Прогулки по сносимым (и не только) кварталам

Страницы

Сообщений: 424 / 0 новых
Последнее сообщение

Аватар пользователя Zabor
Zabor

Безопасность само собой, но провода в пролете метров 20, закрепленные естественно сверху могут будку просто опрокинуть, причем вне зависимости от напряжения и его наличия. Потребление в ОДН те времена как-бы никто не учитывал, в кооперативах были счетчики на лифты, но не уверен, что их кто-то реально снимал (показания), по крайней мере в квитанции они никак не фигурировали.

А про три фазы, думаю, что телефонисты (если это вообще не "висело" сразу на Горсвете), которые освещали кабины от уличного освещения строго по принятым в городе правилам, т.е. тупо по инструкции, просто использовали с удовольствием изоляторы от временных вводов, так и появлялись трансформаторы около бывших трехфазных вводов. Ведь прокинуть по фасаду лишние 10 - 20 метров низкого напряжения это ерунда по сравнению с установкой двух крюков. Потом наверняка опоры, которые раньше питали дом - дальше использовались для уличного освещения, тут, как говорится и карты в руки "будочные" трансы питать.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

dima4041 писал(а):
...А не как я предполагал, что это мог быть временный ввод с воздушки. Недавно в сети всплыли фотографии моего дома на момент сдачи и там видно, что к вводному шкафу уличному уже тогда прорыта траншея (на фото она даже не закопана ещё) и положен кабель от подстанции был. И никакой линии с изоляторами на фото нет. Так что, похоже, это наоборот от дома какая то линия шла...
Кабели основной и резерв заложены в проект, как и киоск, естественно их ставили сразу, иначе дом не сдать, а вот была ли к этому времени готова сама трансформаторная подстанция, особенно со стороны 10 кВ еще очень большой вопрос. Зато свет новоселам очень даже нужен. В пользу версии о временном питании то, что на фотографиях нет кабелей по фасаду от этих изоляторов, как и следов от них в виде основательной прокладки, т.е. временный кабель между изоляторами ввода и киоском, вешался "соплей", потом просто убирался, после запуска подстанции и перехода питания киоска на подземный кабель. Хотя это тоже только догадка.

Add

В Ленинграде было немного по другому, вот типичный пример временной электрификации новых домов, воздушка, дальше четырехжильным кабелем до киоска дома, вполне может быть, что в Москве делали более "цивилизованно" или нормы были строже и такие вольности не допускали. Вспомнилась молодость, я еще молодой, пешком в машинное на 17 этаж, ибо бл... опять фаза по времянке отвалилась, поднимаюсь, а там грузовое двигло на малой скорости гудит и вонь на всё машинное, потом от нас (лифтовиков) вони было еще больше, ибо электрики чуть не пожгли новый лифт, который мы только обкатывали после монтажа.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

А что за "киоск"? В этих домах щитовая представляет собой железный шкаф в тамбуре 1 подъезда, больше ничего нет. Если бы туда шли какие-то провода, как минимум крепления от них точно остались бы – вон, таксофонное хозяйство разорено полвека назад, а всё до сих пор сохраняется.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Почему в кавычках? Кабельный киоск - шкаф, исключительно на улице, в него вводятся кабели и размещается защита кабелей, обычно плавкие вставки 500 А, дальше АПВ в ГЩВУ (тот самый шкаф) здания. Это разделительный шлюз между кабельной сетью и домовладением.

У нас одно время навешивали еще учет, но при разговоре контролер сбыта рассказала, что идея загнулась после распила и теперь их показания никто не снимает.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Я догадался, что речь про эти ящики. Но они у нас есть далеко не около каждого дома. Примерно у одного на 5 или больше домов. Стоят, кстати, почему-то обычно в самом нелогичном месте – в самой середине длинного барака, с тыльной стороны. Куда и не подойдёшь нормально из-за разросшихся кустов.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Кажется, нашёл ещё один домик с собственной печной котельной:

Интересно, зачем трубу пускали снаружи? Когда от неё могло бы идти дополнительное отопление квартир.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Dominique писал(а):

Интересно, зачем трубу пускали снаружи? Когда от неё могло бы идти дополнительное отопление квартир.

Думаю, пожарная безопасность.


Аватар пользователя Taurus
Taurus

Ars_67 писал(а):
Думаю, пожарная безопасность.
Не только.

Обмуровка трубы при прохождении по ней дыма нагревается и, соответственно, расширяется. Не сильно - но это есть.А внешняя стена дома - холодная, не забудем, топят - зимой. Из-за разного расширения возможно образование трещин, потому труба - либо отдельно стоящая, либо через толстую термоизоляцию от стены дома.

Внутридомовые дымоходы сами служат отопительными приборами, потому имеют менее толстую термоизоляцию - чтобы по максимуму отдавать тепло помещениям.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Dominique писал(а):
...Стоят, кстати, почему-то обычно в самом нелогичном месте – в самой середине длинного барака, с тыльной стороны. Куда и не подойдёшь нормально из-за разросшихся кустов.
Всегда у лестницы, где ГЩВУ, это нужно чтобы минимизировать длину внутреннего силового ввода, сам щит тоже стараются делать в середине здания или секции здания. Сторона подхода к зданию определяется ТП, через подвальные помещения кабели нормально не прокладываются. Ну а кусты дело временное и стихийное.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

У нас, например, вводной щит в 1 подъезде (с левого краю дома), естественно 1 этаж.
На тыльную сторону дома выходят только квартирные окна, оттуда до вводного щита можно только через подвал дотянуться.



Аватар пользователя Zabor
Zabor
Внутренний ввод, который уже от киоска, обычно 4 жилы АПВ - пожалуйста, по подвалу везде и идет, а вот кабель кабЕльной сети в нормале ни, ни. Сколько лестниц в доме? Советским стандартом допускается удаление от ГШВУ в 5 лестниц, если больше, то увеличивается сечение внутридомовой магистрали на дальние лестницы, группировка обычно по 2.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

В моём доме 4 лестницы, но "киоска" нету. Есть просто шкаф внутри, при входе в 1 подъезд.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Значит дом достаточно древний и кабели введены прямо в ГЩВУ, но там места для кабельных наконечников очень мало, еще вариант - киоск в соседнем доме, а твой запитан кабелем не кабельной сети, а местным кружком самодеятельности ).

У нас с этим строго, у каждого дома киоск обязателен, номер на нём (свои по работе уже наизусть запомнил, ибо Ленэнерго забыть не даст), в другом моём доме аж три, т.к. первый этаж раньше занимало телеателье с отдельными вводами и магазин.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

А подстанция далеко у вас? У нас они практически в каждом дворе. Может, в этом дело?


Аватар пользователя Zabor
Zabor

До 300 метров, максимум 400, иначе придется очень толстый кабель использовать. У новстроев "уплотнительной застройки" обычно своя ТП, цепляется к старой по высокой стороне, там обычно есть запас.

У меня тут действующий прикол есть - поскольку ближайшая подстанция 110 кВ буквально "через дорогу" никто даже с десяткой не заморачивался, мы питаемся от ТП 6/0,4, я даже не знал Shok, случайно подошел к мужикам, копающимся в ТП покрутить и обалдел, на таблички до этого не обращал внимание. Да, город, да 21 век и 6 кВ, как в запущенной заброшенной советской деревне. Wacko 2

Но жаловаться не приходится, поначалу после апгрейда подстанции 110 кВ с вводом каких-то диких кабелей вдоль проспекта была колбасня то 200, то 250, сейчас "устаканилось" 220 - 230.

Add Их как грибов после дождя, четырехзначные это местные 10(6)/0,4, "моя" ПС-2613, а вот это - самая мерзкая и допотопная подстанция в округе, хоть бы сгорела, наконец к чертям, новую бы смонтировали.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

У нас эти шкафы стоят практически у всех домов рядом с дверью одного из подъездов, обычно по центру дома. Причём они не заброшены, несколько раз в год в нём копаются электрики, причем те, что обслуживают подстанцию. А недавно и вообще этот шкаф заменили на новый, а старый увезли. Обычно перед открытием этого шкафа весь дом отключают на целый день. Кроме того все ларьки и мини-магазины прицеплены в этот же ящик, некоторые ларьки давно закрылись, а остатки провода по стене дома до сих пор висят. Туда же уличный холодильник с мороженым даже был включен, который только летом стоял на улице. Потом продажа мороженного перерехала в ларек, а уличный ящичек с розеткой и автоматом, к которому шла сопля по стене дома из этого шкафа, оказался заброшен. К ларьку новый кабель проложили, а старый обрезали и бросили.

Внутри дома есть щитовая, расположена она в подвале, там же где теплопункт. Только в соседней комнате. Как раз запитанная из этого уличного ящика. Там стоит несколько щитов на жилую и нежилую часть дома со счетчиками и стеклянными вставками. Именно эти групповые вставки и горят когда у кого то в квартире проблемы, советские автоматы АБ25 в квартирах стоят больше для красоты и никогда не срабатывают. У организаций же и счетчики стоят уже современные и вместо вставок стоят автоматы современные уже, хотя сами шкафы ещё с постройки дома. Там же и провайдеры свои электрощиты повесили, повесив ящик со счетчиком. Вот у провайдеров щиты современные уже.

Кабель до этого ящика от подстанции два года назад зачем то копали. При этом перед подъездом у меня раздолбили асьфальт, выкопали траншею и отрезали несколько метров кабеля зачем то. Потом через несколько дней поставили муфту и нарастили этот кусок кабеля новым, его завели в этот ящик. Дом при этом не отключали и все эти дни он был с электричеством, видимо висел на резервном кабеле. Траншею потом засыпали песком и оставили, год она так и стояла, пока оттуда не вымыло водой весь песок и не оголило снова кабель. Соседи написали куда то жалобу и траншею наконец снова закопали и заасфальтировали, правда в этом месте все равно неровность получилась в дороге. И видно где идет кабель. Эту же траншею я и видел на старых фотках, где дом ещё недостроен. А подстанция у нас далеко, она на много домов сразу, в соседнем дворе, и кабель к ней весьма длинный получается. Лет 10 назад рядом со старым кирпичным зданием подстанции поставили новую в металлическом вагончике, а старую продали, видимо. Трансформаторы и все оборудование оттуда вывезли, а туда даже кто то заехал, начали делать ремонт под магазин, но все бросили и здание стоит полуразрушенное сейчас с плакатом "продам недостроенный торговый объект" уже какой год. Непонятно только кому нужен магазин в самом дальнем углу двора рядом с мусорными бачками и действующей гудящей под ухом подстанцией.

А до замены подстанции со старой были проблемы, помню. Часто во время грозы весь дом отрубало от электричества или во всех квартирах вместо нормы становилось 160 Вольт, потом аварийка приезжала и исправляла. Один раз я купил чистый CD диск, а они тогда ещё дорогие были и только появились, только начал его писать и бах - свет пропадает. Ну я выругался, что диск в мусорку сейчас, свет снова появляется минут через 10, но не успеваю я включить комп как он вновь пропадает и уже до утра. Точнее утром свет ненадолго дали, а потом на весь рабочий день снова отключили. Во дворе в этот момнет слышен громкий хлопок был как раз из района подстанции. Потом там долго что то ремонтировали, даже автокран вызвали зачем то. Правда рассматривать что там делают мне некогда было, на завод спешил на работу. А вечером уже никакой возни у подстанции не было, но свет дали не сразу. Новая подстанция рядом с той старой появилась уже позже, где то в 2010 году уже. Старая какое то время стояла закрытой, пока там не начали делать эту переделку под магазин.


Аватар пользователя Рома4285
Рома4285
Цоколь опоры уличного освещения в центре Костромы: Такие только на "сковородке" и остались, раньше больше было, все в чермет ушли.

Аватар пользователя dima4041
dima4041

Шёл сегодня мимо района двухэтажных домов начала 1950-х годов постройки. У одного полузаброшенного дома, который видимо был общежитием в проекте (коридорная система с общим туалетом на этаже) сохранился такой артефакт.

Во дворе виден вход в подвальную котельную, даже дверь выломана уже. Но я туда не полез конечно, домик итак страшный, наполовину заброшен и вокруг все усыпано шкаликами из под боярышника. Тем не менее на первом этаже работает круглосуточный магазин "продукты" образца 1990-х, с решетками внутри и ассортиментом ларька. Рядом есть ещё пятиэтажка с аналогичным артефактом, только стоящим в метре от стены из под земли как бы. Но её я сфотографировать не догадался.

Кроме того там же видны домики трехэтажные, у которых сохранился действующий ввод с воздушки.

Первые этажи этих домиков исторически занимали магазины, в одном из них ещё и детский садик был на первом этаже. От него даже типичная детская площадка с характерной верандой сохранилась во дворе дома, хотя вместо самого детского сада что то торговое уже в этих помещениях конечно. А вообще интересно, я знал про два детских сада на первых этажах жилых домов и они даже действовали ещё в середине 1990-х ещё, но оказывается их было немало в свое время. Сейчас в этих помещениях торговля разная, как правило. Я думал это вынужденная временная мера была, но похоже раньше размещать детские сады в жилых домах было обычным явлением.

С парадного фасада этого же дома видны остатки блока сигнализации. Судя по виду - давно не работает.

Что прикольно - парадный фасад выкрашен в желтый цвет и не так давно был отремонтирован, видимо, частичной покраской в белый. Возможно силами магазинов. А дворовой фасад так и остается в родной зеленой окраске. Хотя видно что там и желтая просвечивает и белая. Видимо каким только цветом эти дома не красили уже. Но сейчас со двора никто и не спешит их красить, похоже.


Аватар пользователя АИЗ
АИЗ

Ныне забытый артефакт.

Жаль не работает. Судя по табличке - изготовлены в 1977 году


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

А выглядит так, будто в 1877 году изготовлена Smile Видать, атмосфера там агрессивная...

А я помню, в 80-х ещё у нас в Питере на Ржевке подобные колонки были... Там тогда много было деревянных домов, наверно водоснабжения централизованного не было.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Вышка, которая находится в таком состоянии, сколько себя помню:

А вот эта конструкция совсем недавно ещё действовала, правда светильников вроде как было три:

На переднем плане, кстати, раритетный бетонный забор с железной надстройкой "метрополитеновского типа" – сейчас он выглядит, как будто сделан из картона, весь изломанный.


Аватар пользователя АИЗ
АИЗ

Dominique писал(а):

Сегодня ещё прогулялся немного:

 

 

 

А если не секрет, что это за ЖД станция, в весьма странном месте (среди новостроек)?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

АИЗ писал(а):

А если не секрет, что это за ЖД станция, в весьма странном месте (среди новостроек)?

Ахах, это не станция среди новостроек, это новостройки, влепленные в бывшей промзоне Грайвороново, наступают на старую промышленную станцию. Которой, похоже, скоро наступит окончательный конец..

Раньше на месте этих новостроек были заводы, автобаза, теплицы, к которым подходили ж/д ветки...


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Хе, хе, типичный пример переворачивания причинно-следственной связи, сначала дельцы натыкают домов рядом с очистными сооружениями, будущие жильцы купят там квартиры не изучая темы, а потом начинают орать как Водоканал воняет, ЖД и вредные производства рядом с жильем и то им не так и это не эдак. Biggrin


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Да, американская модель, в любой ситуации всё быренько подстраивается под текущие желания пупа земли.

Не так давно одни такие "новосёлы" добились сноса целой воинской части, которая "неожиданно оказалась у них под окнами со своими жутко вредными антеннами, облучающими жильцов". Осободившаяся территория – не пропадать же добру – была тут же застроена ещё одним кварталом человейников)

Иногда хочется проснуться, и чтобы всё это оказалось страшным сном.


Аватар пользователя RDEst
RDEst

Станция называется https://rajon-pride.... Старопролетарская но это народное название, официальное " Кузьминский куст подъездных путей" к ст. Новопролетарская. Вообще ЖД там довольно ухоженная, и пути имеют накат, т.е регулярно используются, включая указанный тупик. Но в целом действительно, людей там на путях можно встретить куда чаще чем локомотивы.

А ще пешком по ЖД можно пройти на северо-запад жл лсновной линии Бойня-Новопролетарская и далее на ст. Бойня (вот это еще более атмосферное ЖД место в Мск, уже совсем не такое ухоженное а больше подходящее для съемок фильмов ужасов ), на самом деле там 2 станции - Бойня-товарная и Бойня -город.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

"Народным" название стало в 80-е, когда станцию упразднили и присоединили к Новопролетарской. А до этого оно было вполне официальным. В своё время станция обслуживала больше десятка различных предприятий, в настоящее время все ветки обрезаны и разобраны, кроме одной – на металлобазу, которая собственно и используется весьма активно. К счастью, похерить рентабельную металлобазу, занимающую площадь целого района, пока не представляется возможным – именно поэтому инфраструктура ещё кое-как жива.

А вот Бойню как раз планировали оживить пару лет назад, путём строительства там "мусорного терминала" – пункта выгрузки на ЖД столичного мусора для отправки его в регионы (в качестве благотворительности, видимо). Опять же к счастью, после поднявшейся волны возмущения этот проект подзаморозили.


Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
Москва, район Тушино. У нас в местах где довоенная и послевоенная застройка ещё можно вот такие артефакты встретить.

Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
Москва, Тушино. Здание постройки конца 60х.

Аватар пользователя Zabor
Zabor

Ох стеклышки бы демонтануть... Да, сперли, да сигнализацию, да, так можно было! Biggrin

А чтобы не было состава - тупо заменить на современные, "чтобы прозрачнее были, а эти помою - верну" = состава нет.


Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
Я думаю если спросить в здании на счёт сигналки, то вероятно будут не против, ведь это уже несколько десятилетий не работает))

Аватар пользователя АИЗ
АИЗ

Moskvich412 писал(а):

.

 

Серьезно, совместный подвес связной линии и "шестерки"?

Трансформатор интересный. Питается всего двумя проводами? Что то диковинное...


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

АИЗ писал(а):

Moskvich412 писал(а):

.

 

Трансформатор интересный. Питается всего двумя проводами? Что то диковинное...

 

Разве? На железной дороге сплошь и рядом так- трансформаторы, питающие светофор, "висят" на двух фазах. Ну или на небольших станциях, где есть касса, кассовую будку и освещение платформы запитывают от таких же трансформаторов, тоже от двух фаз.


Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
Верно, это как раз у ЖД путей.

Аватар пользователя Zabor
Zabor

Да, это типичный "Русский свин" (10/6)/230 Smile


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Почему, кстати, их называют свинами?


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Это пришло с старыми моделями, каких теперь и не увидешь (50. года). Там очень характерно вводные (по ВВ стороне) изоляторы торчали. А потом просто начали все (в том числе и ультра современные двухвводные) тр-ы так называть.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Плюс еще от янки пошло "Pig Pole" - повсеместно применяемая трансформаторная подстанция ВН/120 х2 на опоре, обычно по одному свину на каждый дом.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Я-то думал, это какой-то американский термин) Вроде оттуда подобные штуки пошли.

 

О, ну точно)) только я думал, там было что-то вроде swine)


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Это на их сленге, вот тут например упоминается, да и много еще где.



Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

У них там ещё есть "высокая нога" (отвод от части одной обмотки вторичного ТРЕУГОЛЬНИКА), которая по отношению к другой обмотке создаёт 208 вольт.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Внутренности красной коробочки:

Какой-то странный фарфоровый патрон и отчётливый шильдик с типом – значит он всё-таки был)


Аватар пользователя kaliyuzhniy
kaliyuzhniy

О, у нас в городе градостроительных чудес Краснодаре недавно был (и есть всё ещё) такой случай, достаточно забавный, как по мне. У нас последние 10 лет идёт бум на переезд в Краснодар, и иногда такое ощущение, что поток народа, ранее двигавшийся в Москву, внезапно повернул на Краснодар, который оказался ещё менее резиновым, нежели Москва, однако, пока ещё растягивается. Так вот, имеется у нас на краю города, который уже совсем не край, психбольница. Построена она была лет 40 назад на реальном отшибе, со стороны города подпиралась только дачными участками, а с другой стороны были поля. Когда встал вопрос о канализовании построенного учреждения, мудрствовать лукаво никто не стал, а просто устроили выброс хозфекалки на поверхность близлежащего поля, сделав из него таким образом поле аэрации, что всем вполне понравилось. В новое время какой-то ретивый девелопер заприметил пустое поле, которое уже оказалось окружено опять же дачами и ещё какими-то постройками, - и подумал: а чего это такое хорошее поле зря простаивает?! После чего выстроил там поочерёдно несколько пятиэтажных домов и обозвал это всё ЖК Дубровка. В этот ЖК немедленно заселился народ, понаехавший из самых разных уголков страны, который после заселения повёл носом и спросил: а отчего, собственно, воняет? Застройщик, застенчиво ковыряя ножкой землю, сказал, что не очень-то и воняет, подумаешь, ветер не в ту сторону дунул, да и вообще, чего вы это хоботом своим размахиваете? Приехали со своих работ - и спите до пяти утра, во сне, небось, запаха не слыхать, а там и на работу собираться пора уже. Жильцы советам не вняли, побрели в поле на разведку и с ужасом обнаружили на местности за их домами вместо гремучего ручья со студёной водицей меркаптановый гейзер с кисельными берегами. Это что за мать вашу ёж за памятник природы?!? - спросили жильцы. Однако, спрашивать оказалось уже не у кого, потому что застройщик по-английски потихонку удалился и прервал нить разговора. Короче, ввиду того, что психбольные в реале не робокопы и терминаторы, а вполне живые люди, поток не иссякает. Подключить к канализации учреждение, теоретически, уже можно, но неплохо, чтобы кто-нибудь это мероприятие профинансировал. Самой психбольнице и так нормально, город не против, но денех нет, а дубровкинские жильцы как-то не в восторге от щедрого предложения профинансировать столь важное для них строительство.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну, в Мск это решается проще. "Непростые" жители новоиспечённых ЖК просто обращаются в прокуратуру/суд, и те всё делают, как надо)
Подозреваю, в подобном случае психбольница не просто добровольно (и за собственный счёт) переехала бы за тридевять земель, но ещё и вышла бы на субботник по рекультивации обгаженной за годы площади, причём в полном составе, включая тяжелобольных.


Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
Москва, Тушино. В местах довоенной и послевоенной застройки ещё можно встретить старую светотехнику, как рабочую так и не очень.

Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
Помимо светотехники у нас на разных участках брошенных заводских Ж/Д путей остались светофоры. На фото со светофором справа виден гусак с С/Д лопатой, это АТП на территории которой до начала этого года были РКУ-01 причём рабочие. Очень неприятно было когда увидел что все их поменяли на чудо-нано светодиоды. На последнем фото(не мог не показать:)) болгарский электрокар проезжающий вдоль гаражного кооператива. Вообще они трудятся внутри территории оборонного предприятия которое недалеко, но за его пределы не выезжают.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Надо сказать, РКУ06 появились в Москве ближе к середине-концу 90-х, да ещё и ставились вплоть до самого последнего времени (эволюция цвета со временем: тёмно-серый/сизый –> светло-серый –> белый, вдобавок впоследствии появился стеклянный колпак).


Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
Ультрапоздние РКУ-06 со стеклом видел только один раз в соседнем посёлке на даче, да и то нерабочие))

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Не такие уж они и ультра, пошли где-то с начала 2000-х. Встречались в основном в надомном освещении:

Примерно тогда же появилась версия-"фехтовальщик"

а также клоны под другими названиями (РКУ95 etc)


Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
Я просто их в Москве достаточно редко встречаю, а так называемого фехтовальщика вообще ни разу не видел. Наверное такие ставили там, где гопоты много, что б лампу не вынесли))

Страницы