провода все срезали, их тоже все стараются сдать в цветмет. И если ПРА не жалко, в обоих стояли шлаковые. ЭПРА от Ксенона любили у нас взрываться почему то с выбиванием автомата и убиванием обоих ламп, причем прямо посреди работы. А у второго с ЭмПРА там стояли какие то Лайт Пауэры (Light Power), явно левота какая то, я туда проще фирменный поставлю, они хоть пожаробезопасны. Но вот где доставать провода - вопрос сложный, достать отдельный моножильный провод с сечением 0.5 практически нереально. А именно он нужен для монтажа в светильниках.
Неужели у вас невозможно купить провод ПВ1 или что-нибудь наподобие, хотя бы в интернете, если нет на рынке или в магазине? А так, такие вещи по определению должны браться на работе
ПВ-1 почему то крайне редко в продаже, причем сечением от 1.0 и выше, уже не лезет в большинство клеммников у ПРА и патронов. Приходится заниматся извращениями типа припаивания к нему отрезков тонкого провода, сохранившихся в выброшенных светильниках и уже их вставлять в клеммники. А на работе...ну я не с проводами работаю, просто много куда лезу не по своей работе, раз позволяют. Но растаскивать провода мне вряд ли позволят, тем более такой провод там только б\у будет, выдранный из тех же светильников и часто с плохой изоляцией уже.
Только сейчас заметил, что нижний светильник крепится штатно на одно отверстие посередине. Забавно, никогда ещё такой способ у светильников под ЛЛ не встречал. И у этого вон уже просверлены совсем другие отверстия, вместо штатного.
Действительно, одно отверствие, хотя у него, наверное, такая масса, что одного крепления ему достаточно. По поводу проводов удивился потому что у самого по ходу профессиональной и любительской деятельности накопились огромные запасы всяческого провода.
Ну как мне объяснили в магазине - провод ПВ-1 нужен или сборщикам светильников на производстве или сборщикам рекламных конструкций. А вот в розницу его никто не берет. Поэтому и магазины не возят. И если я хочу его достать, то некоторые фирмы могут под заказ привезти крупным оптом со 100% предоплатой. И сечение на складах только от 1.0 почему-то, а где на производстве светильников берут 0.5 никто не знает, возможно напрямую с кабельных заводов. И мне его столько много провода не надо, я же для души чисто эти светильники восстанавливаю, ставить все это в работу уже давно негде, слишком их много со временем стало у меня. Поэтому я раньше брал несколько метров ПВ-1 сечением 1.0, но сейчас его нигде нет в продаже, а брать сечение 1.5 и выше - перебор, как его в светильник то засовывать. И в клеммы ПРА он уж точно не влезет нигде.
На Али есть, это на вскидку, можно найти и дешевле и лучше, но разумеется, не чистая медь и может прихрамывать диаметр, но в современных светильниках тоже самое и ставили, да и ставят.
Блин, из Китая провод заказывать я не пробовал. Забавно конечно, что-то даже не подумал, что он там есть. Взял сейчас российского ПВ-1 сечением 1.0, по 20 руб за метр и то подумал, что он некисло так подорожал за последнее время (в последний раз такой брал два года назад по 4.50 рубля за метр), но честно говоря китайский меньшим сечением стоит в два раза дороже, видимо за счёт доставки. А с этим, что я купил, опять придётся извращатся с припаиванием на концы кусочков оставшихся в светильнике провода сечением 0.5. Такой только в старые советские светильники нормально подходит без изврата и то выглядит там необычно толстым.
Местный конечно дешевле, но найти иногда бывает сложно, если у нас кабельные заводы еще выпускают такой ассортимент, силовые да, а 0,5 для широкого рынка - очень сомнительно. Китай, если цена ниже, то по мне так даже удобнее, до почты 5 минут быстрым шагом, до магазина час туда-сюда кататься, главное чтобы не "вчера" было нужно.
К сожалению, в китайских проводах медь часто сильно разбодяжена алюминием, причём настолько, что они не только фигово паяются, но ещё и становятся до жути ломкими. Возможно, там медь вообще только в виде тоненького финишного покрытия уже, по типу золочения
Да, такие тоже бывают. Но обычно пишут, хотя и не всегда. Ещё часто бывает омеднёная сталь (многопроволочные) марки CCS (copper coated steel)- эти совершенно невозможно скрутить (напирмер, чтобы облудить)- они обратно раскручиваются... Но эти легко проверить магнитом. А алюминий меднёный тоже часто встречается, его видно на срезе- снаружи жила медного цвета, а на срезе- белая, да к тому же очень мягкая, что для меди нехарактерно. Такие провода часто встречаются марки АС-2 (это который красно-чёрный, типа, для колонок) или так называемый "автомобильный"- напоминает ПВ-3 (ПУГВ), но имеет другое название. Тоже полное дерьмо, легко ломается, пайка просто отгнивает через год...
Да, дерьма там хватает, но можно найти и более-менее нормальный провод, однако самое надежное - старые советские запасы, бухтами, с картонными бирочками.
Провод необычно толстый, конечно. Но у этого светильника он везде нормально подошел к самозажимным контактам. Для сравнения, справа видно пару отрезков оригинального проводода сечением 0.5 (полностью алюминиевого и необычно гибкого, кстати), каким светильник был собран с завода. А этот медный и жесткий. Дроссель я этим проводом добил, к сожалению. Заменил на такой же с цельным пока (уже тоже расыпается) клеммником, а этот сложил на выброс. А светильник понравился, не советский конечно, но выглядит поприятнее китайских Навигаторов, которыми у нас на работе одно время заменяли белорусские ЛПО. Правда и навигаторы все эти уже давно демонтированы, сейчас вместо них диодные светильники стоят. Этот светильник с подсветки какого то стенда был, видимо. На нём остались следы краски от кронштейнов, да и отверстия по краям корпуса под них просверлены не заводские. Включали его не часто, видимо. Поэтому тут и плафон не пожелтел и выглядит сносно, просто пока он валялся в хламе на утилизацию - весь исцарапался. В остальном светильник практически в идеале.
Это все до поры-до времени, покаместь есть куда складывать. А я вот недавно открыл свою тетрадку, обновил немного записи в ней, подсчитал и выяснил, что в моей собственности находится 55 шт светильников с ЛЛ, правда, 10 шт из них в эсплуатации. А ведь площадь моего склада уже практически закончилась.
А я ротацию начал , 5/6/7 хх на дачу, дома Т12 и 8хх, освободил полку на лоджии, куда шикарно вошло 6 коробок формата Т10/Т12, одной, правда пока нет, уложение "в навал". Но да, разум уже "стучится в дверку" и подсказывает, что надо останавливаться.
Зато, на даче через ШОД-ы идет большой оборот разных лампочек, душа радуется, еще в следующем сезоне сарай-мастерская с тремя ШОД-ами подтянется. К НГ и дома ШОД введу в строй... оказывается, что к сугубо функциональному освещению нужно иметь место "для души".
Зато, на даче через ШОД-ы идет большой оборот разных лампочек, душа радуется, еще в следующем сезоне сарай-мастерская с тремя ШОД-ами подтянется. К НГ и дома ШОД введу в строй... оказывается, что к сугубо функциональному освещению нужно иметь место "для души".
Я вот с удивлением читаю на счет того, что у людей лампы в стартерных схемах словно спички горят. У меня в гараже, например, за 5 лет в режиме частых включений только 2 лампы вышли из 14, причем поздняя Полтава и Т12 в опережающей схеме с частыми холодными стартами. В подъездах тоже светят по многу лет, а ламп на хранении еще просто на несколько жизней.
Dominique писал(а):
Всё так... причём скоро предстоит даже радикально сокращать складские резервы, не то что пытаться их нарастить
А у меня они тоже самопроизвольно немного сократились, без моего участия, так сказать, похоже что вместе с частным домом на моей малой родине. Может помните, в свое время были фото интересных экземпляров оттуда, первый и второй.
Я пока на это только надеюсь, пока оборот у меня получается склад - светильник - склад. От обычного эксплуатационного освещения я уже ничего не жду, с 2013 года устал ждать, лампа [плохое слово] на Восслохе как проводка или светильник - как установил, так и стоит, только пыль чищу, когда что-то гоняю по подмене. ((
Правда он более поздний, уже с ЭПРА. С одной стороны повезло, что он в идеале оказался, не разграбленный, все провода и ЭПРА на месте, даже следов монтажа не вижу, а внутри весь пластик как новый. Но при этом есть следы установки ламп и строительная пыль. Может переноской на ремонтах был. Но вот качество у этого производителя стало хуже, чем у версии с ЭмПРА. Боковины стали неудобные, кривоватые и тугие, а барашек для их крепления стал в глубоком и маленьком отверстии, куда невозможно влезть пальцами, в отличии от старого варианта, где барашек легко откручивается пальцами. И провод использован импортный, совсем тонкий и алюминиевый. А плафон на вид такой же, но стал тоньше и по краям грубо отпилен ножовой стал, даже заусенки не сняты. Но чем то мне эти светильники понравились, выглядят симпатично. Правда показалось, что вариант с ЭПРА лампы не в полный накал зажигает. Временно снял для проверки лампы с этого, который с ЭмПРА, и они на вид горели там ярче, чем в варианте с ЭПРА.
Можно сказать нашёл на свалке. Хотя не совсем на свалке, но близко от неё. Снял с демонтированного и уже разграбленного светильника для подсветки классных досок интересный ЭПРА. Давно светильник валяется в ожидании утилизации, я внимания не обращал. Думал там обычный китайский ЭПРА, а там:
Светильник выпущен в 2001 году, такие стояли у нас в учебных аудиториях при сдаче нового корпуса строителями. Светильник одноламповый, но этот ЭПРА большой такой, как у четерехламповых растров строяли. И корпус из тяжелого металла. Выглядит все это солидно. Давно я хотел отечественный ЭПРА достать, тот же Трансвит хотя бы, которые у нас покупали на замену горелым в какой-то период времени, но проследил их, похоже. Сначала светильники с ними передали в общежития на замену советским, потом и вообще здания там "одиодили" и все светильники отправили на утилизацию. Но этот более ранний и даже интереснее. Одна нестандартная маркировка на русском языке чего стоит. Никогда такое не встречал на ЭПРА.
Внутри так выглядит:
Детали все уже китайские, но собрано вроде как неплохо. На толстом стеклотекстолите, прикрученном к корпусу аж на четыре крохотных винтика. Под платой изоляционный слой из толстой пленки. Транзисторы стоят с маркировкой "13003-9913", я надеялся на советские, которые попадались в ранних Трансвитах, но тут уже импорт. И транзисторов тут 4, а не два, как на китайских примитивных схемах. Использовали подсветку досок крайне редко у нас, так что наработка у аппарата мизерная должна быть. Да и вообще ЭПРА для одиночного включения я итак бы взял, даже будь он китайским. Это раритет жуткий, обычно все даже поздние ЭПРА в продаже были или на 2 или 4 лампы, а одноламповые практически не попадались в продаже.
А фото самих светильников не осталось? Интересно было бы взглянуть.
Я не фотографировал их, там темно и не очень удобно это делать. К тому же светильники уже разграблены (срезаны провода и везде сняты ЭПРА были, кроме одного). Но у нас такие ещё остались по кабинетам, потом сфотографирую, как будет возможность. Сам светильник выглядит как ящик, причём по ширине как на две лампы, но внутри одна и сильно смещена к задней стенке. При этом лампа находится в неком хитром отражателе из выгнутой зеркальной пластины, что её свет попадает ровно на доску и не светит вниз совсем. Стартовали они мгновенно, но я почему-то думал, что они обычные стартерные, все таки это 2001 год, когда никаких ЭПРА ещё не попадалось. Да и остальные светильники все обычные стартерные ЛПО были по зданию. Шильдика на светильнике не нашёл.
У Вас есть очень похожий внешне светильник, наши отличаются по-мелочи, например имеют декоративную зеркальную рамочку по периметру лампового отсека и т.д.
Dominique писал(а):
В маркировке вроде бы вижу зачёркнутый один штамп с датой, и рядом проставленный второй – плохой признак, по идее)
Да, там обычный наборный штамп, сначала поставлено "23 ИЮЛ 2001", зачеркнуто и рядом "23 НОЯ 2001". Скорее всего просто не тот месяц случайно выставили на штампе сначала.
Производитель этот интересный, вроде. На сайте пишут, что возникли они в 1991 году на базе московского радио института, на базе опытного производства вторичных источников питания. И первой их продукцией как раз были ЭПРА для люминесцентных ламп и электронные трансформаторы для галогенных ламп. Сейчас они драйверы для диодных светильников делают, но пишут, что под заказ могут разработать любые ЭПРА для любых видов ламп, на любое количество и мощность. Кроме того они выпускают транспортные светильники, например светильники под КЛЛ для ЛиАЗов были как раз их, если верить сайту.
Первые ЭПРА, которые я увидел в жизни, были в моем родном ВУЗе. Изначально в одном из учебных корпусов на последнем этаже был спортзал, причем высотой он был более двух этажей, а по периметру его было что то типа балкона и ещё какие-то несколько комнаток по краям этого балкона, куда продолжались лестницы с лестничных клеток. Такой полуэтаж получался, с вырезом в середине. Позднее ВУЗ построил более современный спорткомплекс, а этот спортзал переделали в два учебных этажа, с надстройкой полноценного перекрытия вместо балкона, и на обоих этажах расположили простые учебные классы. Так вот в них были интересные светильники. С виду простые ЛПО, с поликарбонатовым полупрозрачным рассеивателем, через который было видно их внутренности, но зажигались они очень интересно. Сначала зажигались концы ламп, а постепенно набирала яркость и сама лампа. На режим выходя за 2-3 секунды. Я сколько мог рассмотрел эти ПРА, так как такое поведение светильников видел впервые в жизни. Ведь везде по привычке стояли обычные стартерные светильники, которые сначала долго размигивались. На этом ПРА мне удалось прочитать "аппарат пускорегулирующий электронный" и даже его маркировку. Но ничего подобного я в продаже ещё долго не видел. Первые ЭПРА я увидел в продаже уже только в 2003 году, причем это были китайские Фероны уже, которыми все разом завалено стало. А ведь те светильники ВУЗ установил ещё в середине 1990-х, когда китайских ПРА в продаже не было. И вот по внешнему виду и аналогичной "советской" маркировке, помоему там что-то такое и было. Правда я уже не помню стояли там отдельные ЭПРА для каждой лампы или был общий на светильник. Вроде отдельные были и похоже этого же производителя даже, хотя уже слабо помню. Но маркировка тоже была подобная, с буквой "К". Я рассказал о невиданных ПРА отцу и он загорелся идеей заменить дроссельные схемы домашних светильников такими ПРА, правда достать в продаже их было нельзя и на Фероны в итоге мы дроссели и заменили и намного позже. Помню как отец этот Ферон, первый, что я купил, на собранном на коленке стенде гонял сутки и все удивлялся до чего дошел прогрессс, моментальный старт, ПРА практически холодным остается и т.д. Правда потом оказалось, что лампы он гробит быстро, а вместе с лампой и сам сгорает гарантировано, и по началу я не знал как их чинить и каждый раз покупал новый. Это потом я все неисправнные починил и менял их просто, со временем восстанавливая все дохлые. Там в 99% случаев сгорали транзисторы с обвязкой, какие там нужны детали я уже знал и у меня был их запас. Один раз почему то умер конденсатор на 1200В, который ставится между парой контактов лампы на выходе. На такой номинал я на 1200В не нашёл, поставил какой удалось купить, на 6500В, этот уже не пробивало. Ну и наученный опытом я убирал из таких светильников лампы, как только даже слегка лампы начали темнеть концы. Такие я дожигал в обычной дроссельной схеме, где сгореть было нечему. А с новыми лампами даже Фероны нормально работали, достаточно долго. Про фирменные ЭПРА я уже тут, на сайте узнал. А сейчас даже сам такие приобрел, правда в реальной эксплуатации их так и не применял ни разу, время люма уже ушло навсегда. Везде диоды уже, и такие ПРА там не нужны. Сорри за оффтоп, просто вспомнилось, когда смотрел на этот отечественный ЭПРА.
Тем более у нас там уже целая подборка подобных наметилась, на разные типы и мощности ламп. Я даже ещё далеко не всё опубликовал, что успел нафоткать в своё время.
Хорошо, отсниму его заново и выложу. Просто хотелось бы его испробовать для начала, а у меня сейчас под рукой нет одноламповых светильников, куда его можно временно воткнуть. Сохранился самодельный испытательный стенд для проверки одеоламповых ЭПРА, про который я писал выше, но он в саду в сарае где-то является и электричества у меня там сейчас нет.
Кстати интересно, что транзисторов тут четыре, дросселей вижу два и т.д. Может плата тут для двух ламповой версии на самом деле, просто распаяно для одной лампы?
Дык давно уже
Эти то давно на помойке попадаются, с самого их появления в продаже. Просто я их не подбираю, так как они не ремонтопригодные, и раз выброшены - 100% будут нерабочими. В отличии от других светильников, которые просто попали под замену при ремонте и в 99% исправные и рабочие. Одно время выдирал из найденных диодных растров драйверы, но потом не стал. Они там нестандартные, именно к этому светильнику, куда их потом применять. Они всегда попадались рабочими, мертвые именно сами диодные полосы. Можно, конечно, было собрать из нескольких светильников один, но зачем. Там конкретно фигня, диодные полосы на заклепках сидят, естественно поверх краски, без какой либо термопасты. Ясно, что все эти растры расчитаны на год использования максимум, а дальше его надо менять на новый. Да даже края этих поделий из фольги все в острых кромках, руки порезать на раз можно. А металл выглядит, как будто вручную ножницами резали, все кривущее. Не удивлюсь, если это все собирается где-нибудь в подвале или гараже полукустарным способом.
Не зря они туда полетели. Как оказалось - дохлые все три лампы. Да и сам растр не в идеале оказался, патрончики у него хреновые, постоянно клинит поворотную вставку, в результате огромный шанс отломить штырьки у лампы, да и большая часть патронов сломана уже и эта поворотная вставка оттуда выпала, а контакты закоротились. Что не важно для диодных ламп, но при переделке назад на люмки придется их менять. На работе у нас такие же растры этого же производителя по всему этажу, везде такая же проблема с патронами. Видимо у своего я их заменю на какие-нибудь другие, там отверстия под несколько видов патронов на корпусе сделаны, насколько помню.
А вот второй растр требует мелкого ремонта, но оказался рабочим и лампы без видимых следов наработки даже. Решетку бы сломанную заменить, да как то закрепить сломанные патроны и он работать будет.
Что-то везет мне на такие находки. Вот сейчас снова сейчас нашёл у той же мусорки:
Типа растра, но для накладного монтажа, видимо. Весь корпус с обратной стороны был издырявлен черными саморезами в хаотичном порядке. И тут матовое стекло, поэтому я сначала принял его за модный диодник и хотел пройти мимо. Но все же подошел. Весит этот светильник немало так, кстати. Непривычно как то даже. Довольно толстая сталь у корпуса.
Не сразу понял как тут снять рассеиватель. Но сейчас знаю. Надо просунуть отвертку в видимые прорези и немного потянуть его на себя. Он на пружинных замках там и поддается, после чего замки можно открыть и снять его или одной стороной (вторая висит на этих замках) или совсем. Но все таки не очень удобная конструкция, вряд ли удобно раскрывать его установленным на потолке, стоя на лестнице при этом. Внутри вот так:
Оказалось на 4 люмки он, как и растры. Причем ещё с дроссельной схемой даже. патрончики стоечные тут, хорошие. А вот стартерные все отпали и крошатся. И конденсатор рассыпался, надо будет его выбросить совсем.
Дросселя такие стоят:
Необычно, что они 2Х18, а не универсальные, как обычно бывает.
Ну и шильдик:
Состояние не идеал, конечно. На дросселях местами краска сыплется, стартерные патроны отпали, конденсатор поврежден, изоляция проводов в некоторых местах тоже высохла. Но я думаю он рабочий и вполне можно его куда-нибудь применить будет.
Если б он стрельнул видно было бы, а так у этих конденсаторов слабый корпус который от УФ со временем начинает крошиться
Этот светильник открывается также как и растровый, но здесь надо за рамку тянуть
Стекло не пожелтело, матовое, выглядит как новое. Я даже подумал, что это современный диодный растр выброшен, выглядел необычно для светильников под ЛЛ, у нас почему то версия с решеткой популярна больше, а вот диодные такие часто попадаются. Но они тонкие и из фольги. А тут он тяжелый довольно, непривычно для современых светильников даже.
Кондюк я бы просто выбросил. У них корпус у всех сыплется со временем, опасно такой использовать уже. Проверял тут растр из сообщения выше, там кондюк на вид в идеале, но я тоже его отключил, что то мне не понравилось что он громко потрескивает при работе, вряд ли так задумано, может тоже давно сдох уже и закоротился, такое и загорется от нагрева может. А вообще, сколько подобных светильников с импортной комплектухой разбирал - кондер везде рассыпался сразу при открытии крышки, почти везде он давно отпал от крепления и упал на решетку. При этом корпус давно превратился в труху. Практически везде эти кондеры со временем от схемы отключают. А отдельно их не продают, чтобы заменить.
Мне с такими креплениями рассеивателя не попадались светильники ещё, просто. Обычно у растров там кнопочки такие у замков, хотя один раз попадались какие то древние растры, где были некие петельки, которые тянуть надо. А именно такое крепление фирменное для этого производителя, видимо.
Вот это годная находка, кстати. Довольно симпатичный и при этом качественный светиль. Есть только один недостаток у такой конструкции (в отличие от "растра" с решёткой) – очень тяжёлый тепловой режим. От этого всё внутри и портится, и кстати лампам тоже плохеет. В частности, они дают заметно меньше света от перегрева.
Сюда бы ЭПРА, это уже улучшило бы ситуацию,
В 2022 году у нас в училище электрик менял освещение в классах и оставил стопку (что то около 30-40 штук) таких светильников на складе, которые бы пошли на утилизацию. Один светильник я методом отбора забрал себе, а остальные на слесарной практике были разобраны и пущены на всякие нужды, я ещё у разобранных забрал примерно 10 кг дросселей, остальные пошли на металлолом, патроны и примерно 15 штук компенсирующих конденсаторов. В итоге меньше половины целых ушло на утиль
У данного светильника все четыре лампы родные 2005, но в работе с 2007
Имеет более скромное количество заводских отверстий и у него полностью начинка (кроме конденсатора) Vossloh-Schwabe...
И шильду, по сравнению с опубликованным таким же 2004 г.в.
Интересный экземпляр. Конденсатор сохранился нормально, не рассыпался. А дросселя VS мне пока не попадались в растрах ещё. Или Хелвары или Филипсы только. Может со временем и VS найду где-нибудь.
Конденсаторы на многих сохранились, хотя на некоторых пластик немного потрескался
Конденсаторы Nucon, любят со временем ёмкость терять. Как то достался подобный Nucon из ЖКУ-70, при замере оказалось, из 10мкФ осталось всего 5,5.
И мне попадались современные кондеры с характерным потрескиванием, долго не мог найти источник звука, но после того как обнаружил выкинул все экземпляры такого типа.
Не совсем на помойке, на работе очередную большую партию светильников поставили на вывоз в утилизацию. В основном там шлаковые Navigator в версиях 2х18 и 2х36 с весьма плохими ЭПРА, которые почти всегда сгорали с первой же лампой. У меня такие светильники уже есть в хозяйстве, не очень они мне нравятся, не стал эти брать. Пару плафонов только от них поднял, взамен своих треснувших. Но и эти уже пожелтели и недалеки от полного расыпания. Там плафон впритык к лампе, греется нехило. Китайцы пытались сделать максимально тонкий светильник, но по качеству все это вышло не очень, честно говоря.
Но в этой куче выбрал пару немного других светильников.
Такой:
И такой:
К сожалению оба уже полностью разграблены. ПРА сняты давно (работали в последнее время с диодными трубками), но сейчас и провода все срезали, их тоже все стараются сдать в цветмет. И если ПРА не жалко, в обоих стояли шлаковые. ЭПРА от Ксенона любили у нас взрываться почему то с выбиванием автомата и убиванием обоих ламп, причем прямо посреди работы. А у второго с ЭмПРА там стояли какие то Лайт Пауэры (Light Power), явно левота какая то, я туда проще фирменный поставлю, они хоть пожаробезопасны. Но вот где доставать провода - вопрос сложный, достать отдельный моножильный провод с сечением 0.5 практически нереально. А именно он нужен для монтажа в светильниках.
Неужели у вас невозможно купить провод ПВ1 или что-нибудь наподобие, хотя бы в интернете, если нет на рынке или в магазине? А так, такие вещи по определению должны браться на работе
ПВ-1 почему то крайне редко в продаже, причем сечением от 1.0 и выше, уже не лезет в большинство клеммников у ПРА и патронов. Приходится заниматся извращениями типа припаивания к нему отрезков тонкого провода, сохранившихся в выброшенных светильниках и уже их вставлять в клеммники. А на работе...ну я не с проводами работаю, просто много куда лезу не по своей работе, раз позволяют. Но растаскивать провода мне вряд ли позволят, тем более такой провод там только б\у будет, выдранный из тех же светильников и часто с плохой изоляцией уже.
Только сейчас заметил, что нижний светильник крепится штатно на одно отверстие посередине. Забавно, никогда ещё такой способ у светильников под ЛЛ не встречал. И у этого вон уже просверлены совсем другие отверстия, вместо штатного.
Действительно, одно отверствие, хотя у него, наверное, такая масса, что одного крепления ему достаточно. По поводу проводов удивился потому что у самого по ходу профессиональной и любительской деятельности накопились огромные запасы всяческого провода.
Ну как мне объяснили в магазине - провод ПВ-1 нужен или сборщикам светильников на производстве или сборщикам рекламных конструкций. А вот в розницу его никто не берет. Поэтому и магазины не возят. И если я хочу его достать, то некоторые фирмы могут под заказ привезти крупным оптом со 100% предоплатой. И сечение на складах только от 1.0 почему-то, а где на производстве светильников берут 0.5 никто не знает, возможно напрямую с кабельных заводов. И мне его столько много провода не надо, я же для души чисто эти светильники восстанавливаю, ставить все это в работу уже давно негде, слишком их много со временем стало у меня. Поэтому я раньше брал несколько метров ПВ-1 сечением 1.0, но сейчас его нигде нет в продаже, а брать сечение 1.5 и выше - перебор, как его в светильник то засовывать. И в клеммы ПРА он уж точно не влезет нигде.
На Али есть, это на вскидку, можно найти и дешевле и лучше, но разумеется, не чистая медь и может прихрамывать диаметр, но в современных светильниках тоже самое и ставили, да и ставят.
Блин, из Китая провод заказывать я не пробовал. Забавно конечно, что-то даже не подумал, что он там есть. Взял сейчас российского ПВ-1 сечением 1.0, по 20 руб за метр и то подумал, что он некисло так подорожал за последнее время (в последний раз такой брал два года назад по 4.50 рубля за метр), но честно говоря китайский меньшим сечением стоит в два раза дороже, видимо за счёт доставки. А с этим, что я купил, опять придётся извращатся с припаиванием на концы кусочков оставшихся в светильнике провода сечением 0.5. Такой только в старые советские светильники нормально подходит без изврата и то выглядит там необычно толстым.
К сожалению, в китайских проводах медь часто сильно разбодяжена алюминием, причём настолько, что они не только фигово паяются, но ещё и становятся до жути ломкими. Возможно, там медь вообще только в виде тоненького финишного покрытия уже, по типу золочения
Да, такие тоже бывают. Но обычно пишут, хотя и не всегда. Ещё часто бывает омеднёная сталь (многопроволочные) марки CCS (copper coated steel)- эти совершенно невозможно скрутить (напирмер, чтобы облудить)- они обратно раскручиваются... Но эти легко проверить магнитом. А алюминий меднёный тоже часто встречается, его видно на срезе- снаружи жила медного цвета, а на срезе- белая, да к тому же очень мягкая, что для меди нехарактерно. Такие провода часто встречаются марки АС-2 (это который красно-чёрный, типа, для колонок) или так называемый "автомобильный"- напоминает ПВ-3 (ПУГВ), но имеет другое название. Тоже полное дерьмо, легко ломается, пайка просто отгнивает через год...
Да, таких ещё много на Авито и особенно на Мешке. Покупал, было дело...
Восстановил один из светильников:
Провод необычно толстый, конечно. Но у этого светильника он везде нормально подошел к самозажимным контактам. Для сравнения, справа видно пару отрезков оригинального проводода сечением 0.5 (полностью алюминиевого и необычно гибкого, кстати), каким светильник был собран с завода. А этот медный и жесткий. Дроссель я этим проводом добил, к сожалению. Заменил на такой же с цельным пока (уже тоже расыпается) клеммником, а этот сложил на выброс. А светильник понравился, не советский конечно, но выглядит поприятнее китайских Навигаторов, которыми у нас на работе одно время заменяли белорусские ЛПО. Правда и навигаторы все эти уже давно демонтированы, сейчас вместо них диодные светильники стоят. Этот светильник с подсветки какого то стенда был, видимо. На нём остались следы краски от кронштейнов, да и отверстия по краям корпуса под них просверлены не заводские. Включали его не часто, видимо. Поэтому тут и плафон не пожелтел и выглядит сносно, просто пока он валялся в хламе на утилизацию - весь исцарапался. В остальном светильник практически в идеале.
В детстве найти на помойке Целый Плафон было за великое счастье
. А сегодня увидел на работе вот это:
Походил вокруг, посмотрел, подумал и оставил его в итоге с богом)
А мну вот пока еще нет, как увижу старинную люмку, даже системы "Ядрена копоть" - так ручонки и тянутся!
Это все до поры-до времени, покаместь есть куда складывать.
А я вот недавно открыл свою тетрадку, обновил немного записи в ней, подсчитал и выяснил, что в моей собственности находится 55 шт светильников с ЛЛ, правда, 10 шт из них в эсплуатации. А ведь площадь моего склада уже практически закончилась. 
Зато, на даче через ШОД-ы идет большой оборот разных лампочек, душа радуется, еще в следующем сезоне сарай-мастерская с тремя ШОД-ами подтянется. К НГ и дома ШОД введу в строй... оказывается, что к сугубо функциональному освещению нужно иметь место "для души".
Всё так... причём скоро предстоит даже радикально сокращать складские резервы, не то что пытаться их нарастить
Я вот с удивлением читаю на счет того, что у людей лампы в стартерных схемах словно спички горят. У меня в гараже, например, за 5 лет в режиме частых включений только 2 лампы вышли из 14, причем поздняя Полтава и Т12 в опережающей схеме с частыми холодными стартами. В подъездах тоже светят по многу лет, а ламп на хранении еще просто на несколько жизней.
А у меня они тоже самопроизвольно немного сократились, без моего участия, так сказать, похоже что вместе с частным домом на моей малой родине. Может помните, в свое время были фото интересных экземпляров оттуда, первый и второй.
Я пока на это только надеюсь, пока оборот у меня получается склад - светильник - склад. От обычного эксплуатационного освещения я уже ничего не жду, с 2013 года устал ждать, лампа [плохое слово] на Восслохе как проводка или светильник - как установил, так и стоит, только пыль чищу, когда что-то гоняю по подмене. ((
Добыл ещё один такой светильник:
Правда он более поздний, уже с ЭПРА. С одной стороны повезло, что он в идеале оказался, не разграбленный, все провода и ЭПРА на месте, даже следов монтажа не вижу, а внутри весь пластик как новый. Но при этом есть следы установки ламп и строительная пыль. Может переноской на ремонтах был. Но вот качество у этого производителя стало хуже, чем у версии с ЭмПРА. Боковины стали неудобные, кривоватые и тугие, а барашек для их крепления стал в глубоком и маленьком отверстии, куда невозможно влезть пальцами, в отличии от старого варианта, где барашек легко откручивается пальцами. И провод использован импортный, совсем тонкий и алюминиевый. А плафон на вид такой же, но стал тоньше и по краям грубо отпилен ножовой стал, даже заусенки не сняты. Но чем то мне эти светильники понравились, выглядят симпатично. Правда показалось, что вариант с ЭПРА лампы не в полный накал зажигает. Временно снял для проверки лампы с этого, который с ЭмПРА, и они на вид горели там ярче, чем в варианте с ЭПРА.
Можно сказать нашёл на свалке. Хотя не совсем на свалке, но близко от неё. Снял с демонтированного и уже разграбленного светильника для подсветки классных досок интересный ЭПРА. Давно светильник валяется в ожидании утилизации, я внимания не обращал. Думал там обычный китайский ЭПРА, а там:
Светильник выпущен в 2001 году, такие стояли у нас в учебных аудиториях при сдаче нового корпуса строителями. Светильник одноламповый, но этот ЭПРА большой такой, как у четерехламповых растров строяли. И корпус из тяжелого металла. Выглядит все это солидно. Давно я хотел отечественный ЭПРА достать, тот же Трансвит хотя бы, которые у нас покупали на замену горелым в какой-то период времени, но проследил их, похоже. Сначала светильники с ними передали в общежития на замену советским, потом и вообще здания там "одиодили" и все светильники отправили на утилизацию. Но этот более ранний и даже интереснее. Одна нестандартная маркировка на русском языке чего стоит. Никогда такое не встречал на ЭПРА.
Внутри так выглядит:
Детали все уже китайские, но собрано вроде как неплохо. На толстом стеклотекстолите, прикрученном к корпусу аж на четыре крохотных винтика. Под платой изоляционный слой из толстой пленки. Транзисторы стоят с маркировкой "13003-9913", я надеялся на советские, которые попадались в ранних Трансвитах, но тут уже импорт. И транзисторов тут 4, а не два, как на китайских примитивных схемах. Использовали подсветку досок крайне редко у нас, так что наработка у аппарата мизерная должна быть. Да и вообще ЭПРА для одиночного включения я итак бы взял, даже будь он китайским. Это раритет жуткий, обычно все даже поздние ЭПРА в продаже были или на 2 или 4 лампы, а одноламповые практически не попадались в продаже.
PS Кажется и производителя этого чуда нашёл - https://www.elips-o....
А фото самих светильников не осталось? Интересно было бы взглянуть.
В маркировке вроде бы вижу зачёркнутый один штамп с датой, и рядом проставленный второй – плохой признак, по идее)
Я не фотографировал их, там темно и не очень удобно это делать. К тому же светильники уже разграблены (срезаны провода и везде сняты ЭПРА были, кроме одного). Но у нас такие ещё остались по кабинетам, потом сфотографирую, как будет возможность. Сам светильник выглядит как ящик, причём по ширине как на две лампы, но внутри одна и сильно смещена к задней стенке. При этом лампа находится в неком хитром отражателе из выгнутой зеркальной пластины, что её свет попадает ровно на доску и не светит вниз совсем. Стартовали они мгновенно, но я почему-то думал, что они обычные стартерные, все таки это 2001 год, когда никаких ЭПРА ещё не попадалось. Да и остальные светильники все обычные стартерные ЛПО были по зданию. Шильдика на светильнике не нашёл.
У Вас есть очень похожий внешне светильник, наши отличаются по-мелочи, например имеют декоративную зеркальную рамочку по периметру лампового отсека и т.д.
Да, там обычный наборный штамп, сначала поставлено "23 ИЮЛ 2001", зачеркнуто и рядом "23 НОЯ 2001". Скорее всего просто не тот месяц случайно выставили на штампе сначала.
Производитель этот интересный, вроде. На сайте пишут, что возникли они в 1991 году на базе московского радио института, на базе опытного производства вторичных источников питания. И первой их продукцией как раз были ЭПРА для люминесцентных ламп и электронные трансформаторы для галогенных ламп. Сейчас они драйверы для диодных светильников делают, но пишут, что под заказ могут разработать любые ЭПРА для любых видов ламп, на любое количество и мощность. Кроме того они выпускают транспортные светильники, например светильники под КЛЛ для ЛиАЗов были как раз их, если верить сайту.
Первые ЭПРА, которые я увидел в жизни, были в моем родном ВУЗе. Изначально в одном из учебных корпусов на последнем этаже был спортзал, причем высотой он был более двух этажей, а по периметру его было что то типа балкона и ещё какие-то несколько комнаток по краям этого балкона, куда продолжались лестницы с лестничных клеток. Такой полуэтаж получался, с вырезом в середине. Позднее ВУЗ построил более современный спорткомплекс, а этот спортзал переделали в два учебных этажа, с надстройкой полноценного перекрытия вместо балкона, и на обоих этажах расположили простые учебные классы. Так вот в них были интересные светильники. С виду простые ЛПО, с поликарбонатовым полупрозрачным рассеивателем, через который было видно их внутренности, но зажигались они очень интересно. Сначала зажигались концы ламп, а постепенно набирала яркость и сама лампа. На режим выходя за 2-3 секунды. Я сколько мог рассмотрел эти ПРА, так как такое поведение светильников видел впервые в жизни. Ведь везде по привычке стояли обычные стартерные светильники, которые сначала долго размигивались. На этом ПРА мне удалось прочитать "аппарат пускорегулирующий электронный" и даже его маркировку. Но ничего подобного я в продаже ещё долго не видел. Первые ЭПРА я увидел в продаже уже только в 2003 году, причем это были китайские Фероны уже, которыми все разом завалено стало. А ведь те светильники ВУЗ установил ещё в середине 1990-х, когда китайских ПРА в продаже не было. И вот по внешнему виду и аналогичной "советской" маркировке, помоему там что-то такое и было. Правда я уже не помню стояли там отдельные ЭПРА для каждой лампы или был общий на светильник. Вроде отдельные были и похоже этого же производителя даже, хотя уже слабо помню. Но маркировка тоже была подобная, с буквой "К". Я рассказал о невиданных ПРА отцу и он загорелся идеей заменить дроссельные схемы домашних светильников такими ПРА, правда достать в продаже их было нельзя и на Фероны в итоге мы дроссели и заменили и намного позже. Помню как отец этот Ферон, первый, что я купил, на собранном на коленке стенде гонял сутки и все удивлялся до чего дошел прогрессс, моментальный старт, ПРА практически холодным остается и т.д. Правда потом оказалось, что лампы он гробит быстро, а вместе с лампой и сам сгорает гарантировано, и по началу я не знал как их чинить и каждый раз покупал новый. Это потом я все неисправнные починил и менял их просто, со временем восстанавливая все дохлые. Там в 99% случаев сгорали транзисторы с обвязкой, какие там нужны детали я уже знал и у меня был их запас. Один раз почему то умер конденсатор на 1200В, который ставится между парой контактов лампы на выходе. На такой номинал я на 1200В не нашёл, поставил какой удалось купить, на 6500В, этот уже не пробивало. Ну и наученный опытом я убирал из таких светильников лампы, как только даже слегка лампы начали темнеть концы. Такие я дожигал в обычной дроссельной схеме, где сгореть было нечему. А с новыми лампами даже Фероны нормально работали, достаточно долго. Про фирменные ЭПРА я уже тут, на сайте узнал. А сейчас даже сам такие приобрел, правда в реальной эксплуатации их так и не применял ни разу, время люма уже ушло навсегда. Везде диоды уже, и такие ПРА там не нужны. Сорри за оффтоп, просто вспомнилось, когда смотрел на этот отечественный ЭПРА.
Аппарат в экспозицию надо.
Согласен!
Тем более у нас там уже целая подборка подобных наметилась, на разные типы и мощности ламп. Я даже ещё далеко не всё опубликовал, что успел нафоткать в своё время.
Хорошо, отсниму его заново и выложу. Просто хотелось бы его испробовать для начала, а у меня сейчас под рукой нет одноламповых светильников, куда его можно временно воткнуть. Сохранился самодельный испытательный стенд для проверки одеоламповых ЭПРА, про который я писал выше, но он в саду в сарае где-то является и электричества у меня там сейчас нет.
Кстати интересно, что транзисторов тут четыре, дросселей вижу два и т.д. Может плата тут для двух ламповой версии на самом деле, просто распаяно для одной лампы?
Неплохо, отличный улов!)
Шёл себе тут мимо пятиэтажек, никого не трогал...
Внезапно вижу:
Сначала даже машинально прошёл мимо, но потом всё же основной инстинкт заставил вернуться и ухватить) сам не знаю, зачем)
Оказался вполне себе комплектный светильник, с целым стеклом, дросселем и даже не обугленной лампой
Страницы