Напомнили мне как я в дестве фольгу вдоль или в поперек, кольцами у концов на ЛЛ клеил. Чтобы облечить их запуск в умножительных схемах. И оно действительно этому делу помогало.
А маркировка на них есть какая-нибудь? С одной стороны, это вроде как токопроводящая полоса, а с другой – на отечественных ЛЛ она явно была заметно поУже. Причём в обязательном порядке соединялась с металлическими цоколями, а тут цоколи вообще из карболита, как я вижу.
Напомнили мне как я в дестве фольгу вдоль или в поперек, кольцами у концов на ЛЛ клеил. Чтобы облечить их запуск в умножительных схемах. И оно действительно этому делу помогало.
Я приваривал от цоколя к цоколю медную пластину шириной 3-4мм, для быстрого зауска,но что-то эта идея мало дала результата. Лампа поведение особо не изменила.я ждал "молниеносный" запуск как на ЭПРА.
Впервые вижу карболитовые цоколи на лампах Т12! На Т8 15 и 30 ватт они часто встречались, а вот на сороковках... Интересно, каких годов и какого завода эти лампочки?
лампы то и так понятно что самые обычные лд, просто выставил их сюда,ибо сам незнаю когда и для чего использовались. Насчет цоколей сказать не могу,а вот фольга сзади это явно самодел. Я не припоминаю существования ламп с такой конструкцией..
Я приваривал от цоколя к цоколю медную пластину шириной 3-4мм, для быстрого зауска,но что-то эта идея мало дала результата. Лампа поведение особо не изменила.я ждал "молниеносный" запуск как на ЭПРА.
Также в умножительных схемах или обычных? С дросселями, то есть. Во втором случае нужна лампа меньшей длины. Не уверен насчет 20Вт но 14Вт с Т12 колбой должна уже зажечься с внешним электродом. Даже без прогрева катодов.
И даже не будучи в светильник обычный вставлены? Который с металлическим корпусом.
Ммм, вот это не проверял. В светильнике дело было, вот в таком. Однако там расстояние от колбы до корпуса чуть ли не целый сантиметр, плюс корпус ни с чем не соединён...
Ммм, вот это не проверял. В светильнике дело было, вот в таком. Однако там расстояние от колбы до корпуса чуть ли не целый сантиметр, плюс корпус ни с чем не соединён...
Все равно запуск немного может облегчаться в таком случае. Потому что в корпусе дроссель. А дроссель из-за наличия обмотки имеет емкость между ней и магнитопроводом. Который с корпусом контактирует. Газовый разряд просто чувствительный очень. У меня от бесстартерника 80-тка зажигалась стоило к ней руку поднести, даже без касания к колбе. Но там подогрев был. Но и сама лампа куда длинее 20-тки. Просто пока слабо верится чтобы совсем без ничего пробило столь длинный промежуток напряжением сети. И с холодными электродами.
Один короткий вопрос, ВБ- вибростойкая биспиральная? (Внутри моноспираль) это не 8б А именно ВБ!
ВБ - водный биндер: клеящий состав на водной основе в суспензии/растворе порошка люминофора, для качественной фиксации последнего, на внутренней стороне колбы лампы.
Один короткий вопрос, ВБ- вибростойкая биспиральная? (Внутри моноспираль) это не 8б А именно ВБ!
ВБ - водный биндер: клеящий состав на водной основе в суспензии/растворе порошка люминофора, для качественной фиксации последнего, на внутренней стороне колбы лампы.
Вот этого я неожидал, спасибо за просвещение!
Кстати,вот так светят эти лампы с фольгой в паре сразу видно границы света, в отличии от остальных лл. Как будто есть козырек)
Ну насчёт качества можно поспорить, наоборот с ним были проблемы) Воду внедряли больше ради удешевления и экологии.
Я имел ввиду общую технологию нанесения и фиксации люминофора.
Получается что эксперимент признали неудачным. Или такое решение последовало "от бедности"?
Интересно получается: в Саранске, Смоленске и Ереване, изготавливали экологичные лампы с "таблеткой-флажком" из меркурида титана (с индексом "-Э"), а в Полтаве "бодяжили" экологичный люминофор. Практически всё это шло в одно время, почему интересно не применили сразу обе технологии хотя бы на одном из заводов?
Потому что такая лампа наверно получилась бы совсем мертворождённой
Положа руку на сердце, с самого начала эпохи "новых" Т8 у СССР ни разу ничего не заладилось. Ни трёхполосные люминофоры, ни стабильность обычных, ни срок службы в целом, ни экологичность.
Потому что такая лампа наверно получилась бы совсем мертворождённой
Положа руку на сердце, с самого начала эпохи "новых" Т8 у СССР ни разу ничего не заладилось. Ни трёхполосные люминофоры, ни стабильность обычных, ни срок службы в целом, ни экологичность.
Ладно Т8 с улучшенной цветопередачей еще, почему так сложно было сделать обычные? Там же по сравнению с Т12 колба меньшего диаметра и давление буфера другое. Но в остальном люминофор тот же да и катоды не специальные какие-то. Или там все же все не так просто? В СССР ведь даже с Т5 колбой лампы делали, от 4 до 13Вт.
Ладно Т8 с улучшенной цветопередачей еще, почему так сложно было сделать обычные? Там же по сравнению с Т12 колба меньшего диаметра и давление буфера другое. Но в остальном люминофор тот же да и катоды не специальные какие-то. Или там все же все не так просто? В СССР ведь даже с Т5 колбой лампы делали, от 4 до 13Вт.
Уже в постсоветское время, сделали "улучшенные" обычные лампы, с уменьшенным сроком службы...
Но в остальном люминофор тот же да и катоды не специальные какие-то. Или там все же все не так просто?
Не всё. Люминофор действительно по факту совали тот же, а он-то и не выдерживал повышенной радиационной нагрузки, "садился" намного сильнее и быстрее. Полноразмерные электроды, как у Т12, в трубку тоже не помещались – пришлось уменьшать, с дополнительным снижением срока службы. Наконец, попытки перейти к мало-мальски точному дозированию ртути и вовсе потерпели неудачу (огромное количество розовух и вовсе не стартующих с новья ламп тому примером). В общем, сплошная зрада
У "старых" аргоновых Т8 (на 15 и 30Вт) проблем было чуть меньше, но и светоотдача была совсем унылая... то же самое и с Т5.
Но в остальном люминофор тот же да и катоды не специальные какие-то. Или там все же все не так просто?
Не всё. Люминофор действительно по факту совали тот же, а он-то и не выдерживал повышенной радиационной нагрузки, "садился" намного сильнее и быстрее. Полноразмерные электроды, как у Т12, в трубку тоже не помещались – пришлось уменьшать, с дополнительным снижением срока службы. Наконец, попытки перейти к мало-мальски точному дозированию ртути и вовсе потерпели неудачу (огромное количество розовух и вовсе не стартующих с новья ламп тому примером). В общем, сплошная зрада
У "старых" аргоновых Т8 (на 15 и 30Вт) проблем было чуть меньше, но и светоотдача была совсем унылая... то же самое и с Т5.
Вот оно что, интересно. А разве остальные Т8 не аргон в виде буфера имеют? Я где-то читал было что у них тоже аргон. Но под более низким давлением.
Вот оно что, интересно. А разве остальные Т8 не аргон в виде буфера имеют? Я где-то читал было что у них тоже аргон. Но под более низким давлением.
Криптон там. Иначе не получалось сделать рабочее напряжение ниже 0,7 напряжения сети (а это условие стабильного горения в схеме с дросселем).
А я было обратил недавно внимание что цвет свечения буферного газа какой-то не сильно аргоновый у тех ЛЛ 16, 38 и 58Вт. Когда их сперва к выходу ВВ переменки блока питания было подносил. Чтобы проверить на герметичность. Здесь пишут что в криптоновых Т8 используется криптон-аргоновая сместь. В соотношении 75:25. Помимо этого бывает еще неон как буфер используется. И даже ксенон. В некоей серии Т8 с наименованием Eco. И неоновые, по-идее, должны достаточно ярко оранжевым светиться если такая лампа "сядет".
Неоновые лл существуют. Например двухметровые лампы для солярия, неон там используется для облегчения зажигания,тк столб газа большой и при сетевом в 220в пробой происходит неохотно,а с неоном легче. При работе такой лампы я не замечал неонового свечения, но хорошо было видно бело-голубое свечение в катодах, как раз это наверное горение аргона и криптона? А так я думаю тут работает принцип "что лучше пробивается то и горит"
Потому что такая лампа наверно получилась бы совсем мертворождённой
Положа руку на сердце, с самого начала эпохи "новых" Т8 у СССР ни разу ничего не заладилось. Ни трёхполосные люминофоры, ни стабильность обычных, ни срок службы в целом, ни экологичность.
Кстати про трехаполосные люминофоры.
По маркировке это лтбЦТ?
Тогда по какому принципу сделаны лдц и лец, Чем достигнут их неплохой RA? если не ошибаюсь лдц и лец имеют ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО равную цветопередачу около 80(очень приблтзительно) и скорее всего там используются редкоземельные люминофоры,по типу импортных, 8хх линеек. Насколько показалось мне свет от тактх ламп более резкий, при сравнительно небольшой световой отдаче. что и характерно для ламп с высоким RA
А я было обратил недавно внимание что цвет свечения буферного газа какой-то не сильно аргоновый у тех ЛЛ 16, 38 и 58Вт.
Ну кстати он и у многих Т12 был разный, например "севшие" ЛБ местами светились розовым, а ЛДЦ – голубоватым... явно разное наполнение.
Назар писал(а):
И неоновые, по-идее, должны достаточно ярко оранжевым светиться если такая лампа "сядет".
Вот кстати реальная лампа с неоном (не севшая правда ).
MOR-IF писал(а):
Кстати про трехаполосные люминофоры.
По маркировке это лтбЦТ?
Да.
MOR-IF писал(а):
Тогда по какому принципу сделаны лдц и лец, Чем достигнут их неплохой RA?
Специальными люминофорами, которые излучают по всему спектру и имеют правильно сбалансированное распределение энергии. Полос в них нет. Поэтому, собственно, и светоотдача получилась крайне унылой.
Ну кстати он и у многих Т12 был разный, например "севшие" ЛБ местами светились розовым, а ЛДЦ – голубоватым... явно разное наполнение.
Насколько помню со своих наблюдений без ртути люминофор слегка "запускается" все же. И вот это слегка может иметь разные оттенки в зависимости от цветности ЛЛ. В конце-концов люминофор не состоит из однаковых зерен, у ЛЦД есть голубоватые и розоватые, например. Смотрел когда-то на такую лампу под хорошим увеличением. Поэтому поскольку разряд в буфере все равно дает немного УФ то и какой-то компонент люминфора на него может реагировать. Но это догадки пока. Может потом повключаю севшую ЛБ 15 и ЛДЦ 20 и гляну на разницу между ними. Но если ты видел точно несколько севших ЛДЦ которые имели разные оттенки то дело таки в наполнении.
Цитата:
Вот кстати реальная лампа с неоном (не севшая правда ).
Экспонат супер , неон очень с остальным свечением контрастирует. К рядовым лампам со временем привыкаешь. И хочется чего-то более нетипичного. И вот такие экспонаты, а также лампы для лабораторий, например, спектральные такую потребность удовлетворяют как раз. Елси бы села то получилась бы маломощная "ДНеСГ" с рассеивающим покрытием.
К слову, вот ещё своего рода люминесцентная лампа с чисто неоновым наполнением. Причём люминофор там явно непростой, из антистоксовых (сдвигаюших длину волны не вперёд, а назад по спектру).
Ага, те лампы с "Ц" это все же категория больше причастная к лампам 8хх линеек.
Хорошо было бы узнать реальную цветопередачу ЛЕЦ/ЛДЦ. Кстати еще интересный вопрос, правда ли SL20 32-735 имеют ЦВЕТОПЕРЕДАЧУ 70? с трудом верится что на ЛБшном люминафоре может быть такое, или это опять какая-то фишка обхода каких то запретов? Либо же импортный люминофор
Как это? Там всё доступно для всех. Кроме этого, отдельные спектры также доступны со страниц типов ламп в экспозиции и со страниц самих экспонатов, для которых проводились измерения.
MOR-IF писал(а):
Зато 735 нашел(и тут же расстроился ибо она вообще не 7хх)
Ну так и 635 тоже далеко не 6хх, всё это просто переименования старых добрых ЛБ)
К слову, вот ещё своего рода люминесцентная лампа с чисто неоновым наполнением. Причём люминофор там явно непростой, из антистоксовых (сдвигаюших длину волны не вперёд, а назад по спектру).
Да. Меняется суммарный цвет разряда и люминофора. На слабых токах красное свечение разряда почти не пробивается через слой люма, и лампа светится зелёным. А на полном токе красный складывается с зелёным и даёт густо-жёлтый цвет.
Да. Меняется суммарный цвет разряда и люминофора. На слабых токах красное свечение разряда почти не пробивается через слой люма, и лампа светится зелёным. А на полном токе красный складывается с зелёным и даёт густо-жёлтый цвет.
То есть люм в ней от видимо излучения неона излучает или от УФ? У неона сколько-то там УФ излучения тоже имеется.
Вспомнил одно явление интересное. Покупал года 3 назад разные лб, лд, лдц. Среди них попалась лб40 от еэлз с розовухой,но что странно цвет "розовухи" у нее был голубой! Сравнил тут же с лб20 от еэлз которая тоже попалась севший, и что странно цвет у них действительно разный. Обе лб, но одна дает голубоватый оттенок а вторая классический розовый. С чем это связано?
Даже две есть,абсолютно одинаковых)
Напомнили мне как я в дестве фольгу вдоль или в поперек, кольцами у концов на ЛЛ клеил. Чтобы облечить их запуск в умножительных схемах. И оно действительно этому делу помогало.
А маркировка на них есть какая-нибудь? С одной стороны, это вроде как токопроводящая полоса, а с другой – на отечественных ЛЛ она явно была заметно поУже. Причём в обязательном порядке соединялась с металлическими цоколями, а тут цоколи вообще из карболита, как я вижу.
Маркировка лд40, больше вообще ничего нет. Да, с большой вероятностью это давно забытый самодел,который пылится уже много лет..
Я приваривал от цоколя к цоколю медную пластину шириной 3-4мм, для быстрого зауска,но что-то эта идея мало дала результата. Лампа поведение особо не изменила.я ждал "молниеносный" запуск как на ЭПРА.
Впервые вижу карболитовые цоколи на лампах Т12! На Т8 15 и 30 ватт они часто встречались, а вот на сороковках... Интересно, каких годов и какого завода эти лампочки?
Это не карболит,обычное железо!
Создают впечатление самых обычных, причем шлаковых, лампочек, которым кто-то покрасил цоколи черной краской, бо сильно начали ржаветь.
лампы то и так понятно что самые обычные лд, просто выставил их сюда,ибо сам незнаю когда и для чего использовались. Насчет цоколей сказать не могу,а вот фольга сзади это явно самодел. Я не припоминаю существования ламп с такой конструкцией..
Также в умножительных схемах или обычных? С дросселями, то есть. Во втором случае нужна лампа меньшей длины. Не уверен насчет 20Вт но 14Вт с Т12 колбой должна уже зажечься с внешним электродом. Даже без прогрева катодов.
Некоторые 20Вт@Т12 в одиночных схемах на 220В и так зажигаются без стартёра, даже без дополнительных полосок на колбе)
Причем, похоже на Полтаву после 91 года
Один короткий вопрос, ВБ- вибростойкая биспиральная? (Внутри моноспираль) это не 8б А именно ВБ!
И даже не будучи в светильник обычный вставлены? Который с металлическим корпусом.
Ммм, вот это не проверял. В светильнике дело было, вот в таком. Однако там расстояние от колбы до корпуса чуть ли не целый сантиметр, плюс корпус ни с чем не соединён...
Все равно запуск немного может облегчаться в таком случае. Потому что в корпусе дроссель. А дроссель из-за наличия обмотки имеет емкость между ней и магнитопроводом. Который с корпусом контактирует. Газовый разряд просто чувствительный очень. У меня от бесстартерника 80-тка зажигалась стоило к ней руку поднести, даже без касания к колбе. Но там подогрев был. Но и сама лампа куда длинее 20-тки. Просто пока слабо верится чтобы совсем без ничего пробило столь длинный промежуток напряжением сети. И с холодными электродами.
ВБ - водный биндер: клеящий состав на водной основе в суспензии/растворе порошка люминофора, для качественной фиксации последнего, на внутренней стороне колбы лампы.
Вот этого я неожидал, спасибо за просвещение!
Кстати,вот так светят эти лампы с фольгой в паре
сразу видно границы света, в отличии от остальных лл. Как будто есть козырек)
Ну насчёт качества можно поспорить, наоборот с ним были проблемы) Воду внедряли больше ради удешевления и экологии.
Как диодки прям)
Я имел ввиду общую технологию нанесения и фиксации люминофора.
Получается что эксперимент признали неудачным. Или такое решение последовало "от бедности"?
Интересно получается: в Саранске, Смоленске и Ереване, изготавливали экологичные лампы с "таблеткой-флажком" из меркурида титана (с индексом "-Э"), а в Полтаве "бодяжили" экологичный люминофор. Практически всё это шло в одно время, почему интересно не применили сразу обе технологии хотя бы на одном из заводов?
Потому что такая лампа наверно получилась бы совсем мертворождённой
Положа руку на сердце, с самого начала эпохи "новых" Т8 у СССР ни разу ничего не заладилось. Ни трёхполосные люминофоры, ни стабильность обычных, ни срок службы в целом, ни экологичность.
Ладно Т8 с улучшенной цветопередачей еще, почему так сложно было сделать обычные? Там же по сравнению с Т12 колба меньшего диаметра и давление буфера другое. Но в остальном люминофор тот же да и катоды не специальные какие-то. Или там все же все не так просто? В СССР ведь даже с Т5 колбой лампы делали, от 4 до 13Вт.
Уже в постсоветское время, сделали "улучшенные" обычные лампы
, с уменьшенным сроком службы... 
Не всё. Люминофор действительно по факту совали тот же, а он-то и не выдерживал повышенной радиационной нагрузки, "садился" намного сильнее и быстрее. Полноразмерные электроды, как у Т12, в трубку тоже не помещались – пришлось уменьшать, с дополнительным снижением срока службы. Наконец, попытки перейти к мало-мальски точному дозированию ртути и вовсе потерпели неудачу (огромное количество розовух и вовсе не стартующих с новья ламп тому примером). В общем, сплошная зрада
У "старых" аргоновых Т8 (на 15 и 30Вт) проблем было чуть меньше, но и светоотдача была совсем унылая... то же самое и с Т5.
Какая красотища! Где это все добро раньше было
вообще с цветным стеклом лл редко вижу. Теперь почти все цвета есть!
Вот оно что, интересно. А разве остальные Т8 не аргон в виде буфера имеют? Я где-то читал было что у них тоже аргон. Но под более низким давлением.
Криптон там. Иначе не получалось сделать рабочее напряжение ниже 0,7 напряжения сети (а это условие стабильного горения в схеме с дросселем).
А я было обратил недавно внимание что цвет свечения буферного газа какой-то не сильно аргоновый у тех ЛЛ 16, 38 и 58Вт. Когда их сперва к выходу ВВ переменки блока питания было подносил. Чтобы проверить на герметичность. Здесь пишут что в криптоновых Т8 используется криптон-аргоновая сместь. В соотношении 75:25. Помимо этого бывает еще неон как буфер используется. И даже ксенон. В некоей серии Т8 с наименованием Eco. И неоновые, по-идее, должны достаточно ярко оранжевым светиться если такая лампа "сядет".
Неоновые лл существуют. Например двухметровые лампы для солярия, неон там используется для облегчения зажигания,тк столб газа большой и при сетевом в 220в пробой происходит неохотно,а с неоном легче. При работе такой лампы я не замечал неонового свечения, но хорошо было видно бело-голубое свечение в катодах, как раз это наверное горение аргона и криптона? А так я думаю тут работает принцип "что лучше пробивается то и горит"
Кстати про трехаполосные люминофоры.
По маркировке это лтбЦТ?
Тогда по какому принципу сделаны лдц и лец, Чем достигнут их неплохой RA? если не ошибаюсь лдц и лец имеют ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО равную цветопередачу около 80(очень приблтзительно) и скорее всего там используются редкоземельные люминофоры,по типу импортных, 8хх линеек. Насколько показалось мне свет от тактх ламп более резкий, при сравнительно небольшой световой отдаче. что и характерно для ламп с высоким RA
Ну кстати он и у многих Т12 был разный, например "севшие" ЛБ местами светились розовым, а ЛДЦ – голубоватым... явно разное наполнение.
Вот кстати реальная лампа с неоном (не севшая правда
).
Да.
Специальными люминофорами, которые излучают по всему спектру и имеют правильно сбалансированное распределение энергии. Полос в них нет. Поэтому, собственно, и светоотдача получилась крайне унылой.
Насколько помню со своих наблюдений без ртути люминофор слегка "запускается" все же. И вот это слегка может иметь разные оттенки в зависимости от цветности ЛЛ. В конце-концов люминофор не состоит из однаковых зерен, у ЛЦД есть голубоватые и розоватые, например. Смотрел когда-то на такую лампу под хорошим увеличением. Поэтому поскольку разряд в буфере все равно дает немного УФ то и какой-то компонент люминфора на него может реагировать. Но это догадки пока. Может потом повключаю севшую ЛБ 15 и ЛДЦ 20 и гляну на разницу между ними. Но если ты видел точно несколько севших ЛДЦ которые имели разные оттенки то дело таки в наполнении.
Экспонат супер
, неон очень с остальным свечением контрастирует. К рядовым лампам со временем привыкаешь. И хочется чего-то более нетипичного. И вот такие экспонаты, а также лампы для лабораторий, например, спектральные такую потребность удовлетворяют как раз. Елси бы села то получилась бы маломощная "ДНеСГ" с рассеивающим покрытием.
К слову, вот ещё своего рода люминесцентная лампа с чисто неоновым наполнением. Причём люминофор там явно непростой, из антистоксовых (сдвигаюших длину волны не вперёд, а назад по спектру).
Ага, те лампы с "Ц" это все же категория больше причастная к лампам 8хх линеек.
Хорошо было бы узнать реальную цветопередачу ЛЕЦ/ЛДЦ. Кстати еще интересный вопрос, правда ли SL20 32-735 имеют ЦВЕТОПЕРЕДАЧУ 70? с трудом верится что на ЛБшном люминафоре может быть такое, или это опять какая-то фишка обхода каких то запретов? Либо же импортный люминофор
MOR-IF
Зачем гадать, когда у нас есть прекрасная База спектральных измерений
Увы,но половину у меня не грузит. Зато 735 нашел(и тут же расстроился ибо она вообще не 7хх)
А вот sl20 32 765 то ли не увидел толи ее нет..
Как это? Там всё доступно для всех. Кроме этого, отдельные спектры также доступны со страниц типов ламп в экспозиции и со страниц самих экспонатов, для которых проводились измерения.
Ну так и 635 тоже далеко не 6хх, всё это просто переименования старых добрых ЛБ)
Нет, но это тоже обычная ЛД, коих есть вагон.
Ее цвет свечения меняется от тока?
Да. Меняется суммарный цвет разряда и люминофора. На слабых токах красное свечение разряда почти не пробивается через слой люма, и лампа светится зелёным. А на полном токе красный складывается с зелёным и даёт густо-жёлтый цвет.
То есть люм в ней от видимо излучения неона излучает или от УФ? У неона сколько-то там УФ излучения тоже имеется.
Думаю что в основном от видимого, т.к. свечение достаточно мощное, а УФа там в любом случае совсем мало.
Вспомнил одно явление интересное. Покупал года 3 назад разные лб, лд, лдц. Среди них попалась лб40 от еэлз с розовухой,но что странно цвет "розовухи" у нее был голубой! Сравнил тут же с лб20 от еэлз которая тоже попалась севший, и что странно цвет у них действительно разный. Обе лб, но одна дает голубоватый оттенок а вторая классический розовый. С чем это связано?
Страницы