Светотехника метрополитена

Страницы

266 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение

Аватар пользователя Kip05
Kip05

Проезжая мимо нее и выглядывая из окна вагона, всегда хотелось выйти только ради ее интерьеров, но всегда увещеал себя в духе "не могу же я выходить на каждой станции,которую проезжаю".))


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Помню, раньше (до реконструкции, на которую она была закрыта несколько лет) там были накалки, и создавалось полное ощущение ЖАРЫ)


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

А что ж там за лампы- не разглядеть что-то? Сберегайки или диоды?

А с накалками- да, там, я думаю, не только ощущение, а и сама жара должна быть- при таком количестве и с рефлекторами!


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Похоже, что тотальные диоды – все лампочки закрытые с белыми колпаками. Накалки были сравнительно маломощные (ватт по 100), к тому же рефлекторы не очень эффективные (не зеркало и вдобавок не парабола), так что думаю эффект был всё же больше психологический)


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Пожалуй, настолько плохих времён для метрошного освещения не было даже в самые лихие 90-е. А сейчас есть, ура! Вот что запрет ртути животворящий делает:

Вперемешку 640, 765, залипшие стартёры, "севшие", мигающие и просто откровенно сдохшие лампы....

Станция Сходненская, добро пожаловать.


Аватар пользователя Воевода
Воевода

Помню её с накалками


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Воу, почти советский заповедник не обслуживаемого люма!

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Да, точно такие же ассоциации.

Светильники правда наполовину уже меняные, "пластмассовые ПВЛМ" с на соплях приделанными снаружи стартёродержателями (видимо, переделка с родных ЭПРА? Suicide 2). Но шарма это не убавляет)


Аватар пользователя RDEst
RDEst

Dominique писал(а):

Уже с конца 40-х ЛЛ в метрополитене использовались очень широко.

А точно ли 40х, а не 50х? на всех фото станций построенных до смерти Сталина не было ЛЛ! ну по кр. мере я не нашел следов их присутствия.


Аватар пользователя RDEst
RDEst

Dominique писал(а):

Помню, раньше (до реконструкции, на которую она была закрыта несколько лет) там были накалки, и создавалось полное ощущение ЖАРЫ)

Их много, и не сосчитать,голова закружится. Но все же их ровно 300 - 6 рядов по 50 в каждом, соответственно при мощности лампочки в 100ватт получается общая мощность освещения в центральном зале 30 (!) киловатт. Реконструкция была в 2007-2010 году, тогда светодиодные лампочки еще не были общедоступны.

при открытии были использованы модные тогда энергосберегающие - крученые.., вымерший ныне тип практически, тупиковая ветвь эволюции.

https://flytothesky.... - не совсем правда, про метро, НО Электрозаводская в этот список тоже попала.



Аватар пользователя Dominique
Dominique

RDEst писал(а):

А точно ли 40х, а не 50х? на всех фото станций построенных до смерти Сталина не было ЛЛ!

Точно. Как минимум станции Кировская, Смоленская, Бауманская, Измайловская, Серпуховская, Курская, Комсомольская, Новослободская, Ботанический сад, Белорусская... думаю, достаточно пока)


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Похоже, Dr. Cortex таки оказался прав, и у мосметрополитена наступили реально тяжёлые времена из-за запрета люма Shok . Причём они не пошли по пути закупки диодных трубок, а меняют светильники целиком на диодные "обмылки" с мерзкой ледяной ЦТ, которые лепят как попало и куда попало. Например, вот эта линия похабщины влеплена вместо совсем новой (2018 г.) бесшовной линии с тёплыми(!) лампами T5 Seamless:

Также ими "проапгрейдили" световые карнизы, задуманные архитекторами как непрерывные, но кому какое дело? "Зёбры" тоже оригинально смотрятся, насяльника:

Место для обмылков нашлось и в кессонах, причём как оказалось, совсем необязательно освещать весь их периметр – чото там светится? и так сойдёт!

Спрашивается, для чего было вообще закрывать эту станцию (Бауманскую) на целый год на реставрацию, если потом вся якобы восстановленная аутентичность оказалась убита шайтан-монтажом.

А на Электрозаводской свои проблемы. Родные силикатные стёкла в люстрах заменили на модный-стильный-современный-безопасный пластик, а он взял и из белого стал жёлтым-прежёлтым:

В итоге некогда солидные сталинские бронзовые люстры выглядят дешманским кетайским пластиком.


Аватар пользователя RDEst
RDEst

При яркости центрального зала, путевые залы Электрозаводской полная противоположность - весьма темные и освещение не ахти.


Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
О, моя родная станция, там всё время так))

Аватар пользователя akramar
akramar

Dominique писал(а):

Уходящая легенда советского метро – светильники ОМЛ-2х80, которые затем плавно превратились в 2х65 и даже 2х58. По сути, представляли собою классические ШОДы без поперечных ламелей и с 3D-версией торцевых крышек:

Этими светильниками штатно оснащалось большинство станций 60-х...80-х годов, а также с их помощью реконструировались ранние станции (путём замены вычурных люстр с лампами накаливания на ряды таких светильников). Яркий пример такой реконструкции – «Красносельская».

Если пролистать историю Московского метрополитена, то получается так: первой станцией, на которой были установлены такие светильники, является "Первомайская" (1961), последней - "Третьяковская" (северный зал, конечный для Калининской линии, открылся в 1986), причём там установлены светильники 2х40 парами в проходах между пилонами, а именно 2х80 последний раз установили, по-моему, на "Кантемировской" (1984). Вообще, наиболее интенсивно их устанавливали в 1960-х и 1970-х годах. Из числа станций, открытых в 1980-е, я знаю только две, на которых светильники данного типа оказались установлены, - это, помимо упомянутой "Кантемировской", также "Южная". В 1980-х на типовых станциях монтировали в основном одноламповые светильники для сороковок. Почему-то не были популярны классические ПВЛМ 2х40: по-моему, изначально ими были оснащены только станции "Улица 1905 года", "Беговая", "Октябрьское поле", "Сходненская" и люстры на "Тульской".


Аватар пользователя Dominique
Dominique

akramar писал(а):

Почему-то не были популярны классические ПВЛМ 2х40: по-моему, изначально ими были оснащены только станции "Улица 1905 года", "Беговая", "Октябрьское поле", "Сходненская" и люстры на "Тульской".

Вероятно, из-за маразматического крепления и недостаточно надёжной фиксации ламп, а также из-за отсутствия отражателя. Более того, официально ПВЛМ предназначались строго для специальных ламп ЛБР40 – "на гражданке" давно не обращали внимания на их фактическое отсутствие, а вот метрополитен старался работать "по уставу".

Однако ПВЛМы использовались и при реконструкциях станций, например, если правильно помню, именно их установили на "Бауманской" сразу после демонтажа изначальных люстр под лампы накаливания. Позднее, где-то в середине 90-х, их уже поменяли на некие убогие поделия наподобие ЛСП18-2х40 (ЛСП24?), с корпусами из тонкого некрашеного металла, жёсткость которых была усилена за счёт выштамповок.


Аватар пользователя akramar
akramar

Dominique писал(а):
Однако ПВЛМы использовались и при реконструкциях станций, например, если правильно помню, именно их установили на "Бауманской" сразу после демонтажа изначальных люстр под лампы накаливания. Позднее, где-то в середине 90-х, их уже поменяли на некие убогие поделия наподобие ЛСП18-2х40, с корпусами из тонкого некрашеного металла, жёсткость которых была усилена за счёт выштамповок.
Кстати, да, боковые залы "Бауманской" действительно освещались ПВЛМ-2х40, затем, насколько я помню, к ним "добавили" описываемые светильники, которые наряду с ПВЛМами и проработали там до закрытия станции, вызванного необходимостью заменить эскалаторы. Ещё вспомнил, что классическими ПВЛМами освещается "Академическая" (если их там не заменили, конечно), однако изначально на ней, скорее всего, были всё-таки ОМЛ-ы, поскольку ПВЛМ стали выпускать после открытия этого участка. Также не помню, какие светильники были на "Калужской" и "Беляево" в середине 1990-х. Возможно, ПВЛМ-2х40, старых фотоснимков, на которых это было бы отчётливо видно, не нашёл.

Зато вспомнились светильники, которые в Московском метрополитене были всего лишь на двух станциях, да и то не изначально, а после реконструкции освещения - на "Семёновской" (в боковых залах) и "Партизанской" (там они висят и поныне) - с плафонами, похожими на те, что у ЛПО-21, только чёрными крышками на торцах. Вот соответствующий снимок "Партизанской". К концу 1990-х плафоны этих светильников на обеих станциях сняли, а на "Семёновской", когда она была закрыта в связи с заменой эскалаторов, и вовсе поменяли на пластмассовые ПВЛМоподобные.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

akramar писал(а):

Ещё вспомнил, что классическими ПВЛМами освещается "Академическая"

Центральный зал "Авиамоторной" с самого начала также освещался ПВЛМами (мощность, правда, скорее всего 2х65/80). Станция открыта 30 декабря 1979 г.

akramar писал(а):

Зато вспомнились светильники, которые в Московском метрополитене были всего лишь на двух станциях, да и то не изначально, а после реконструкции освещения - на "Семёновской" (в боковых залах) и "Партизанской" (там они висят и поныне) - с плафонами, похожими на те, что у ЛПО-21, только чёрными крышками на торцах.

Это светильники их серии Л2010. Торцевые крышки у них не чёрные, а из толстой белой термореактивной пластмассы, поэтому на просвет они кажутся тёмными. Ещё такие светильники были на "Полежаевской", плафоны с них также пропали где-то в 2000-х годах.

Тем временем похоже, что с люмом в метрополитене дела обстоят совсем плохо. Вот так например выглядят путевые залы на "Тушинской":

Для справки: изначально по проекту этих станций предполагалось, что гореть должны светильники "через один" (причём работающие группы переключались по времени суток/по дням недели). Сейчас уже постоянно включено всё, что есть, но при этом работоспособность ламп составляет не более 50%. Много светильников с неработающей одной или обеими лампами, встречаются также "светящиеся концы" (залипшие стартёры) и прочие дефекты.

Кстати, эта станция также освещена советскими ПВЛМами. Так что похоже, всё же они применялись пошире, чем на нескольких считанных станциях.


Аватар пользователя akramar
akramar

Dominique писал(а):
Центральный зал "Авиамоторной" с самого начала также освещался ПВЛМами (мощность, правда, скорее всего 2х65/80)
Они там сбоку навесного потолка, что на своде установлен, получается, были? Кстати, ещё я не исключаю, что изначально ПВЛМами также освещались станции "Калужская" и "Беляево", но этого уже не помню.

Dominique писал(а):
Это светильники их серии Л2010. Торцевые крышки у них не чёрные, а из толстой белой термореактивной пластмассы, поэтому на просвет они кажутся тёмными. Ещё такие светильники были на "Полежаевской", плафоны с них также пропали где-то в 2000-х годах.
Да, на "Полежаевской" действительно у светильников были рассеиватели с лицевой поверхностью в виде угла с ребром посередине. Но у светильников на "Измайловском парке" и "Семёновской" поверхность рассеивателей была плоской, а рельефный узор - как у ЛПО-21, это помню хорошо. Ещё запомнились светильники в переходе между "Краснопресненской" и "Баррикадной" с вогнутой лицевой поверхностью рассеивателя цилиндрической формы.

Dominique писал(а):
Тем временем похоже, что с люмом в метрополитене дела обстоят совсем плохо. Вот так например выглядят путевые залы на "Тушинской":
...

Кстати, эта станция также освещена советскими ПВЛМами. Так что похоже, всё же они применялись пошире, чем на нескольких считанных станциях.

У меня стойкое ощущение, что на ней раньше всё-таки были ОМЛы. Нет? По крайней мере, на "Щукинской" совершенно точно было так.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

akramar писал(а):

Они там сбоку навесного потолка, что на своде установлен, получается, были?

Да. Вроде и есть до сих пор, хотя уже пару лет как там не был, т.к. пользуюсь теперь другой "Авиамоторной")

akramar писал(а):

]Да, на "Полежаевской" действительно у светильников были рассеиватели с лицевой поверхностью в виде угла с ребром посередине. Но у светильников на "Измайловском парке" и "Семёновской" поверхность рассеивателей была плоской, а рельефный узор - как у ЛПО-21, это помню хорошо. Ещё запомнились светильники в переходе между "Краснопресненской" и "Баррикадной" с вогнутой лицевой поверхностью рассеивателя цилиндрической формы.

Неважно, это всё просто разные исполнения серии Л2010. Они были с ровной, выпуклой и вогнутой поверхностями, а также с продольными призматическими полосками. Главная общая черта – торцевые крышки, крепящиеся на декоративных винтах. Хотя были и версии без винтов, с прямоугольными плафонами с полистироловыми заглушками, аналогичными серии "Альфа", только более громоздкими.

Dominique писал(а):

У меня стойкое ощущение, что на ней раньше всё-таки были ОМЛы. Нет? По крайней мере, на "Щукинской" совершенно точно было так.

Не помню. Но с учётом соседней "Сходненской", скорее всего это изначальное решение. А на "Щукинской" вроде до сих пор в основном сохраняются ОМЛы.


Аватар пользователя Kip05
Kip05

недостаточно надёжной фиксации ламп

Чего это в ПВЛМ лампы ненадежно фиксируются? Я бы сказал, скорее наоборот.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну... как бы карболитовые ламподержатели, которые можно ненароком "выдавить" из рабочего положения (и тогда они повисают на проводочках), а то и вовсе отломить под корень. Плюс вся надежда на уплотнительные гайки, которые имели обыкновение быстро "теряться", а без них совсем плохо дело..


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Ну не знаю, с таким же успехом можно разогнуть стальные "уши" на любом светильнике и лампа так же выпадет. И вот, кстати, вопрос: намного ли могла уменьшиться освещенность с ПВЛМ без отражателей и рефлекторных ламп, смонтированных прямо на потолке (без тросов и штанг) при условии белых потолков, мне кажется, что эффект будет примерно одинаков.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Kip05 писал(а):

Ну не знаю, с таким же успехом можно разогнуть стальные "уши" на любом светильнике и лампа так же выпадет.

Ну, допустим, далеко не на любом. И между прочим, именно поэтому светильники с наиболее хлипкими "ушами" (наподобие УСП и прочих) тоже не применялись в метрополитене, по крайней мере в путевых залах точно. А у тех же Л2010 уши с нехилыми рёбрами жёсткости, их разве что фомкой можно погнуть)

Kip05 писал(а):

И вот, кстати, вопрос: намного ли могла уменьшиться освещенность с ПВЛМ без отражателей и рефлекторных ламп, смонтированных прямо на потолке (без тросов и штанг) при условии белых потолков, мне кажется, что эффект будет примерно одинаков.

Я как-то обмерял голый светильник 2х36 на белом потолке и светильник со штатным отражателем и плафоном, там же. Разница в горизонтальной освещённости на полу доходила до 15%. Довольно весомо.


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Да, приличные потери, значит светотехническая эмаль все-таки имеет более высокую отражающую способность, это к тому, что мы когда-то приходили к выводу что ее вполне можно заменить ширпотребной.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Да, причём не последнюю роль играют усиливающие свойства призматического плафона, только он один может добавить 5-10%.


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Вот и наступило прекрасное светлое будущее в освещении метро. Я бы сказал делается всё просто поразительно по дешмански учитывая доходы конторы. На салатовой ветке теперь вроде все эскалаторы так освещены.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Арсен писал(а):

На салатовой ветке теперь вроде все эскалаторы так освещены.

Только ли на салатовой? Совсем недавно видел точно такое же то ли на Бауманской, то ли на Электрозаводской... Поначалу, кстати, эти шарики довольно бодренько светили, и приятным тёплым цветом..


Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
Просвечивающие белые шары такой ужас, в советских традициях))

Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

Одноразовые нанолампочки наше всё, и объяснять ничего не надо Fie Хоть бы дебилы филаменты тогда уж крутили.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Moskvich412 писал(а):
Просвечивающие белые шары такой ужас, в советских традициях))

В советских как раз было хорошее молочное стекло, которое не просвечивало.

Dr. Cortex писал(а):

Хоть бы дебилы филаменты тогда уж крутили.

Да, вот только филаментов, светящих как 40-ваттные лампочки, там и не хватало)


Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
Мне кучу раз попадались советские белые шарики которые просвечивают. Как маленькие для потолочных светилей, так и для люстр.

Аватар пользователя Арсен
Арсен

Dominique писал(а):

Поначалу, кстати, эти шарики довольно бодренько светили, и приятным тёплым цветом..

Светили то может и светили, но опять таки уровень исполнения... Патроны внутри криво смонтированы, плафоны из дешманского неоднородного пластика. В случае эскалаторного освещения то уж точно можно перейти на светодиоды использовав нормальные светили с полноценными матрицами и драйверами как в галадах в уличном освещении города которые уже доказали свою надежность, но нынешнее хваленое руководство метрополитена экономит на всем как последний капиталист, либо имеет абсолютно пох.истичную позицию по данному вопросу а скорее всего всё вместе взятое. То же коссонное освещение можно было сделать вполне равномерным на светодиодных модулях для архподсветки которые по всему городу уже который год пашут. Вкупе с неграмотными реконструкциями эскалаторов атмосфера подземных дворцов пролетариата в последнее время все больше улетучивается скажем так.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Moskvich412 писал(а):
Мне кучу раз попадались советские белые шарики которые просвечивают. Как маленькие для потолочных светилей, так и для люстр.

Именно белые (молочного стекла) или всё-таки полуматовые? Сквозь белые максимум спирали ЛОН иногда просвечивали, как имеющие самую бешеную яркость.

Арсен писал(а):

В случае эскалаторного освещения то уж точно можно перейти на светодиоды использовав нормальные светили с полноценными матрицами и драйверами

Пока таковых ни разу не видел нигде. Хайтековские торшеры с изломанным силуэтом (используемые на розовой ветке), хоть и содержат модули, но сделаны отвратительно – IP никакущий (внутри полно грязи), заметный разброс цветности... И главное светят не туда, куда надо, а под себя и вверх – особенно это эффектно, когда потолок находится метрах так в 10 над эскалатором, и вдобавок тёмный)

Всё-таки далеко не дураки были советские конструкторы, которые на первое место ставили цилиндрическую освещённость. Вот такие "окурки" и нужно снова выпускать, ну может немного осовременив дизайн и сделав полностью герметичную конструкцию с LED модулями.


Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
Именно белые, очень часто косячные попадаются. И не только шарики.

Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

Dominique писал(а):

Да, вот только филаментов, светящих как 40-ваттные лампочки, там и не хватало)

А полушишечки эти по твоему лучше светят?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Если они там хотя бы ватт по 10-12 – то да, значительно.


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

Да только ненадолго очень.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Филаментки в таких условиях тоже долго не протянут.


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

Про филаментки не знаю, но полушишечки и в домашних условиях долго не живут. Ибо охлаждение отсутствует как класс - тупиковый форм-фактор. А в Филёвском парке в ЖТУ08-70 эти дохлые полушишечки можно вёдрами собирать.



Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
Не в защиту полшишек, но такая только аналог накалки-шарика в подъезде у меня отработала в режиме 24/7 года 3, пока она меня не достала и я заменил её на китайскую ЛОНку.

Аватар пользователя Арсен
Арсен

Dominique писал(а):

Пока таковых ни разу не видел нигде. Хайтековские торшеры с изломанным силуэтом (используемые на розовой ветке), хоть и содержат модули, но сделаны отвратительно – IP никакущий (внутри полно грязи), заметный разброс цветности... И главное светят не туда, куда надо, а под себя и вверх – особенно это эффектно, когда потолок находится метрах так в 10 над эскалатором, и вдобавок тёмный)

Всё равно они будут более отказоустойчивыми чем любые ретрофитные лампочки под е27 с одной последовательной гирляндой светодиодов. Пусть даже с условием что они будут обязательно каким-нибудь дорогим филипсом и содержать импульсный стабилизатор. В таких габаритах просто невозможно поддерживать нормальный температурный режим, + в случае матриц можно разбить её на несколько независимых цепей, или поставить 2-4 отдельных матрицы чтобы в случае отказа одной цепи диодов светиль еще светил в 50-70% изначального светового потока и не так выделялся до замены.


Аватар пользователя Andrew1100
Andrew1100

Коньково


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

И даже на диодные дрыны не заменили...


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Andrew1100 писал(а):

Коньково

Постоянная ссылка комментария Biggrin

Кстати что удивительно – люм в метро вот фактически вымирает (по крайней мере в варианте Т8-Т12), а вот ДРЛки вполне себе не сдают позиций. При том, что они тоже очень ртутные и по всем веяниям должны были быть запрещены ещё N лет назад.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Dominique]</p> <p>[quote=Andrew1100 писал(а):

Коньково

Постоянная ссылка комментария Biggrin

Кстати что удивительно – люм в метро вот фактически вымирает (по крайней мере в варианте Т8-Т12), а вот ДРЛки вполне себе не сдают позиций. При том, что они тоже очень ртутные и по всем веяниям должны были быть запрещены ещё N лет назад.

Dr. Cortex писал(а):

И даже на диодные дрыны не заменили...

Диодных дрын под Е40 в метро чото не видел ни разу.


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

Dominique писал(а):

Кстати что удивительно – люм в метро вот фактически вымирает (по крайней мере в варианте Т8-Т12), а вот ДРЛки вполне себе не сдают позиций. При том, что они тоже очень ртутные и по всем веяниям должны были быть запрещены ещё N лет назад.

А может тут ситуация как с торрентами: навязанный нам прозападный закон, который у нас никто особо не собирается реализовывать. Вроде как запрещено, но в то же время кому надо продают и покупают.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну вот по крайней мере на примере нескольких станций эта теория не подтверждается. Казалось бы, что может быть проще, чем тупо поменять люмки?


Аватар пользователя Moskvich412
Moskvich412
Родная Сходненская, уже достаточно продолжительное время никто не спешит менять умершие лампы.

Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Может быть, ждут, когда максимально все догорят, чтоб налепить диодов?

Страницы