Так как МН-3 одна из самих низковольтных неонок (можно найти экземплярчик зажигающейся аж при 36 вольтах), то такую гирлянду надо питать с понижающего тр-а с выходом около 45-50 вольт. И резистор не нужен.
Хоть какой-то резистор ИМХО нужен, иначе все, которые зажглись будут очень много кушать и просадят питание, а те, что "чуть повыше" уже не смогут зажечься.
Хоть какой-то резистор ИМХО нужен, иначе все, которые зажглись будут очень много кушать и просадят питание, а те, что "чуть повыше" уже не смогут зажечься.
Резистор тут нужен не из-за этого, а из-за падающей вольт-амперной характеристики разряда, вследствие чего при постоянной (и большой) мощности источника питания ток будет бесконтрольно возрастать и лампочка й... (понятно что сделает).
Резистор тут нужен не из-за этого, а из-за падающей вольт-амперной характеристики разряда, вследствие чего при постоянной (и большой) мощности источника питания ток будет бесконтрольно возрастать и лампочка й... (понятно что сделает).
Вообще у тлеющего разряда вольт-амперная характеристика как раз растущая.
Хоть какой-то резистор ИМХО нужен, иначе все, которые зажглись будут очень много кушать и просадят питание, а те, что "чуть повыше" уже не смогут зажечься.
Резистор тут нужен не из-за этого, а из-за падающей вольт-амперной характеристики разряда, вследствие чего при постоянной (и большой) мощности источника питания ток будет бесконтрольно возрастать и лампочка й... (понятно что сделает).
Мну про то и говорю, только когда их там 20 штук скорее они трансформатор уделают по току)).
Ой, там чего это опять экспериментальная люмка? Забери скорее, пока не разбили!
Экскрементальная, да! Причём на этот раз очень необычная!
И ещё одна безлюминофорная колба для экскрементальной МЭЛЗовской КЛЛки. Планирую выковырять из пластикового держателя одну люминофорную, и на её место вкрячить эту
Вот удивительно, но в детстве, когда я решительно не знал нечего про разные ВАХи, мои эксперименты происходили только "в натуре" и заканчивались одним из двух исходов. Помню, что эксперимент с мн-3 и где-то киловаттным осветительным тр-ре на 36 вольт (который при холостом ходе давал все 45, а на пробой по максимуму синусоиды и того выше) был повторен многократно и успешно - неонка тихо светила и даже не думала греться или того больше - взрываться. Так что по факту нужно пересматывать теорию, если на практике что-то происходит не так. Может, конещно, быть, что параметы именно мн-3 позволяют такое издевательство, но что-то я смутно помню, что был и другой эксперимент с тн-0,3 и трансом под вольт 70. И тоже успешный.
Использовал неонки в качестве высоковольтного порогового элемента, прекрасно справлялись с управлением тиристором в регуляторе, но, неонка не стабилитрон, "жестко упираться" или еще и снижать сопротивление, как ЛЛ не будет. Но ток будет расти с приложенным напряжением, почему и предполагаю, что маломощный транс они "толпой" уделают. Если еще выше загнать, можно межэлектродный пробой сделать, тут уже кирдык. Да, еще важный момент - при превышении тока резко сокращается ресурс.
Если мост, то на фильтровый электролит пойдет переменка и вообще будет коза из-за пробитого плеча, тогда кусаться там уже будет нечем). Тут либо утечка в диодах моста, либо, что более вероятно, помехоподавляющий кондюк прямо по входу и отсутствие / обрыв разрядного резистора.
Такой кондюк у нас был в мясорубке, причем на клеммах выключателя со стороны сети, какой идиот так его запаял непонятно, но с завода, выключаешь выключатель, движок отключился от сети и кондюка, вынимаешь вилку и если на пике синусоиды - получи 310 В на штырьках, идиоты!
Такой кондюк у нас был в мясорубке, причем на клеммах выключателя со стороны сети, какой идиот так его запаял непонятно, но с завода, выключаешь выключатель, движок отключился от сети и кондюка, вынимаешь вилку и если на пике синусоиды - получи 310 В на штырьках, идиоты!
У меня точно так же сделано на китайской соковыжималке. Просто я привык вынимая вилку из розетки сразу её закмыкать на чего нибудь металлическое сразу, а уже потом трогать штырьки вилки. Резистор параллельно конденсатору я только у советских мясорубок и кухонных комбайнов видел. У импортных нет, вроде. Везде тупо конденсатор сразу по входу параллельно сети, поэтому вилку надо вынимать осторожно.
У меня часть светодиодных светильников и ламп так же себя ведут. Неудачно вынул из розетки вилку - получаешь заряд бодрости. Но это не у всех, некоторые экземпляры нормальные попадаются.
Кстати, заметил ещё такую странную вещь: вот например у "Огонька" на входе сети стоит мощный компенсирующий конденсатор на 10мкФ. Конечно, он зашунтирован резистором на 1М, но мы хорошо понимаем, что полностью заряженный кондёр через него стечёт нескоро) Поэтому я всегда на всякий случай разряжаю вилку после вытаскивания из розетки – примерно в 50 процентах случаев проскакивает искорка и раздаётся характерный хлопок.
Но вот что удивительно: если через какое-то время после такой разрядки снова коснуться вилки, она снова щиплется! Т.е. конденсатор после короткого(!) замыкания всё-таки ещё находит в себе силы на новую порцию. Как-то мне пытались объяснить суть этого явления, но что-то я так и не въехал
Но в этих лампёхах не должно быть помехоподавляюших кондюков, по идее. Да и разряжаются они из-за слишком мелкой ёмкости довольно быстро...
Это если есть куда, если там дальше пробило ключи и оборвало тощую первичку импульсного трансформатора, то запросто может быть, что разряжаться некуда.
Я эти кондюки или выкусываю или перевешиваю после выключателя, чтобы независимо от разряда в аппарат сетевой шнур был отключен, в дежурном режиме тоже, ибо нефиг!
"Набирать" кондюк может за счет участков пластин с большим сопротивлением, они не могут разрядиться мгновенно, при замыкании конденсатора, а после его снятия медленно отдают свой заряд разряженному кондюку. Мощности там конечно немного, но на пощипать напряжение набрать можно. Именно по этой причине закоротку с высоковольтных конденсаторов не снимают при работе в электроустановках.
Конечно, он зашунтирован резистором на 1М, но мы хорошо понимаем, что полностью заряженный кондёр через него стечёт нескоро)
Скажу больше, если внутри светиля периодически образуется конденсат их резистивный слой запросто может со временем прогореть и уйти в обрыв. Лак тоже может отслоится от влаги. Редко, но видел такие почерневшие резюки.
Zabor писал(а):
Набирать" кондюк может за счет участков пластин с большим сопротивлением, они не могут разрядиться мгновенно, при замыкании конденсатора, а после его снятия медленно отдают свой заряд разряженному кондюку. Мощности там конечно немного, но на пощипать напряжение набрать можно.
Ну в МБГЧ всего один рулон довольно широкой ленты фольги одинаковой ширины, думаю вот не может ли это как то быть связано с свойствами диэлектрика? Типа работы в качестве микро-аккумулятора. Если напряжение восстанавливается постепенно.
Дык пятно окисла на ленте, дополнительный диэлектрик, под напряжением "насосался", а вот резко отдать не может, отдает потихоньку, заряжая свой же конденсатор, если закоротку убрали. Зато бить будет уже весь рулон, т.е. сможет создать ощутимый ток разряда.
Вот думаю, может раскурочить парочку для истории? Как минимум тут есть варианты с полностью отечественной и с китайской (судя по карандашным надписям) начинкой.
Да, именно так, с защитой от ЕОЛов. Смутно припоминаю какой-то совершенно недетский ценник на них в те годы, когда они появились. Чуть ли не дороже электронных.
Это кстати был фирменный немецкий стенд Осрама для демонстрации ЛЛ различных цветностей, мне оттуда ещё и лампочек интересных перепало, потом покажу
Я вот один такой стенд упустил в Рифе , их буквально через месяц - два снесли, наверняка за 100 рЭ запросто отдали бы, всё равно под бульдозер закатали весь офис.
Там была 850-я цветность, правда вроде филька, потом пытался заказать, но увы и ах, хотел попробовать вместо 840+865.
Резистор параллельно конденсатору я только у советских мясорубок и кухонных комбайнов видел. У импортных нет, вроде.
Меня как-то раз так советский пылесос шибанул.
Dominique писал(а):
Но вот что удивительно: если через какое-то время после такой разрядки снова коснуться вилки, она снова щиплется!
Возможно, связано это с тем, что провод имеет какую-никакую индуктивность и получается колебательный контур, потому конденсатор будет заряжаться-разряжаться несколько раз. А может быть там даже не конденсатор, а целый LC-фильтр стоит.
Была такая хорошая конторка с очень большими скидками по черному налу и для юриков, но сначала скурвилась, а потом перешла в затяжную стадию ликвидации.
Какой бы длины шнур ни был, он всё равно имеет какую-никакую индуктивность. И некоторые конденсаторы также имеют паразитную индуктивность, самая большая конечно у электролитов. Поэтому если сопротивление шнура небольшое, энергия в таком контуре рассеивается не мгновенно.
Какой бы длины шнур ни был, он всё равно имеет какую-никакую индуктивность.
Слушайте, ну кому вы это рассказываете) Как-никак ТОЭ в полном объёме изучал. Эти наногенри (в лучшем случае), которые от силы наберутся на прямом куске провода в воздухе, никак не способны всерьёз участвовать в колебательном контуре на промышленной частоте. Не зря этой индуктивностью даже при расчётах всегда пренебрегают.
Ничего редкого конечно, но Т10 сейчас редкие. И все лампы рабочие, Лисмы так вообще новые, похоже. А 30-ка вообще советская, правда у меня такие в хозяйстве не применяются. Есть самодельный светильник под лампу 30 Вт, сделанный когда то дедом под эритемную лампу (куда, конечно, подойдет и обычная), но там дроссель не подходящий (одностартерный 2х20) и долго с ним лампы лучше не использовать. На работе только что списали и раздербанили бактерицидные облучатели из лабораторий кафедры микробиологии, но нужные дроссели естественно тут же разодрали на цветмет. Я с них только советских стартеров наснимал в алюминиевом корпусе, тоже редкость уже, наработка в них копеечная, можно сказать новые.
Своего рода тоже находка на свалке... Свалке истории) Калининград же был Кенигсбергом, и многое было разрушено. А останки либо раскатывали на месте при благоустройстве, либо сваливали в определённых местах. Теперь такие места активно копаются для поисков артефактов которые можно потом втридорога втюхать туристам ну или для коллекций. Мне повезло - практически целая розетка системы Шуко.
Обрати внимание - сделано в Германии) Фирмой Boxer
А нахрена бактерицидные излучатели уничтожать? Решили заменить на имитацию из синих диодиков?
А кто его знает. Я только знаю что там делают полный ремонт помещений кафедры (точнее помещений лабораторного крыла, обычное учебное то летом уже отремонтировали), а значит меняют вообще все. Окна, проводку, всю сантехнику. Даже стеклянные перегородки внутри лабораторий. А лаборатории эти именно микробиологические, со шлюзами между "грязным" и "чистым" помещением, душем, после которого меняют одежду и т.д. Так что облучатели там стояли вполне себе настоящие. А что будет сейчас - фиг знает. Но, надеюсь, что не иммитация. Просто в этих лабораториях не только учебные занятия проходят, но и научные работы вполне себе настоящие и с настоящим материалом.
А нахрена бактерицидные излучатели уничтожать? Решили заменить на имитацию из синих диодиков?
Dominique писал(а):
Да пластиковые китайские наверняка поставят, с китайскими же однодневными лампочками.
Сейчас был в этих лабораториях после ремонта. Как ни странно - все излучатели установили настоящие, хотя возможно и китайские уже. Металлический корпус, с ЭПРА, лампы установлены с маркировкой "Ledvance tibera uvc 30w g13 04 2020 Made in Russia" вместо советских. Как и положено - в параллель с ними, над дверями в помещения, стоят световые табло с текстом "осторожно ультрафиолетовое облучение!", уже тонкие и диодные. А раньше стояли советские указатели с текстом "бактерицидный облучатель включен" и лампочкой от холодильника внутри. Выключатели для облучателей помечены наклейкой с буквой "Б" прямо поверх клавиши. Но стоят рядом с выключателями света, можно случайно и перепутать.
Основание светильника явно Эстопласт, в экспозиции есть похожие, но одноламповые светильники и с другим плафоном. А это двухламповая версия, хотя основание у них идентичное по размерам, похоже. Для двух ламп места внутри светильника как то маловато получается, хотя две лампы по 60 Вт по нагреву вряд ли сильнее, чем одна на 100 Вт.
Так как МН-3 одна из самих низковольтных неонок (можно найти экземплярчик зажигающейся аж при 36 вольтах), то такую гирлянду надо питать с понижающего тр-а с выходом около 45-50 вольт. И резистор не нужен.
Ещё
свалкамусоркаотходыневостребованные изделия из местной лаборатории:Довольно интересные штуки попадаются, буду выкладывать потихоньку
Оооо, то, что лежит прозрачное и по самой серединушке, хочу. Меняю на ваши условия
По колпачку это кажись семидесятые?
Да
Правда есть шанс, что это трупик.
Резистор тут нужен не из-за этого, а из-за падающей вольт-амперной характеристики разряда, вследствие чего при постоянной (и большой) мощности источника питания ток будет бесконтрольно возрастать и лампочка й... (понятно что сделает).
Вообще у тлеющего разряда вольт-амперная характеристика как раз растущая.
Ещё в порядке анонсу немного:
Обещаю, некоторые вещи вас сильно удивят
Ой, там чего это опять экспериментальная люмка? Забери скорее, пока не разбили!
Экскрементальная, да! Причём на этот раз очень необычная!
И ещё одна безлюминофорная колба для экскрементальной МЭЛЗовской КЛЛки. Планирую выковырять из пластикового держателя одну люминофорную, и на её место вкрячить эту
Вот удивительно, но в детстве, когда я решительно не знал нечего про разные ВАХи, мои эксперименты происходили только "в натуре" и заканчивались одним из двух исходов. Помню, что эксперимент с мн-3 и где-то киловаттным осветительным тр-ре на 36 вольт (который при холостом ходе давал все 45, а на пробой по максимуму синусоиды и того выше) был повторен многократно и успешно - неонка тихо светила и даже не думала греться или того больше - взрываться. Так что по факту нужно пересматывать теорию, если на практике что-то происходит не так.
Может, конещно, быть, что параметы именно мн-3 позволяют такое издевательство, но что-то я смутно помню, что был и другой эксперимент с тн-0,3 и трансом под вольт 70. И тоже успешный.
Использовал неонки в качестве высоковольтного порогового элемента, прекрасно справлялись с управлением тиристором в регуляторе, но, неонка не стабилитрон, "жестко упираться" или еще и снижать сопротивление, как ЛЛ не будет. Но ток будет расти с приложенным напряжением, почему и предполагаю, что маломощный транс они "толпой" уделают. Если еще выше загнать, можно межэлектродный пробой сделать, тут уже кирдык. Да, еще важный момент - при превышении тока резко сокращается ресурс.
Эх, люмку бы эту включить.
А это уже моя помоечка. Заведомо рабочую колбу не зажигают – значит в морг. Разбираться, что да как – не хочу, да и некогда.
Кстати, один из этих нехило так кусается током от цоколя
. Намёк на прбитый входной мост?
Если мост, то на фильтровый электролит пойдет переменка и вообще будет коза из-за пробитого плеча, тогда кусаться там уже будет нечем). Тут либо утечка в диодах моста, либо, что более вероятно, помехоподавляющий кондюк прямо по входу и отсутствие / обрыв разрядного резистора.
Такой кондюк у нас был в мясорубке, причем на клеммах выключателя со стороны сети, какой идиот так его запаял непонятно, но с завода, выключаешь выключатель, движок отключился от сети и кондюка, вынимаешь вилку и если на пике синусоиды - получи 310 В на штырьках, идиоты!
Но в этих лампёхах не должно быть помехоподавляюших кондюков, по идее. Да и разряжаются они из-за слишком мелкой ёмкости довольно быстро...
Кухонный комбайн Bosch и лазерный принтер HP тоже щипаются от вилки будь здрав, думаю это просто стандартный Т-образный фильтр там на входе.
У меня точно так же сделано на китайской соковыжималке. Просто я привык вынимая вилку из розетки сразу её закмыкать на чего нибудь металлическое сразу, а уже потом трогать штырьки вилки. Резистор параллельно конденсатору я только у советских мясорубок и кухонных комбайнов видел. У импортных нет, вроде. Везде тупо конденсатор сразу по входу параллельно сети, поэтому вилку надо вынимать осторожно.
У меня часть светодиодных светильников и ламп так же себя ведут. Неудачно вынул из розетки вилку - получаешь заряд бодрости. Но это не у всех, некоторые экземпляры нормальные попадаются.
Кстати, заметил ещё такую странную вещь: вот например у "Огонька" на входе сети стоит мощный компенсирующий конденсатор на 10мкФ. Конечно, он зашунтирован резистором на 1М, но мы хорошо понимаем, что полностью заряженный кондёр через него стечёт нескоро) Поэтому я всегда на всякий случай разряжаю вилку после вытаскивания из розетки – примерно в 50 процентах случаев проскакивает искорка и раздаётся характерный хлопок.
Но вот что удивительно: если через какое-то время после такой разрядки снова коснуться вилки, она снова щиплется! Т.е. конденсатор после короткого(!) замыкания всё-таки ещё находит в себе силы на новую порцию. Как-то мне пытались объяснить суть этого явления, но что-то я так и не въехал
Это если есть куда, если там дальше пробило ключи и оборвало тощую первичку импульсного трансформатора, то запросто может быть, что разряжаться некуда.
Я эти кондюки или выкусываю или перевешиваю после выключателя, чтобы независимо от разряда в аппарат сетевой шнур был отключен, в дежурном режиме тоже, ибо нефиг!
"Набирать" кондюк может за счет участков пластин с большим сопротивлением, они не могут разрядиться мгновенно, при замыкании конденсатора, а после его снятия медленно отдают свой заряд разряженному кондюку. Мощности там конечно немного, но на пощипать напряжение набрать можно. Именно по этой причине закоротку с высоковольтных конденсаторов не снимают при работе в электроустановках.
Скажу больше, если внутри светиля периодически образуется конденсат их резистивный слой запросто может со временем прогореть и уйти в обрыв. Лак тоже может отслоится от влаги. Редко, но видел такие почерневшие резюки.
Ну в МБГЧ всего один рулон довольно широкой ленты фольги одинаковой ширины, думаю вот не может ли это как то быть связано с свойствами диэлектрика? Типа работы в качестве микро-аккумулятора. Если напряжение восстанавливается постепенно.
Полку всё прибывает
Вот думаю, может раскурочить парочку для истории? Как минимум тут есть варианты с полностью отечественной и с китайской (судя по карандашным надписям) начинкой.
Вот такой экземпляр попался, на днях сфотографирую нормально
СЗП-500/СЗПР-250 старого образца.
На том распатроненном образце, что я видел, стояли транзы в точно таких же корпусах, но с маркировкой 13003.
Интересно будет также сравнить платы и компоновку, всё-таки вряд ли кетайцы решили полностью скопировать местный дизайн)
Нежданного счастью подвалило
Молодняк их без сожаления кинул в помойку) Вот думаю теперь, а чо бы, собственно, их теперь и не применить в хозяйстве?..
Электронные? Наверняка ведь бешеных денег стоили когда то, это сейчас скоро никто и не вспомнит что это такое.
Ну у вас в столице и чудеса происходят!
Где б таких надыбать?....
Да, именно так, с защитой от ЕОЛов. Смутно припоминаю какой-то совершенно недетский ценник на них в те годы, когда они появились. Чуть ли не дороже электронных.
Это кстати был фирменный немецкий стенд Осрама для демонстрации ЛЛ различных цветностей, мне оттуда ещё и лампочек интересных перепало, потом покажу
Я вот один такой стенд упустил в Рифе
, их буквально через месяц - два снесли, наверняка за 100 рЭ запросто отдали бы, всё равно под бульдозер закатали весь офис.
Там была 850-я цветность, правда вроде филька, потом пытался заказать, но увы и ах, хотел попробовать вместо 840+865.Шо за Риф?
850 действительно очень редкая цветность, но что-то мне подсказывает, что это ровно то же самое, что 840+865 в равных пропорциях.
Меня как-то раз так советский пылесос шибанул.
Возможно, связано это с тем, что провод имеет какую-никакую индуктивность и получается колебательный контур, потому конденсатор будет заряжаться-разряжаться несколько раз. А может быть там даже не конденсатор, а целый LC-фильтр стоит.
Какая ещё индуктивность у сетевого шнура длиной меньше метра? И откуда (а главное, зачем) LC-фильтр в светильнике РТУ?
Какой бы длины шнур ни был, он всё равно имеет какую-никакую индуктивность. И некоторые конденсаторы также имеют паразитную индуктивность, самая большая конечно у электролитов. Поэтому если сопротивление шнура небольшое, энергия в таком контуре рассеивается не мгновенно.
Слушайте, ну кому вы это рассказываете) Как-никак ТОЭ в полном объёме изучал. Эти наногенри (в лучшем случае), которые от силы наберутся на прямом куске провода в воздухе, никак не способны всерьёз участвовать в колебательном контуре на промышленной частоте. Не зря этой индуктивностью даже при расчётах всегда пренебрегают.
Зачем промышленной?
А откуда там возьмётся другая? Или мы сейчас про СВЧ энергию свободного эфира?
Очередная находка у мусорки:
Ничего редкого конечно, но Т10 сейчас редкие. И все лампы рабочие, Лисмы так вообще новые, похоже. А 30-ка вообще советская, правда у меня такие в хозяйстве не применяются. Есть самодельный светильник под лампу 30 Вт, сделанный когда то дедом под эритемную лампу (куда, конечно, подойдет и обычная), но там дроссель не подходящий (одностартерный 2х20) и долго с ним лампы лучше не использовать. На работе только что списали и раздербанили бактерицидные облучатели из лабораторий кафедры микробиологии, но нужные дроссели естественно тут же разодрали на цветмет. Я с них только советских стартеров наснимал в алюминиевом корпусе, тоже редкость уже, наработка в них копеечная, можно сказать новые.
Своего рода тоже находка на свалке... Свалке истории) Калининград же был Кенигсбергом, и многое было разрушено. А останки либо раскатывали на месте при благоустройстве, либо сваливали в определённых местах. Теперь такие места активно копаются для поисков артефактов которые можно потом втридорога втюхать туристам ну или для коллекций. Мне повезло - практически целая розетка системы Шуко.
Обрати внимание - сделано в Германии) Фирмой Boxer
А нахрена бактерицидные излучатели уничтожать? Решили заменить на имитацию из синих диодиков?
А кто его знает. Я только знаю что там делают полный ремонт помещений кафедры (точнее помещений лабораторного крыла, обычное учебное то летом уже отремонтировали), а значит меняют вообще все. Окна, проводку, всю сантехнику. Даже стеклянные перегородки внутри лабораторий. А лаборатории эти именно микробиологические, со шлюзами между "грязным" и "чистым" помещением, душем, после которого меняют одежду и т.д. Так что облучатели там стояли вполне себе настоящие. А что будет сейчас - фиг знает. Но, надеюсь, что не иммитация. Просто в этих лабораториях не только учебные занятия проходят, но и научные работы вполне себе настоящие и с настоящим материалом.
Да пластиковые китайские наверняка поставят, с китайскими же однодневными лампочками.
"Черт 845" Сатурна.
Сейчас была бы СС-845.
Сейчас был в этих лабораториях после ремонта. Как ни странно - все излучатели установили настоящие, хотя возможно и китайские уже. Металлический корпус, с ЭПРА, лампы установлены с маркировкой "Ledvance tibera uvc 30w g13 04 2020 Made in Russia" вместо советских. Как и положено - в параллель с ними, над дверями в помещения, стоят световые табло с текстом "осторожно ультрафиолетовое облучение!", уже тонкие и диодные. А раньше стояли советские указатели с текстом "бактерицидный облучатель включен" и лампочкой от холодильника внутри. Выключатели для облучателей помечены наклейкой с буквой "Б" прямо поверх клавиши. Но стоят рядом с выключателями света, можно случайно и перепутать.
Основание светильника явно Эстопласт, в экспозиции есть похожие, но одноламповые светильники и с другим плафоном. А это двухламповая версия, хотя основание у них идентичное по размерам, похоже. Для двух ламп места внутри светильника как то маловато получается, хотя две лампы по 60 Вт по нагреву вряд ли сильнее, чем одна на 100 Вт.
Маркировка явно на бумажке была и потерялась.
Страницы