Отображаются, потому что сохранились в кеше браузера. Если нажать "обновить страницу", они исчезнут)
Права предоставил. При редактировании любых постов, после закачки файлов нельзя пользоваться кнопками "вперёд" и "назад" в браузере до сохранения поста, иначе закачанное исчезает. Хотя вставленные в текст копии ещё какое-то время отображаются.
Решил сделать уборку и вынести наконец гору выпаленых за зиму лтб40. Среди них приметил лб40 60г с катодом-постоянником, откуда оно надыбалось среди лтб- загадка! предположительно, где то закоппна еще добрая часть таких, конечно если они уже не в утиле..
Сорян за качество, фоткал как раз в том помещении где и еолят те самые лл которые я выношу потихоньку
На очереди выгребание паленки из мастерской, там тоже может проскочить что нибуть интересное, но там состояние светилей получше, еолные сразу летят в утиль, ибо местных цветомузыка бесит,и они сами часто устраняют лл
Я сегодня тоже решил порыться в своих 40Вт люмках и получилось найти сие чудо Коробка от одной из них увы немножко размокла давно видимо еще, у прошлого владельца. Но еще не развалилась.
Я сегодня тоже решил порыться в своих 40Вт люмках и получилось найти сие чудо Коробка от одной из них увы немножко размокла давно видимо еще, у прошлого владельца. Но еще не развалилась.
Хо,такие тоже находил, вот дома даже есть светиль с такими двадцатками цветными
я же свои убитые цветные (реально убитые что половина вполне может за месяц работы вся в еол уйти) пытаюсь реже включать и на постоянке как обычные 765 не жгу по 4-7 часов в день
С этой решеткой выглядит красиво кстати свет. что за лампы-то внутри, неужели совковые 20Вт у тебя еще и цветные есть?
Хахааххах это что такое вообще? Лампочка 25см, даже китайские десятки длинее. такое я вобще впервые вижу лбе10 фирма, насколько удалось разобрать вот лб20 даже для сравнения рядом
А а где они применялись то? Не видел таких светильников. Впрочем ей я уже применение нашел, кусок экономки + лбе10. И работать! Больше ее некуда,впрочем..
В конце 80-х серийно выпускался одноламповый светильник для ЛЛ 40 ватт Эдакая версия ЛСО, под одну лампу. Конструкция была несколько оригинальная: - та же рейка, только из металла, и рассеиватель-решетка из П-образных пластин. ПРА и стартер располагались сбоку, так же горизонтально.
Не сколько хлипкая, сколько стремная... Такие светильники у нас в девятиэтажке изначально были установлены на этажных площадках. Впрочем на лестничной клетке им как раз самое место.
У меня в качестве подобного универсального стенда имеется вот этот светильник, у которого родная начинка заменена на аппарат 1УБИ40 и отдельный накальный трансформатор. Причём предусмотрена возможность быстро перекинуть схему на стартёрную и на внешний дроссель...
В классическом АБИ(link is external), скажем так "второго варианта" накальный трансформатор включается через конденсатор, после дросселя, это позволяет вызывать резонанс напряжений и напряжение на лампе поднимается до 300 В, схема без резонанса больше подходит лампам 20 Вт, с более низким напряжением зажигания.
Но даже в схеме с резонансом нет гарантии зажигания Т10 из-за электродов с обычно более низким сопротивлением, против Т12, они сильнее шунтируют накальный трансформатор и снижают напряжение резонанса.
Разделительный конденсатор ставят для того, чтобы при EOL лампы через первичку накального трансформатора не потёк постоянный (пульсирующий) ток, что чревато последствиями. Если это и приводит к каким-то резонансным явлениям, то в незначительной степени, т.к. конденсатор довольно мелкий, а лампа включена параллельно всей цепочке "конденсатор-первичка".
Лампа Т12 с нормально прогретыми катодами пробивается уже от 180В, никаких 300 ей не нужно. А вот по мере уменьшения диаметра трубки резко растёт градиент пробивного потенциала, поэтому Т10 в такой схеме уже стартуют неуверенно, а Т8 и вовсе не стартуют. И электроды тут ни при чём.
С такой логикой трансформатор UPS-а должен немедленно умереть от последствий, в первичке практически меандр от постоянного тока АБ. У накального в одной полуволне будет почти полное сетевое, когда лампа закрыта, в другой напряжение горения. Немного подмагничен сердечник, это его не убьет.
Про резонанс тут подробно разобрано(link is external), режим ХХ тоже измерен, про него в книжках даже пишут, все, кому не лень. Лампа как раз включена между дросселем и нулем, дроссель в резонансе с накальным трансформатором, см. напряжение на помехоподавляющем кондюке (лампа).
Пробой от 180 В это лишь теория, на самом деле на пробой влияет еще масса факторов, таких как наличие заземленных конструкций рядом, влажность, температура, подключение к сети.
Про сопротивление электродов - а если померить омметром?
Вот я про что и говорю - нужен, напряжение до зажигания было бы выше, но непонятно, куда у тебя включена первичка накального трансформатора в сеть или после дросселя?
дроссель в резонансе с накальным трансформатором, см. напряжение на помехоподавляющем кондюке (лампа).
Дроссель в резонансе с трансформатором? Да ты сегодня в ударе, это уже на шНобелевку тянет точно
И ловко у тебя там получилось 540В на конденсаторе, который в этой схеме должен быть номиналом 400В (а номинал, как мы помним, берётся с приличным запасом).
Zabor писал(а):
Пробой от 180 В это лишь теория,
Это с прогретыми-то электродами – теория? Ок. Ну главное, что с холодными – точно практика(link is external)
Zabor писал(а):
Про сопротивление электродов - а если померить омметром?
Да хоть люксметром) Вот не поленился, померил сейчас 4 рандомные лампочки:
Вопрос то в теории умирания от протекания постоянного тока через первичку (причем в один полупериод), а габариты от мощности, там и съем с батареи овер 10 А.
Шото у тебя Т12 больно низкие, у меня выше, по Т10 сходится, да, чтобы нарушить резонанс -1 Ом при всего-го ~5 вполне достаточно, ток электрода растет, трансформатор нагружается, а там конденсатор в первичке.
Тоже посмотрел книжки, авторы запросто переобуваюся, в зависимости от года, чем дальше - тем резонанса больше, изучили, наверно.
Пускорегулирующая аппаратура для люминесцентных ламп М.И. Фугенфиров 1971
У кондюка два назначения - развязать с теоретическим постоянным током и обеспечить резонанс, напряжение которого легко измеряется вольтметром.
Есть и другие, кроме этого чудика, просто лень всю библиотеку прочесывать, у меня нет иерархии каталогов, ПРА, лампы, электровозы, ЖД, трамваи, электрика - все в кучу.
Вот, кстати, вполне вменяемое объяснение зависимости устойчивости зажигания в АБИ от напряжения сети, напряжение вроде недалеко отклоняется, а уже проблемы. Значит "поплыли" в сторону от резонанса, напряжение ХХ упало, светятся только электроды. Сильно выраженный, наверно, при большем напряжении сети, на даче 240 В и я не видел ни одного сбоя зажигания Т12, даже с оборванным электродом.
Файлы не прикрепились.
Где? У меня на всех записях отображается
Что за лампочки такие с цветными колпачками?
Предыдущий пост же про них как раз
Он без фотографий.
Ничего не понимаю,они у меня отображаются,ладно....
Что? Я не могу удалить тот пост, и даже отредактировать, пишет недостаточно прав. И что с ним делать?
Отображаются, потому что сохранились в кеше браузера. Если нажать "обновить страницу", они исчезнут)
Права предоставил. При редактировании любых постов, после закачки файлов нельзя пользоваться кнопками "вперёд" и "назад" в браузере до сохранения поста, иначе закачанное исчезает. Хотя вставленные в текст копии ещё какое-то время отображаются.
Нет, пишет то же самое,удалить не могу.ладно,смысла нет им заниматься,пост бесполезный и так
Решил сделать уборку и вынести наконец гору выпаленых за зиму лтб40. Среди них приметил лб40 60г с катодом-постоянником, откуда оно надыбалось среди лтб- загадка!
предположительно, где то закоппна еще добрая часть таких, конечно если они уже не в утиле..
Сорян за качество, фоткал как раз в том помещении где и еолят те самые лл которые я выношу потихоньку
На очереди выгребание паленки из мастерской, там тоже может проскочить что нибуть интересное, но там состояние светилей получше, еолные сразу летят в утиль, ибо местных цветомузыка бесит,и они сами часто устраняют лл
Я сегодня тоже решил порыться в своих 40Вт люмках и получилось найти сие чудо
Коробка от одной из них увы немножко размокла давно видимо еще, у прошлого владельца. Но еще не развалилась.
Хо,такие тоже находил, вот дома даже есть светиль с такими двадцатками цветными
я же свои убитые цветные (реально убитые что половина вполне может за месяц работы вся в еол уйти) пытаюсь реже включать и на постоянке как обычные 765 не жгу по 4-7 часов в день
С этой решеткой выглядит красиво кстати свет. что за лампы-то внутри, неужели совковые 20Вт у тебя еще и цветные есть?
Были и советские лк40 лж40. Тоже выжег давно, а тут стоят цветные ферон,квазар
я же имею только Филипсы и Осрамы, китайские ферон еще не брал но попробовать стоит
Да не 60-й год там, а 65. 0 - слишком маленький получается, и перекладина у него посередине там. И ты ж говорил что выкинул все такие..,
А чотакова?
Похоже на творчески доработанный ЛПО16
Вот и я незнаю,доработанный он или изуродованный. Кто то даже из знакомых выругался на него.мол колхлз цыганский
Если уж торцевины под золото/бронзу, то и корпус надо было соответственно перекрасить
Тогда может боковины белые сделать? Хотя это уже классика..
Десятка советского стандарта же. ЛБЕ в экспозиции пока нет, кстати.
ЛБЕ
.
Х-10, если по-старому
А а где они применялись то? Не видел таких светильников. Впрочем ей я уже применение нашел, кусок экономки + лбе10. И работать! Больше ее некуда,впрочем..
Кстати с ней ЛЕЦ20 достались вместе
Признавайтесь! У кого была такая игрушка,сделанная из чего попало
плод молодости так сказать..
Забавно однако, лампу не успел вкрутить,а один конец уже накалился
Дык у всех наверно была)
Самое ностальгическое именно то что на таких аппаратах можно держать один конец лампы в руках,а второй в патроне будет гореть, но т8 увы тут не пашут
О, а почему т10 то не работает? Как так? А т12 нормально стартует
В конце 80-х серийно выпускался одноламповый светильник для ЛЛ 40 ватт Эдакая версия ЛСО, под одну лампу. Конструкция была несколько оригинальная: - та же рейка, только из металла, и рассеиватель-решетка из П-образных пластин. ПРА и стартер располагались сбоку, так же горизонтально.
Возможно, Александр вы знаете эту модель.
Конечно знаю, это ЛПН 1x40, у меня был такой, но конструкция у него хлипкая конечно
Не сколько хлипкая, сколько стремная... Такие светильники у нас в девятиэтажке изначально были установлены на этажных площадках. Впрочем на лестничной клетке им как раз самое место.
А что это такое? я так и не понял..
У меня классический АБИ, а по фотке MOR-IF в #231 я сам не понял, на вид один обычный УБИ и какая-то коробочка, наверно с накальным трансформатором).
У меня в качестве подобного универсального стенда имеется вот этот светильник, у которого родная начинка заменена на аппарат 1УБИ40 и отдельный накальный трансформатор. Причём предусмотрена возможность быстро перекинуть схему на стартёрную и на внешний дроссель...
Так и есть, в коробочке 2 трансформатора по 10,5в, а первички спаяны паралельно.
Но почему т10 плохо стартует,а точнее через раз- неронятно. Т12 идеально стартует,как на эпра. Вот и весь самодельный аби из мусора..
В классическом АБИ(link is external), скажем так "второго варианта" накальный трансформатор включается через конденсатор, после дросселя, это позволяет вызывать резонанс напряжений и напряжение на лампе поднимается до 300 В, схема без резонанса больше подходит лампам 20 Вт, с более низким напряжением зажигания.
Но даже в схеме с резонансом нет гарантии зажигания Т10 из-за электродов с обычно более низким сопротивлением, против Т12, они сильнее шунтируют накальный трансформатор и снижают напряжение резонанса.
Эвона всё напутано
Разделительный конденсатор ставят для того, чтобы при EOL лампы через первичку накального трансформатора не потёк постоянный (пульсирующий) ток, что чревато последствиями. Если это и приводит к каким-то резонансным явлениям, то в незначительной степени, т.к. конденсатор довольно мелкий, а лампа включена параллельно всей цепочке "конденсатор-первичка".
Лампа Т12 с нормально прогретыми катодами пробивается уже от 180В, никаких 300 ей не нужно. А вот по мере уменьшения диаметра трубки резко растёт градиент пробивного потенциала, поэтому Т10 в такой схеме уже стартуют неуверенно, а Т8 и вовсе не стартуют. И электроды тут ни при чём.
Ничего там не напутано.
С такой логикой трансформатор UPS-а должен немедленно умереть от последствий, в первичке практически меандр от постоянного тока АБ. У накального в одной полуволне будет почти полное сетевое, когда лампа закрыта, в другой напряжение горения. Немного подмагничен сердечник, это его не убьет.
Про резонанс тут подробно разобрано(link is external), режим ХХ тоже измерен, про него в книжках даже пишут, все, кому не лень. Лампа как раз включена между дросселем и нулем, дроссель в резонансе с накальным трансформатором, см. напряжение на помехоподавляющем кондюке (лампа).
Пробой от 180 В это лишь теория, на самом деле на пробой влияет еще масса факторов, таких как наличие заземленных конструкций рядом, влажность, температура, подключение к сети.
Про сопротивление электродов - а если померить омметром?
Понятно, зря я этот мусор показал.. сейчас будет баттл "я прав и точка"
У меня вообще там никаких конденсаторов нет)
Не, не будет).
Вот я про что и говорю - нужен, напряжение до зажигания было бы выше, но непонятно, куда у тебя включена первичка накального трансформатора в сеть или после дросселя?
Ну конечно, он же имеет точно такие же габариты и сечение провода, ага. Ну или на порядок побольше – но кто считает, правда?
А мужики-то не знали!
И даже схему специальную нарисовали, где конденсатор в цепи первички транса обозначен как защитный:
Дроссель в резонансе с трансформатором? Да ты сегодня в ударе, это уже на шНобелевку тянет точно
И ловко у тебя там получилось 540В на конденсаторе, который в этой схеме должен быть номиналом 400В (а номинал, как мы помним, берётся с приличным запасом).
Это с прогретыми-то электродами – теория? Ок. Ну главное, что с холодными – точно практика(link is external)
Да хоть люксметром) Вот не поленился, померил сейчас 4 рандомные лампочки:
Это по-твоему и есть "низкоомные электроды"?..
ЗЫ Баттла не будет, sapienti sat.
Шото у тебя Т12 больно низкие, у меня выше, по Т10 сходится, да, чтобы нарушить резонанс -1 Ом при всего-го ~5 вполне достаточно, ток электрода растет, трансформатор нагружается, а там конденсатор в первичке.
Тоже посмотрел книжки, авторы запросто переобуваюся, в зависимости от года, чем дальше - тем резонанса больше, изучили, наверно.
Пускорегулирующая аппаратура для люминесцентных ламп М.И. Фугенфиров 1971
У кондюка два назначения - развязать с теоретическим постоянным током и обеспечить резонанс, напряжение которого легко измеряется вольтметром.Вот и весь баттл.
О да, Фугенфиров весьма известная личность, даже почище Айзенберга ещё) Порадловало описание схемы с дросселями Д1 и Д2, которых там нет)
А вот что писали реальные инженеры-разработчики ПРА (Скобелев-Афанасьева, 1986):
Интересно, 540В тоже считается слабо выраженным резонансом? Боюсь представить сильно выраженный
И вот, кстати, упоминаемая в тексте векторная диаграмма – соотношение Uхх и Uсети легко оценить на глаз:
На конденсаторе при этом должно быть порядка 340В, что с запасом укладывается в его номинал 400В.
Вот, кстати, вполне вменяемое объяснение зависимости устойчивости зажигания в АБИ от напряжения сети, напряжение вроде недалеко отклоняется, а уже проблемы. Значит "поплыли" в сторону от резонанса, напряжение ХХ упало, светятся только электроды. Сильно выраженный, наверно, при большем напряжении сети, на даче 240 В и я не видел ни одного сбоя зажигания Т12, даже с оборванным электродом.
От резонанса нельзя "уплыть" изменением напряжения) Только при изменении сопротивлений и/или частоты)
А вот амплитуда резонанса да, плавает вместе с исходным напряжением сети.
Мне тоже лень бумажные книжки искать, взял первую попавшуюся в электронном виде.
Страницы