Разные практические вопросы

Страницы

375 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение

Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
https://youtube.com/... "Крутящийся шнур" внутри лб20. При повторных включениях не наблюдалось. Наверное тут где-то разжевано про это явление?

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Тут, может быть.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Во всё виновата муха, она зараза заряды переносит и нарушает поле лампы!

Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Хотел неодимовым магнитом нарушить спецэффекты , не получилось, видимо нужно было подождать шершней

Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Один из самых удачных эпра попадавшихся на работе. Отказов с перегоранием не было, но на данный момент похоже подсохли электролиты. Имеет следующую особенность, отказывается работать с усталыми лампами, разжигает на несколько секунд, потом уходит в сон.

Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

Какое нужно сопротивление для лампы типа ТН-0,2-2 ? 100 кОм сойдёт?


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Пишут, что ток 0,25мА, думаю 100к мало будет

Аватар пользователя Dominique
Dominique

С другой стороны, у МН-6 тоже заявленный ток 0,8мА, что совершенно не мешало её включать в гирляндах с резисторами на 36к.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Ну тут наверное нужно экспериментальным путём, может будет достаточно яркости при меньшем токе. так же мне было странно увидеть в характеристиках 200 часов срока службы

Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Наверно уже не раз обсуждался вопрос, как чувствуют себя ЛЛ т8 58вт, вместо 80вт т12 с соответствующим дросселем? Есть ощущение, что родные 80-ки служат дольше, хоть и дают меньше света, получается, что 58вт работают с перегрузом? И как так вообще получилось чисто исторически, что нет полноценной замены?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Так и получилось, это электрически несовместимые стандарты. Совать в светильник для 80Вт лампочки 58/65Вт – чистое убийство последних. Кстати, они там будут потреблять всё те же ~80Вт)


Аватар пользователя RDEst
RDEst

Про перекал LL могу рассказать что один раз нашел на свалке Philips 36 W, старую, грязную, со следами краски. Протер насколько возможно, и повесил дома на карниз в спальне, над письменным столом что б (стол стоял у окна .), провода протянул конечно, и прочее. А вот дроссель взял на 65 ватт УБИ, такого типа, нравилось мне в них то что они бесшумные и мало греющиеся, при том что 40ваттки не могли похвастать ни тем не тем. В общем традиционное руссккое "авось ". Итог - лампа отработала 3 (!) года, при этом жгли ее по многу, по 5-6 часов ежедневно. Концы не почернели, спирали не перегорали вовсе ..


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Попался светильник 2×36 с такими дросселями на 40вт Это норма или такой переходный период был?

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Норма, тем более что лампы на 36 и 40Вт польностью взаимозаменяемы)


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

Вопрос к знатокам: как крепился дроссель к корпусу поздних РКУ01 и главное сам дроссель какой серии, от какого производителя и с каким установочным шасси? Ибо крепление такое, что без поллитра точно не разберёшься, особенно ближний уголок особенно бредовый. Светильник ~1984г.в.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Я у себя просто прикрутил проволокой обычный ДБИ к этому уголку))


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

Это колхоз уже, то же самое как и Галад современный прикрутить.

Нашёл единственную фотку, но толком ничего не разобрать: сфоткано издалека и маленькое разрешение.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

На фотке тоже обычный ДБИ, установленный на загнутые те же самые пластины.

Фишка в том, что у моего РКУ01 второй (длинной) пластинки вообще не было Biggrin


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

То есть как это не было? Срезана?


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Если я правильно помню, дроссель заводится за правый кронштейн, а усики на левой лапке загинаются в противоположном направлении. Подходят ПРА по конструкции типа старых ДБИ, то есть с полноценным креплением на 4 винта, причем не все. Серию не скажу т.к очень далеко лежит тот светильник, лень доставать. ))


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Dr. Cortex писал(а):

То есть как это не было? Срезана?

А нет, вру, всё-таки есть, но намного меньше, чем у тебя.

Не смог найти дроссель, который бы туда смог влезть.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
А что можете сказать про "лампы полного спектра" в качестве сезонной фототерапии?

Аватар пользователя Dominique
Dominique

А можно конкретный пример? Просто этим термином разные вещи называют.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Поэтому и поставил кавычки, так как не понятно, что маркетинг, а что реально работает. У Осрам была (есть?) линейка ЛЛ биолюкс, но ей больше интересуются аквариумисты. Сейчас СД продукцию предлагают как терапевтические светильники для компенсации солнечного света. Может тут кто самоделки делал на эту тему и вообще есть ли толк?

Аватар пользователя Dominique
Dominique

СД продукция – точно фуфло полное. В зимнее время важнее всего профилактика УФ недостаточности, для чего в советские годы применяли дополнительное к общему освещению эритемное облучение (в основном отражённое). Вот это было реально полезно, многочисленные исследования показали например резкое снижение заболеваемости ОРВИ у школьников.

Сам не первый год думаю что-то подобное у себя организовать, малость смущает пагубное воздействие ультрафиолета на всё неживое))


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Имеется вот такая эпра К ней можно подключать любую мгл с мощностью 150вт или есть нюансы?

Аватар пользователя Dominique
Dominique

По идее да, любую стандартную (рабочий ток 1,8А).


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Возможно глупый вопрос, купил такой ЭПРА:

Да, это китайская левота конечно, но какой уж нашёл, в магазинах ничего давно уже нет по люминесцентной тематике. На нём есть какая то схема подключения, но что то она мало совпадает с видимым количеством проводов. Да и верно ли тут распаяны цвета, в магазине были и чисто с синими и чисто с красными такие же, такое ощущние что цвета тут распаяны тоже от балды. В оригинале он был в каком нибудь китайском светильнике, скорее всего, но магазин их переделал на диоды чтобы слить залежалый товар, а ЭПРА выставил продавать отдельно, припаяв эти отрезки проводов.

Может кто встречал с такой схемой? Просто какие мне попадались 2х18 - там схема подключения была не такая, а на 6 проводов, просто с одно конца патроны включались в парралель. А тут проводов вроде как 7, а не 6. А по схеме так вообще должно быть 8.

Номиналы резисторов я сам подписал, с завода не было конечно. Просто так удобнее эти ПРА чинить, когда они с пиротехникой выгорают в уголь.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Думаю, с одной стороны один из проводов идёт сразу на 2 лампы. Сэкономили Smile

На нижнем фото это скорее всего средний провод с правой стороны (красный).


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Ars_67 писал(а):

Думаю, с одной стороны один из проводов идёт сразу на 2 лампы. Сэкономили Smile

На нижнем фото это скорее всего средний провод с правой стороны (красный).

Да, видимо так и есть. Обычно проводов там шесть, два общих с одного конца. Что то страшно мне наугад то включать, как бы не спалить его в первое же включение. Первый раз вижу схему подключения на корпусе, которая не совпадает с реальной.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Думаю схема аналогичная этой

Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

dima4041 писал(а):

Ars_67 писал(а):

Думаю, с одной стороны один из проводов идёт сразу на 2 лампы. Сэкономили Smile

На нижнем фото это скорее всего средний провод с правой стороны (красный).

Да, видимо так и есть. Обычно проводов там шесть, два общих с одного конца. Что то страшно мне наугад то включать, как бы не спалить его в первое же включение. Первый раз вижу схему подключения на корпусе, которая не совпадает с реальной.

Насколько смог разглядеть, указанный мной провод идёт на среднюю точку электролитов в фильтре питания, а это значит совершенно точно- общий вывод обеих ламп. Ну, то есть это как-бы такая "виртуальная" земля, если так можно выразиться Smile


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Ars_67 писал(а):

Насколько смог разглядеть, указанный мной провод идёт на среднюю точку электролитов в фильтре питания, а это значит совершенно точно- общий вывод обеих ламп. Ну, то есть это как-бы такая "виртуальная" земля, если так можно выразиться Smile

Спасибо! Видимо получается как у этого балласта с Али схема подключеня:


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Lxndr79 писал(а):

Там два красных и один синий) Думаю, один из красных – общий (надо только понять, какой именно), потом на нижнюю лампу идёт ещё один красный, а на верхнюю – синий.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Охтыжбл, лопухнулся, да, синий общий.

Аватар пользователя dima4041
dima4041

Lxndr79 писал(а):
Охтыжбл, лопухнулся, да, синий общий.

Красный, скорей. Который посередине. По схеме он действительно висит на средней точке у электролитов. Схема подключения как раз как на китайском ЭПРА с Али. Хотя логичнее было бы его сделать синим или вообще выделить другим цветом. Странный балласт вообщем. Смотрю на нём ещё и предохранителя нет никакого совсем (а в такой схеме он очень даже нужен), даже в виде тонкой дорожки на плате. Не говоря уж о помехоподавляющем фильтре. Даже в дешевых балластах Feron все это было.

На Али эти балласты недешевые что то, рублей по 700 висят, смотрю. Видимо за доставку. Этот я за 260 брал, а на Али вряд ли он внутри другой будет. Хотя может там более качественный, где хотя бы защита есть, а то и на смецмикрухе собран поди.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Я, когда фото подписывал, цвета перепутал, у вас на эпра он синий

Аватар пользователя dima4041
dima4041

Да не, почему синий то. Общий тут как раз красный будет. С одной стороны 2 синих и 2 красных, там все понятно и соотвествует нарисованной схеме. А с другой (кроме ввода 220) всего три провода - красный, синий и красный. Верхний красный и будет общим, судя по всему. Я это вот так вижу (прошу прощения за кривой рисунок, как умел нарисовал):


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Там на аппарате "красная" лампа – нижняя Shok


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

Там на аппарате "красная" лампа – нижняя Shok

Да это то не имеет значения, вроде как. Главное не путать красные и синие выводы по лампам. Хотя да, надо схему изучать и смотреть как задумывалось. У китайского то ЭПРА средний вывод на нижнюю лампу нарисован, а общим следующий нарисован, который у меня синий. Пока не буду его включать, что то мне этот ПРА не нравится ни по схеме ни по качеству сборки. Попробую найти чего-нибудь другое, может б\у на Авито чего будет. Хотя года полтора назад смотреть надо было, когда был массовый уход всех предприятий от ртути на диодные аналоги и этих ПРА тонны в мусор шли, их иногда и новые за копейки продавали. Хотя там в основном для растров 4х18 были или 2х36, 2х18 не слишком популярные. На работе у нас как раз 2х18 много было на освещении коридоров, но там стартерные все, с ЭПРА почти не было, а какие были - китайский шлак, который давно выбросили. У них как раз эти ЭПРА эффектно взрывались.



Аватар пользователя Dominique
Dominique

Я тут недавно попал в целый клондайк хранилище образцов разных ЭПРА 90-х...10-х годов, правда ходовых мощностей там оказалось немного, за исключением 4х18. Которые зато были прямо в ассортименте, от разных производителей и из разных линеек. Была мысль заняться тестированием (мне как раз один такой аппарат нужен в светильник 4х18), в частности меня сильно интересует работоспособность схемы при отказе одной-двух ламп.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
dima4041 писал(а):

Да не, почему синий то. Общий тут как раз красный будет. С одной стороны 2 синих и 2 красных, там все понятно и соотвествует нарисованной схеме. А с другой (кроме ввода 220) всего три провода - красный, синий и красный. Верхний красный и будет общим, судя по всему. Я это вот так вижу (прошу прощения за кривой рисунок, как умел нарисовал):

Да, всё верно, пригляделся к дорожкам на плате

Аватар пользователя Kip05
Kip05

Ввиду того, что теперь уже невозможно найти советских ЛЛ мощностью 65Вт, а применение "безликих" 58Вт-ок не греет душу, возник вопрос по поводу возможности длительной эксплуатации ЛЛ 80Вт с дросселями 65Вт. Понятно, что несколько снизится световой поток, но интересно не отразится ли со временем такой режим на дросселях и лампах? Разница по току - 0,2А. Был ли у кого то долговременный опыт наблюдения за такими комплектами? Понятно, что рациональнее заменить ПРА, просто совсем не хочется колхозить оригинальные светильники.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

У меня есть такой опыт. Связано это с тем, что в конец существования СССР многие светильники (если не все) в размере 1,5 метра производились с дросселями на 65 ватт. А вот широкое внедрение ламп на соответствующую мощность мягко говоря прихрамивала. Это коснулось и ПВЛМов. Я получил в наследство объект с где-то 30 штуками таких светильников, установленых по советскому очень надёжно и основательно, и высоко (гаражи для грузовых машин). Связи с этим у меня небыло не какого желания их менять, только снабдить лампами (все были перебиты детьми за начало девяностых). Вот тогда я тоже подумал, что туда нужно лепить восмидесятки, так как разница токов же небольшая. А восмидесятки у меня валялись. Так вот - фиаско! Мне, конечно, подгадил климатический фактор тоже - те гаражи не отапливались. И вот с наступлением осени начались проблемы. Мало того, что лампы долго "тлели" и не выходили на хоть какой-то режим, так они отказывались зажигаться. Цепь УБИ ещё как-то, а УБЕ - полностью. Могли мигать часами и убивать сами себя и терпение людей внизу. Быстрое решение было поставить буржуйские на 58 ватт (и потерять функцию герметичности в случае с ПВЛМ), - это работало идеально. К весне мне удалось в Ебае достать пару коробок буржуйских Т12 на 65 ватт, и проблема, я считаю, ушла до конца существования этого объекта. Выводы. Лампа Т12 на 80 ватт имеет весьма унылые показатели светового выхлопа на потраченую мощность (из-за этого их и списали с линейки), а если её ещё и душат - светит очень похабно (если вообще зажигаеться). Примечание 1. Надо признать, что благодаря советскому "качеству" была там и пара тройка ламп, которые работали идеально (на сколько по виду лампы об этом можно судить). Если зажигались, обугливания катодов не замечено. Примечание 2. Как-бы странно не звучало, но у меня есть и обратный опыт - в экспуотаций лампы 65 ватт (советские) на 80 ватт арматуру. Вот в этом случае всё красиво. Лампы живут уже почти 10 год, образовались очень красивиые прогаы, поток визуально упал мало. Зажигаються на ура, антикварные двойные суперкирпичи ШОДов в температурной норме. Hi


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Спасибо, интересно. Я тоже когда-то экспериментировал, но при температуре около 20гр., при этом лампы зажигались довольно сносно. Но одно дело +20, а другое +5гр. В общем попробую.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Купил ещё один ЭПРА 2х18, но с рук. И он, естественно, оказался горелым. Ладно хоть продали за копейки. Ну схема там давно известная, я сразу же поменял горелые транзисторы HLD133D на MJE13005, поменял горелые резисторы на 1 Ом и 15 Ом в их обвязке, поменял вздутый конденсатор фильтра на аналогичный. Проверил диоды моста - живые вроде, предохранитель на входе тоже. Пробую включить с ЛОН последовательно - все нормально, ЛОН еле тлеет, светильник запустился, лампы горят не в полный накал. Пробую включать напрямую, обе люминисцентные лампы загораются в полный накал, но ЭПРА почему то начинает гудеть как будто это обычный электромагнитный дроссель. Тем не менее несколько минут проработало и ничего не сгорело. Не совсем понял чего я сделал не так. Может я где то пропустил какую то дохлую деталь? Или у этого ЭПРА сам дроссель в схеме тоже проблемный? Просто стрёмно как то такой светильник эксплуатировать хоть и работает нормально вроде.

 

UPD Все же налетел случайно на новый ЭПРА в магазине. Правда этот не дешевый (700 рублей стоит, без какой либо упаковки даже), зато полностью универсальный. Можно использовать с одной или двумя лампами 36W, с одной, двумя, тремя или четырьмя лампами 18W. Никогда такие в продаже не встречал ранее. Правда ставить его в левый китайский светильник даже жалко как то стало, но поиграться с ним даже интересно. Первый раз в жизни вижу ПРА не на стандартной автогенераторной схеме.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Думаю, в дросселе сердечник не приклеен, он и гудит.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Вот пока ни разу шумные ЭПРА не попадались, даже самые ноунеймовые безшумные были. Этот вроде работает, но все равно как то страшно использовать. Может там межвитковое где в дросселе, а это возгоранием чревато. Хотя это ранний Feron, все детали на месте ещё, даже катушечка от помех на входе. Есть и предохранитель плавкий в схеме. В более поздних половина деталей уже на распаяна была и качество монтажа стало в разы хуже, хотя сама печатка такая же.

Шумные иногда диодные растры попадаются. Даже странно, приходишь в помещение на работе, над головой громко гудит. Смотришь, а там все растры диодные. А гудит как будто там советские шумные дроссели попались в ШОД каком нибудь.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
dima4041 писал(а):

UPD Все же налетел случайно на новый ЭПРА в магазине. Правда этот не дешевый (700 рублей стоит, без какой либо упаковки даже), зато полностью универсальный. Можно использовать с одной или двумя лампами 36W, с одной, двумя, тремя или четырьмя лампами 18W. Никогда такие в продаже не встречал ранее. Правда ставить его в левый китайский светильник даже жалко как то стало, но поиграться с ним даже интересно. Первый раз в жизни вижу ПРА не на стандартной автогенераторной схеме.

Если не ошибаюсь, то эта эпра чувствительна к уставшим лампам, проявляется как внезапное отключение примерно через минуту после нормального запуска

Аватар пользователя dima4041
dima4041

Ну это даже хорошо, значит там есть защита от аномальных режимов работы. А уставшие лампы я добиваю в стартёрных светильниках обычно, так как китайские ЭПРА любят дохнуть с ними.

Страницы