Что касается низкой культуры обслуживания, хотелось бы внести ясность. Во-первых, интересно узнать, откуда в целом взялось укоренившееся в умах утверждение, что электромонтеры ос в советское время были малограмотными и выезжая на линию, не знали, для чего нужны конденсаторы в светильнике, для чего изу или вообще дроссель. И все лишнее всегда выкусывали. Уже не в первый раз убеждаюсь, что подобные утверждения, как правило, не имеют под собой никаких достоверных оснований и распространяются, обычно, среди людей не профильных, лишь косвенно связанных с электромонтажом. Проще говоря, понаслышке. Либо основываются на примере единичных случаев, рассказанных кем-то, каковые нерадивые сотрудники были во многих профильных сферах деятельности. Во-вторых, не стоит так же забывать про «остаточный» принцип финансирования, хотя так называемая культура монтажа даже с мат. обеспечением связана лишь косвенно и обусловлена по сути исключительно безвыходностью. Вот были упомянуты кустарно сделанные перевернутые Огоньки в Ленинграде. А хотелось бы спросить, много ли их было-то объективно глядя, что бы по такому примеру оценивать все уо города? Если на один квартал встречался один, в лучшем случае два "перевертыша", это было даже интересно. Обращу внимание, что к началу 70-ых годов в Ленинграде был огромный прирост новых территорий за счет освоения окраин. И до начала 80-ых десятки тысяч консольных импортных и отечественных светильников на многочисленных новых улицах эксплуатировались на вполне достойном уровне. Не редко укладка питающего кабеля новой линии осуществлялась изначально подземным способом. Впоследствии, конечно, заброшенным. Но это и понятно. Броня тех лет давала больше проблем, чем воздушка. Более того, раз в 10 лет или даже менее делались реконструкции с заменой светильников и часто на более эффективные. Лишь к середине 80-ых постепенно ситуация стала приходить к такому виду, какой она стала во всей своей красе в 90-ые. Отдельным строем стоял центр города. И здесь стоит рассмотреть ситуацию подробнее. Подавляющее число улиц в виду их архитектурных особенностей были исконно освещены подвесными светильниками на растяжках. В рассматриваемый период - либо кустарно сделанными из чугунного основания ранних СПУшек 50-ых годов и белого плафона, либо, в лучшем случае, СПОРами. И опять же, можно ли сказать однозначно, что это было следствием низкой культуры обслуживания? С такой же уверенностью это могло быть просто частью общего архитектурного ансамбля при отсутствии каких-либо подходящих альтернавтив. Что могла предложить отечественная промышленность в те годы в подвесном варианте для лампы 400 вт? Ничего. Действительной альтернативой были бы только импортные LBL, цена за которые в количетвенном пересчете даже в условиях СЭВ была бы просто астрономической. В 60-ых по этой схеме немного обкатали только польские ORZ. Не лучшим образом ситуация была даже в 80-ых, из-за чего приходилось консольные светильники переделывать для подвесного исполнения. Лишь в начале 90-ых появилась первая альтернатива на смену уставшим СПОРам в лице ЖСУ08, но и то не более 250 вт. из-за чего совсем дряхлые кустарные плафоны с 400-сотками на многих улицах исторического центра отработали еще почти с десяток лет. Москве просто повезло иметь обслуживающую организацию с собственным производством. В противном случае сложно представить, что могло бы украшать гусаки и растяжки старых улочек при отстствии СППРов. Ленсвет делал массово "свой" безымянный чугун с плафонами, моссвет по сути так же кустарно катал на станках по болванкам такие же "свои" безымянные тарелки, называя их СППРом по подобию лихославльского образца. Причем, судя по оттискам на корпусах, делалось это роликом вручную. В других городах были свои условия и трудности. Стоит ли далее продолжать что-либо о культуре обслуживания...
интересно узнать, откуда в целом взялось укоренившееся в умах утверждение, что электромонтеры ос в советское время были малограмотными и выезжая на линию, не знали, для чего нужны конденсаторы в светильнике, для чего изу или вообще дроссель.Уже не в первый раз убеждаюсь, что подобные утверждения, как правило, не имеют под собой никаких достоверных оснований и распространяются, обычно, среди людей не профильных, лишь косвенно связанных с электромонтажом
Внесу немного своих рассуждений как человек около 20 лет занятый электромонтажом и экспуатацией, а так же будучи в прошлом непосредственно вхож в два коллектива предприятий наружного освещения и знающий немалое количество как работников самих предприятий так и подрядных организаций. Сразу оговорюсь, что состав коллективов в советское время мне, естественно, напрямую не знаком, в силу возраста. Так вот, в настоящее время поголовное большинство рабочих и ИТР в этой сфере действительно не блещут знаниями и профессиональными умениями и большинство из них не сможет Вам внятно объснить назначение дросселя и конденсатора, по нескольким простым причинам: первая, своего рода отрицательный отбор - работа достаточно тяжелая и всегда на открытом воздухе, много физически тяжелых, в том числе земляных работ, а зарплатами коммуналка никогда не блистала, потому народ со знаниями и опытом просто не приходит или очень быстро увольняется. Второе: здесь практически некуда рости в плане профессионализма и знаний, очень быстро упираешся в потолок. По сравнению, например, с крупным заводом, где для профессионального саморазвития непаханное поле в силу большого количества разнообразного и часто уникального оборудования, которое постоянно толкает тебя к изучению литературы, документации и вообще, самообразованию. Но ведь большинству этого и не надо, согласитесь? Я знал много ребят, не знающих элементарного, из которых собирали бригады для капремонтов, назначали туда руководителями опытных начальников участков и они прекрасно по всем правилам строили с нуля и реконструировали линии.
Проблема тут даже несколько глубже запрятана. Ещё во времена СССР, видимо в "сытые" брежневские годы (а возможно и даже раньше, во времена "оттепели"), началась мощная дискредитация рабочих профессий. Нет, на официальном уровне СССР оставался государством победивших рабочих и крестьян, и из каждого рупора твердилось, что все профессии у нас одинаково почётны. Но на практике... "Будешь плохо учиться – в ПТУ пойдёшь" – без преувеличения, на этой фразе наверно выросло несколько поколений.
А отсюда и результат – рабочими всё чаще вынужденно(!) становились те, у кого не получалось вообще ничего добиться по другим линиям, с соответствующим уровнем культуры и результатов деятельности. Что касается крайне низкой культуры обслуживания освещения (в первую очередь внутреннего, где централизованный контроль вообще отсутствовал как таковой), это совершенно доказанный факт, и не личными наблюдениями отдельных частных лиц, а результатами вполне официальных обследований, опубликованных в литературе. По уличному освещению там, кстати, тоже что-то публиковалось, но выявленного "масштаба бедствия" не помню.
В 90-е годы вообще начала довлеть идея "жить, как в Америке", под чем подразумевался тунеядский образ жизни, с доходами, которые сами собою будут падать с неба, а труд представлялся максимум в виде перекладки бумажек в офисах. К чему это привело, мы видим сегодня: сотни промышленных предприятий уничтожены, а на уцелевших годами не могут найти банально квалифицированных токарей, даже за хорошие деньги. ПТУ преобразовались в "колледжи" и теперь учат бухгалтерскому делу и искусству маникюра, зато высшее образование стало буквально всеобщим, за счёт резкого падения уровня преподавания и превращения в фикцию. Рабочий класс буквально вымер.
Хорошо, что ещё остаются люди, успевшие перенять опыт у специалистов советской закалки. Они-то и вытягивают то немногое, что ещё осталось в области работы руками. Но и они, как правило, тоже уже не очень молоды, а у них никто ничего перенимать дальше не спешит...
Разрыв поколений, как сейчас это стали называть, естественно, также дает свои ощутимые плоды, сотни тысяч выпускников училищ и техникумов еще в 2000-е получив дипломы не устроились на профильные предприятия по специальности, а стали заниматься кто чем. Эта "рабочая закалка" очень важна, попав в юном возрасте в большой коллектив опытных работников получаешь много того чему неоткуда взяться в небольшой "фирмочке".
У этого явлении вообще очень много причин, я бы добавил еще отсутствие в Горсветах надлежащего контроля и дисциплины, ведь могли же на всяческих п/я так вести монтаж аппаратуры что и сейчас приятно посмотреть.
К электромонтёрам эл. сетей и УО в моём посёлке советского времени претензий нет. Реконструированные в конце 80-х ВЛ при ветрах не искрили, опоры стояли ровно в ряд, конденсаторы в светильниках не выкусывали. Да, было пару мест, где вместо РКУ были РСУ08 с самодельным кронштейном к штатному подвесу. Да, время ничего не щадит, некоторые опоры стали крениться: одна из-за врезавшейся машины, другая из-за болотистого грунта, третьи - от упавшей 150-и летней сосны, пятую задел КамАЗ и т. д.
В 2019 местами сделали реконструкцию: старые столбы заменили на новые, СИП, угловые опоры - вместо укосины из такого же столба стали......просто установили 3 вертикальные опоры с верхней обвязкой. Надо-ли говорить, что они на следующий год начали крениться. Да и обычные установлены не шибко вертикально. "Деревянные" линии из 50-х были ровнее, чем новая 2019.
Подытоживая всё вышесказанное, процитирую одну мою родственницу. Она ещё лет 15 назад сказала очень мудрую вещь:тотальный непрофессионализм сейчас- примета времени. В том смысле, что каждый должен заниматься своим делом, а не лезть туда, где он ни хрена не понимает, но зато там платят больше или работа "не бей лежачего".
А когда, скажем, дворник, вместо прямых своих обязанностей идёт руководить какой-нибудь технической фирмой- ничего хорошего из этого не выйдет...
Вы написали вполне объективные замечания. Но термин "культура обслуживания" получился все таки довольно неопределенным понятием. В чем же именно оно выражалось? Вот что хотелось бы отметить. Обслуживание и монтаж электроустановок, это довольно специфический вид работ, где любое действие выполняется по простым правилам. Их, эти работы, нельзя сделать по разному, а именно только - сделал или нет. Что бы было понятнее, на самом примитивном уровне это выражалось в следующем: нужно крутить два болта, а можно один. Нужна фиксация кабеля двумя стяжками на метр, а можно одной. Ну или скажем - при открытии плафона из него вылезает приклеившеяся к отражателю уплотнительная прокладка. В 15, 16 сериях это часто случалось. Можно было потратить некоторое время и вставить обратно. Но на высоте не хочется и проще вырвать всю и закрыть без нее. Другими словами, культура - это не только некий опыт стариков, который передовали молодым. И не владение теоретическим курсом электротеха. К слову, на мой взгляд, даже не обязательно, как Вы написали, глубинно понимать, какие процессы происходят в дросселе и от как загорается разряд в лампе. Культура, это прежде всего черта характера. И достаточно просто знать, что без дросселя с лампой будет авария, а без изу днат не запустится, при ненадежном контакте произойдет выгорание части схемы и обращать внимание на то, что бы схема соответствовала необходимой даже, если она аварийно сделана на высоте. Что бы провод не закусило крышкой светильника, что бы винты в клеммах были протянуты должным образом, что бы гайка при откручивании не упала вниз и т.п. А уж какой светильник повесили и из чего его сделали, это следствие двугих факторов, не зависящих напрямую от профильного рабочего. И вот еще интересное замечание. Отработав в электромонтаже и эксплуатации так же 20 с кепкой лет, мне приходилось бок о бок работать с людьми разных рабочих специальностей. Всех их можно было разделить на два типа. Одни умели работать только руками, вторые так же еще и головой. Как раз это и отличало последних от простых Гаврил - в них проявлялось мастерство - способность в нестандартных ситуациях сделать работу быстрее и эффективнее без потерь в качестве. Но подавляющее большинство таких людей по моим наблюдениям чаще проявляли свое мастерство там, где оно материально стимулировалось. И здесь каждый выбирает сам, как поступать дальше. Выбивать стимулирование, а при его отсутствии легко перешагивать через себя и делать кое-как или выполнять работу в любом случае дисциплинированно. Но это в наше время. А как в то?
Ars_67
Здесь ничего не поделаешь пока. Когда сложившиеся обстоятельства позволяют дворнику заработать больше в оперном театре, то он будет петь в метлу, если его будут слушать. Это мы еще не прошли до конца. Любой опыт приносит плоды. А далее, либо он загнивает, либо развивается дальше.
На мой взгляд, ты немного путаешь личный уровень культуры отдельного человека с уровнем культуры обслуживания, предоставляемым городу соответствующей организацией. А это всё же разные вещи. Если в организации работают некультурные сотрудники, которые выбрасывают защитные стёкла светильников, чтобы было удобнее менять лампы – это проблема не только этих отдельных сотрудников, но и организации в целом. Так как совершенно ничто не мешает таких сотрудников нещадно увольнять, после первого же выяснившегося подобного факта.
Можно привести яркий пример на эту тему в Москве: сколько себя помню, УО в советские годы было в весьма плачевном состоянии, особенно в периферийных районах и во дворах. До 2/3 ламп могло не гореть годами(!), а снятые (типа на ремонт) светильники могли вообще исчезнуть навсегда. Не показывает ли эта ситуация как раз общий уровень культуры обслуживания, обеспечиваемый тогдашним Мосгорсветом?
Ситуация радикально изменилась с приходом известного градоначальника. Вначале это стало заметно чисто визуально: в городе стало светлее, негорящие фонари начали уверенно превращаться в исключение, а не правило. Появились яркие, качественные импортные лампы (на которых раньше сильно экономили). А дальше выяснилась и причина: город просто ввёл штрафы за "процент негорения". И оказалось, что та же самая организация (МГС) может-таки, если захочет) Просто раньше не хотела, пока кнут не щёлкнул. Вот и всё стимулирование.
Можно привести яркий пример на эту тему в Москве: сколько себя помню, УО в советские годы было в весьма плачевном состоянии, особенно в периферийных районах и во дворах. До 2/3 ламп могло не гореть годами(!), а снятые (типа на ремонт) светильники могли вообще исчезнуть навсегда. Не показывает ли эта ситуация как раз общий уровень культуры обслуживания, обеспечиваемый тогдашним Мосгорсветом?
Ситуация радикально изменилась с приходом известного градоначальника. Вначале это стало заметно чисто визуально: в городе стало светлее, негорящие фонари начали уверенно превращаться в исключение, а не правило. Появились яркие, качественные импортные лампы (на которых раньше сильно экономили). А дальше выяснилась и причина: город просто ввёл штрафы за "процент негорения". И оказалось, что та же самая организация (МГС) может-таки, если захочет) Просто раньше не хотела, пока кнут не щёлкнул. Вот и всё стимулирование.
Походу не только в переферийных районах, а в самом что ни та есть центре, например.
Ситуация при известном градоначальнике начала меняться не сразу. Градоначальник пришёл в июне 1992г за место Говнюши Гавриила Попова, а восстанавливать потихоньку начали только с 95г, причём походу тут сказались не только штрафы, но и надвигающийся юбилей 850-ти летия Москвы, к которому УО (и не только) начали реконструировать и приводить в товарный вид.
850-летие это конечно да, но улучшений в богом забытых спальных районах оно никак не объясняет. Т.к. например перед той же Олимпиадой уж насколько старались пустить пыль в глаза, но спальникам от этого праздника практически ничего не перепало (ну кроме образцово-показательных, типа той же ОД конечно).
На мой взгляд, ты немного путаешь личный уровень культуры отдельного человека с уровнем культуры обслуживания, предоставляемым городу соответствующей организацией.
Отнюдь. Вот представь. Рядовой случай из, казалось бы, еще совсем недавнего прошлого. Скажем, есть заявка на замену ламп в условной парадной условного жилого дома. Заявка так и звучит. Выходят люди. У них все есть в запасе. Ничего хитрого. Есть какие нибудь НББ, лампы, ремонтные обрезки кабеля, есть инструмент. Но нет желания. Допустим, я один из них. Смотрим. На первом этаже хулиганы разбили светильник. Палкой, бутылкой, не знаю. Остатки болтаются на проводах. Внизу осколки плафона, патрона. На пятом ночью стащили ворюги. Кабель оторван. На девятом перегорела лампа. Первым делом меняю лампу - самое легкое. Спускаемся ниже. Вешаю новый копус. Старых концов не хватает. Оторваны. Нужно бы кинуть к стояку новый цельный хвост, а там гильзы под обжим еще с советских лет. Но зачем? Лучше я сделаю рядом в воздухе скрутку в разные стороны. С матерчатой изолентой, что бы смачнее было. Другой не знаем. Отломаю кусок корпуса плоскогубцами и выведу сбоку. Варварски, но сделано. Идем ниже. Там все разбито и тут замечается, что на часах без пяти минут обед. К тому же пятница, а у напарника Потапыча как на зло с утра д.р. А тут первый этаж. Ведь все равно рано или поздно опять разобьют. Решено, беру из сумки патрон-времянку с заправленным концом, так же скручиваю и оставляю висеть в воздухе на кабеле. Он жесткий. Вечером свет везде горит, жильцы возвращаются с работы и видят, куда сунуть ключ и что за углом никто не притаился. Все довольны. Это сейчас управляющие компании, домовой совет и пр. Такое уже не пройдет. Все должно быть едино. А тогда вполне. А НББ теперь вроде бы считается списанным и за пузырек можно поставить знакомому в туалет. Так что организация может предоставлять возможности для самореалезации или быть вообще лояльной к каким-либо (без)действиям. Но если прежде всего я сам дисциплинирован, то я сделаю правильно, как должно быть. И вот это уже культура. А обед может подождать. Поэтому я и написал, что она начинается с характера человека, а не с условий, которые творятся в организации. На то она и существует, что бы хоть что-то делать. Совсем ничего делать не может. И вот как считаешь, в былые годы было больше людей дисциплинированных в целом? Мне видится, что все же больше. Но могу ошибаться. А какие там светильники имеет возможность устанавливать организация и по каким причинам, хоть сама собирает из хлама, это уже будет другая история, как говорится. В этом и суть вопроса была, кстати. Что же касается примера Москвы, то тогда это положение в целом нужно называть уже не культурой, а подходом, методом, удобной тактикой, выработанными годами и обязательно на то найдутся свои причины, корни которых могут оказаться гораздо глубже поверхности. Да и не думаю, что исключительно кнут потом повлиял. Скажем, появились возможности для превращения мосгорсвета в ао, а в ао перспективы стимулируют не быть провинившимся. Работать на опережение это называется. Как-то так.
Опять же мы немного о разном. Есть такое понятие "стандарты качества, принятые в организации". Если они достаточно высокие, то описанный тобой сценарий будет в принципе невозможен, даже если электрику ну очень хочется. Нет, он может так выступить, конечно, просто это будет его последний выход на работу) А если они низкие или их нет вовсе, то вот тут и начинаются разброд и шатания, кто во что горазд. Ну а почему нет, если так можно было?..
И речь как раз была о том, что в советские времена эти стандарты были на очень низком уровне, что никак не возбраняло, а скорее даже поощряло сотрудников проявлять низкую культуру работы. Действительно, а зачем делать лучше (при условии, что можешь), если и так сойдёт? Разумеется, совестливые люди были всегда (и возможно – возможно! – в те времена их было побольше). Но они, увы, всё-таки особой погоды не делали. Если в том же подъезде 10 светильников повешены как положено, совестливыми сотрудниками, а один-таки висит на тряпочных скрутках – всё-таки впечатление обо всём подъезде остаётся убогое, согласись)
Висит в самом центре города. Рабочий но без плафона. Корпус выцветшего бирюзового цвета. Даже подвод провода еще алюминиевый(уходит вправо, через дерево к опоре вне кадра)
Сегодня выдалась слишком хорошая погода, чтобы сидеть дома. Решил выбраться в один район города, в котором видел старые светильники проезжая на автобусе. Итак
На этом даже остатки плафона сохранились
Неподалёку находится поросший мхом немецкий тапок. Останков от лампы не замечено.
Прогуливался у маслозавода, что расположен в посёлке Колодезная. Завод был построен всего лишь в 2008 году, но у водных скважин было обнаружено вот что.
СКЗЛы! Судя по длине, сороковаттные. Состояние варьируется от представленного на фото (с давно разбитым плафоном) до состояния чёрного тела. Причём некоторые остались на территории:
Никто их убирать не стал (внутренности видимо тоже), просто поставили новые опоры с СИПом и диодными светильниками. Причём, судя по состоянию освещения посёлка, они явно не принадлежат местному горсвету: здесь все однотипные новые светильники, тогда как в самом посёлке можно наблюдать сборную солянку из светодиодных прожекторов на опорах, недалеко расположенных НКУ с ДРЛ250 и внешним ПРА, и при этом тут же эти же НКУ, но просто со светодидной микромощной лампой. В непосредственной близости от светильников есть остатки заросшего и частично разобранного подъездного пути, полуразрушенная линия забора и останки некоего завода кровельных конструкций. Возможно, светильники принадлежали именно этому заводу.
Я когда встречаю такие виды, всегда пытаюсь представить, как оно выглядело в рабочем состоянии. Для своего времени это наверно был настоящий космос, тем более в подобных глухих местах.
Вообще да, то что это всё не подключено или давно не включается другой вопрос)) на соседнем здании есть точно такие же корпуса с буквами, только разбитые, внутри стоят патроны.
В 1975 году (если правильно помню) взамен двух мостов и прямого проезда через Кнайпхоф(остров Канта, некогда жилой район Кенигсберга) пустили эстакадный мост, исключивший прямое автомобильное сообщение. Набережные под мостом нужно было освещать. И не придумали ничего лучше, чем использовать для этого СКЗЛ. Или СПЗЛ. С остальных сторон моста так же использовали люминесцентные лампы, сохранившиеся примерно в таком же состоянии.
Вчера добрался в самый западный город России - Балтийск. Вообще нужно было на балтийскую косу, но пока ждал паром немного погулял по городу. И встретил замшелый СКЗЛ. Причем абсолютно целый и с лампами. Теперь думаю, нужно ли трясти знакомого из МО, чтобы попробовать его сдернуть)
С одной стороны да, но с другой военные очень специфичные люди и в целом светильник последние лет 40, если не 50 стоит практически на побережье, поросший мхом и есть подозрение, что состояние его плачевно, и тогда будет ли игра стоить свеч.
Игра свеч определенно стоит, светильников этих с каждым годом все меньше, а состояние их все хуже. Мой был тоже далеко в не идеальном состоянии, и дыры в корпусе имелись. Тут, я думаю, главное наличие целого стекла и не поврежденного ПРА, все остальное поправимо.
Да, но и их еще нужно постараться найти. Я, например, к своему стыду, ни разу не видел живьем эти аппараты. В моем случае реальнее было бы перемотать сгоревший.
А это разве возможно, перемотать дроссель вручную почти в домашних условиях без специального намоточного станка со счётчиком витков, бабины нового эмальпровода и сушильной камеры? У обычных УБИ/УБЕ даже снятое шасси обратно надеть без специального пресса для обжимки концов уже не получится.
Тот, который стоит в СКЗЛ вполне возможно, и не намного сложнее чем обычный трансформатор, у него разборный пластинчатый сердечник и съемные катушки. Эмальпровод в свободной продаже имеется от 1кг, намотать даже не имея станка и пропитать то же не великая проблема, по крайней мере для тех кто уже сталкивался с намоткой трансформаторов. С обычными УБИ/УБЕ конечно все гораздо сложнее, там неразборная и вдобавок безкаркасная конструкция.
Несколько специфичных снимков посредственного качества в тему. СПЗЛ? Соседнее село. Насчитал их три штуки. На момент 2020г. ещё висели. Больше я там не проезжал. Надо бы прокатиться посмотреть. А ещё лучше вечером))
В таком качестве подробностей не разобрать, но похоже на СПЗЛ. Думаю, о рабочем состоянии можно даже не мечтать, ибо лампы под такие светильники недоставабельны лет уже 25 как. Хотя обычно они были везде позаброшены ещё намного раньше.
Лежит у меня пара таких светильников. Там компаундный корпус и зеркала внутри нет. Это просто СПЛ-3х80. Середина - конец 60-ых. Ввод кабеля осуществляется через разъемную колодку в центре светильника. Производитель тот же, который делал подвесные на крючке и венчающие с тарелкой - Памфиловцы.
Несколько раз имел дело с подобными архаичными светильниками для лл ламп. По внешнему осмотру было видно, что они все были заброшены невесть когда, а лампы в них всегда были установлены первые и последние. Что характерно, при включении были рабочие.
По внешнему осмотру было видно, что они все были заброшены невесть когда, а лампы в них всегда были установлены первые и последние. Что характерно, при включении были рабочие.
Похоже, классика жанра: "светильники купили, обслуживать не купили".
Похоже, классика жанра: "светильники купили, обслуживать не купили".
Больше подходит ситуация, что монтёры РЭС/Горсветов, приходя на работу, тупо просиживали штаны на участке, занимаясь чем угодно, но только не работой. А х-ле, работать не заставляют, а зарплата капает. Как в том "анекдоте" про велосипед.
Первичный монтаж и обслуживание – это как бы разные операции (которые вдобавок часто выполняются совершенно разными организациями).
Что значит разными организациями? Монтаж раньше тоже делали капиталисты-подрядчики?
При чём тут капитализм вообще?
Строил например Мосинжстрой, а эксплуатировал Мосгорсвет. Или вообще никто не эксплуатировал, так вот и появлялись заброшенные линии например.
Dr. Cortex
Были и подрядные организации. И подобные постановления https://www.libussr....
Что касается низкой культуры обслуживания, хотелось бы внести ясность. Во-первых, интересно узнать, откуда в целом взялось укоренившееся в умах утверждение, что электромонтеры ос в советское время были малограмотными и выезжая на линию, не знали, для чего нужны конденсаторы в светильнике, для чего изу или вообще дроссель. И все лишнее всегда выкусывали. Уже не в первый раз убеждаюсь, что подобные утверждения, как правило, не имеют под собой никаких достоверных оснований и распространяются, обычно, среди людей не профильных, лишь косвенно связанных с электромонтажом. Проще говоря, понаслышке. Либо основываются на примере единичных случаев, рассказанных кем-то, каковые нерадивые сотрудники были во многих профильных сферах деятельности. Во-вторых, не стоит так же забывать про «остаточный» принцип финансирования, хотя так называемая культура монтажа даже с мат. обеспечением связана лишь косвенно и обусловлена по сути исключительно безвыходностью. Вот были упомянуты кустарно сделанные перевернутые Огоньки в Ленинграде. А хотелось бы спросить, много ли их было-то объективно глядя, что бы по такому примеру оценивать все уо города? Если на один квартал встречался один, в лучшем случае два "перевертыша", это было даже интересно. Обращу внимание, что к началу 70-ых годов в Ленинграде был огромный прирост новых территорий за счет освоения окраин. И до начала 80-ых десятки тысяч консольных импортных и отечественных светильников на многочисленных новых улицах эксплуатировались на вполне достойном уровне. Не редко укладка питающего кабеля новой линии осуществлялась изначально подземным способом. Впоследствии, конечно, заброшенным. Но это и понятно. Броня тех лет давала больше проблем, чем воздушка. Более того, раз в 10 лет или даже менее делались реконструкции с заменой светильников и часто на более эффективные. Лишь к середине 80-ых постепенно ситуация стала приходить к такому виду, какой она стала во всей своей красе в 90-ые. Отдельным строем стоял центр города. И здесь стоит рассмотреть ситуацию подробнее. Подавляющее число улиц в виду их архитектурных особенностей были исконно освещены подвесными светильниками на растяжках. В рассматриваемый период - либо кустарно сделанными из чугунного основания ранних СПУшек 50-ых годов и белого плафона, либо, в лучшем случае, СПОРами. И опять же, можно ли сказать однозначно, что это было следствием низкой культуры обслуживания? С такой же уверенностью это могло быть просто частью общего архитектурного ансамбля при отсутствии каких-либо подходящих альтернавтив. Что могла предложить отечественная промышленность в те годы в подвесном варианте для лампы 400 вт? Ничего. Действительной альтернативой были бы только импортные LBL, цена за которые в количетвенном пересчете даже в условиях СЭВ была бы просто астрономической. В 60-ых по этой схеме немного обкатали только польские ORZ. Не лучшим образом ситуация была даже в 80-ых, из-за чего приходилось консольные светильники переделывать для подвесного исполнения. Лишь в начале 90-ых появилась первая альтернатива на смену уставшим СПОРам в лице ЖСУ08, но и то не более 250 вт. из-за чего совсем дряхлые кустарные плафоны с 400-сотками на многих улицах исторического центра отработали еще почти с десяток лет. Москве просто повезло иметь обслуживающую организацию с собственным производством. В противном случае сложно представить, что могло бы украшать гусаки и растяжки старых улочек при отстствии СППРов. Ленсвет делал массово "свой" безымянный чугун с плафонами, моссвет по сути так же кустарно катал на станках по болванкам такие же "свои" безымянные тарелки, называя их СППРом по подобию лихославльского образца. Причем, судя по оттискам на корпусах, делалось это роликом вручную. В других городах были свои условия и трудности. Стоит ли далее продолжать что-либо о культуре обслуживания...
Внесу немного своих рассуждений как человек около 20 лет занятый электромонтажом и экспуатацией, а так же будучи в прошлом непосредственно вхож в два коллектива предприятий наружного освещения и знающий немалое количество как работников самих предприятий так и подрядных организаций. Сразу оговорюсь, что состав коллективов в советское время мне, естественно, напрямую не знаком, в силу возраста. Так вот, в настоящее время поголовное большинство рабочих и ИТР в этой сфере действительно не блещут знаниями и профессиональными умениями и большинство из них не сможет Вам внятно объснить назначение дросселя и конденсатора, по нескольким простым причинам: первая, своего рода отрицательный отбор - работа достаточно тяжелая и всегда на открытом воздухе, много физически тяжелых, в том числе земляных работ, а зарплатами коммуналка никогда не блистала, потому народ со знаниями и опытом просто не приходит или очень быстро увольняется. Второе: здесь практически некуда рости в плане профессионализма и знаний, очень быстро упираешся в потолок. По сравнению, например, с крупным заводом, где для профессионального саморазвития непаханное поле в силу большого количества разнообразного и часто уникального оборудования, которое постоянно толкает тебя к изучению литературы, документации и вообще, самообразованию. Но ведь большинству этого и не надо, согласитесь? Я знал много ребят, не знающих элементарного, из которых собирали бригады для капремонтов, назначали туда руководителями опытных начальников участков и они прекрасно по всем правилам строили с нуля и реконструировали линии.
Проблема тут даже несколько глубже запрятана. Ещё во времена СССР, видимо в "сытые" брежневские годы (а возможно и даже раньше, во времена "оттепели"), началась мощная дискредитация рабочих профессий. Нет, на официальном уровне СССР оставался государством победивших рабочих и крестьян, и из каждого рупора твердилось, что все профессии у нас одинаково почётны. Но на практике... "Будешь плохо учиться – в ПТУ пойдёшь" – без преувеличения, на этой фразе наверно выросло несколько поколений.
А отсюда и результат – рабочими всё чаще вынужденно(!) становились те, у кого не получалось вообще ничего добиться по другим линиям, с соответствующим уровнем культуры и результатов деятельности. Что касается крайне низкой культуры обслуживания освещения (в первую очередь внутреннего, где централизованный контроль вообще отсутствовал как таковой), это совершенно доказанный факт, и не личными наблюдениями отдельных частных лиц, а результатами вполне официальных обследований, опубликованных в литературе. По уличному освещению там, кстати, тоже что-то публиковалось, но выявленного "масштаба бедствия" не помню.
В 90-е годы вообще начала довлеть идея "жить, как в Америке", под чем подразумевался тунеядский образ жизни, с доходами, которые сами собою будут падать с неба, а труд представлялся максимум в виде перекладки бумажек в офисах. К чему это привело, мы видим сегодня: сотни промышленных предприятий уничтожены, а на уцелевших годами не могут найти банально квалифицированных токарей, даже за хорошие деньги. ПТУ преобразовались в "колледжи" и теперь учат бухгалтерскому делу и искусству маникюра, зато высшее образование стало буквально всеобщим, за счёт резкого падения уровня преподавания и превращения в фикцию. Рабочий класс буквально вымер.
Хорошо, что ещё остаются люди, успевшие перенять опыт у специалистов советской закалки. Они-то и вытягивают то немногое, что ещё осталось в области работы руками. Но и они, как правило, тоже уже не очень молоды, а у них никто ничего перенимать дальше не спешит...
Разрыв поколений, как сейчас это стали называть, естественно, также дает свои ощутимые плоды, сотни тысяч выпускников училищ и техникумов еще в 2000-е получив дипломы не устроились на профильные предприятия по специальности, а стали заниматься кто чем. Эта "рабочая закалка" очень важна, попав в юном возрасте в большой коллектив опытных работников получаешь много того чему неоткуда взяться в небольшой "фирмочке".
У этого явлении вообще очень много причин, я бы добавил еще отсутствие в Горсветах надлежащего контроля и дисциплины, ведь могли же на всяческих п/я так вести монтаж аппаратуры что и сейчас приятно посмотреть.
К электромонтёрам эл. сетей и УО в моём посёлке советского времени претензий нет. Реконструированные в конце 80-х ВЛ при ветрах не искрили, опоры стояли ровно в ряд, конденсаторы в светильниках не выкусывали. Да, было пару мест, где вместо РКУ были РСУ08 с самодельным кронштейном к штатному подвесу. Да, время ничего не щадит, некоторые опоры стали крениться: одна из-за врезавшейся машины, другая из-за болотистого грунта, третьи - от упавшей 150-и летней сосны, пятую задел КамАЗ и т. д.
В 2019 местами сделали реконструкцию: старые столбы заменили на новые, СИП, угловые опоры - вместо укосины из такого же столба стали......просто установили 3 вертикальные опоры с верхней обвязкой. Надо-ли говорить, что они на следующий год начали крениться. Да и обычные установлены не шибко вертикально. "Деревянные" линии из 50-х были ровнее, чем новая 2019.
Подытоживая всё вышесказанное, процитирую одну мою родственницу. Она ещё лет 15 назад сказала очень мудрую вещь: тотальный непрофессионализм сейчас- примета времени. В том смысле, что каждый должен заниматься своим делом, а не лезть туда, где он ни хрена не понимает, но зато там платят больше или работа "не бей лежачего".
А когда, скажем, дворник, вместо прямых своих обязанностей идёт руководить какой-нибудь технической фирмой- ничего хорошего из этого не выйдет...
К слову, 15 лет назад дела обстояли куда лучше, чем сейчас
Kip05, Dominique
Вы написали вполне объективные замечания. Но термин "культура обслуживания" получился все таки довольно неопределенным понятием. В чем же именно оно выражалось? Вот что хотелось бы отметить. Обслуживание и монтаж электроустановок, это довольно специфический вид работ, где любое действие выполняется по простым правилам. Их, эти работы, нельзя сделать по разному, а именно только - сделал или нет. Что бы было понятнее, на самом примитивном уровне это выражалось в следующем: нужно крутить два болта, а можно один. Нужна фиксация кабеля двумя стяжками на метр, а можно одной. Ну или скажем - при открытии плафона из него вылезает приклеившеяся к отражателю уплотнительная прокладка. В 15, 16 сериях это часто случалось. Можно было потратить некоторое время и вставить обратно. Но на высоте не хочется и проще вырвать всю и закрыть без нее. Другими словами, культура - это не только некий опыт стариков, который передовали молодым. И не владение теоретическим курсом электротеха. К слову, на мой взгляд, даже не обязательно, как Вы написали, глубинно понимать, какие процессы происходят в дросселе и от как загорается разряд в лампе. Культура, это прежде всего черта характера. И достаточно просто знать, что без дросселя с лампой будет авария, а без изу днат не запустится, при ненадежном контакте произойдет выгорание части схемы и обращать внимание на то, что бы схема соответствовала необходимой даже, если она аварийно сделана на высоте. Что бы провод не закусило крышкой светильника, что бы винты в клеммах были протянуты должным образом, что бы гайка при откручивании не упала вниз и т.п. А уж какой светильник повесили и из чего его сделали, это следствие двугих факторов, не зависящих напрямую от профильного рабочего. И вот еще интересное замечание. Отработав в электромонтаже и эксплуатации так же 20 с кепкой лет, мне приходилось бок о бок работать с людьми разных рабочих специальностей. Всех их можно было разделить на два типа. Одни умели работать только руками, вторые так же еще и головой. Как раз это и отличало последних от простых Гаврил - в них проявлялось мастерство - способность в нестандартных ситуациях сделать работу быстрее и эффективнее без потерь в качестве. Но подавляющее большинство таких людей по моим наблюдениям чаще проявляли свое мастерство там, где оно материально стимулировалось. И здесь каждый выбирает сам, как поступать дальше. Выбивать стимулирование, а при его отсутствии легко перешагивать через себя и делать кое-как или выполнять работу в любом случае дисциплинированно. Но это в наше время. А как в то?
Ars_67
Здесь ничего не поделаешь пока. Когда сложившиеся обстоятельства позволяют дворнику заработать больше в оперном театре, то он будет петь в метлу, если его будут слушать. Это мы еще не прошли до конца. Любой опыт приносит плоды. А далее, либо он загнивает, либо развивается дальше.
Господинъ хороший
На мой взгляд, ты немного путаешь личный уровень культуры отдельного человека с уровнем культуры обслуживания, предоставляемым городу соответствующей организацией. А это всё же разные вещи. Если в организации работают некультурные сотрудники, которые выбрасывают защитные стёкла светильников, чтобы было удобнее менять лампы – это проблема не только этих отдельных сотрудников, но и организации в целом. Так как совершенно ничто не мешает таких сотрудников нещадно увольнять, после первого же выяснившегося подобного факта.
Можно привести яркий пример на эту тему в Москве: сколько себя помню, УО в советские годы было в весьма плачевном состоянии, особенно в периферийных районах и во дворах. До 2/3 ламп могло не гореть годами(!), а снятые (типа на ремонт) светильники могли вообще исчезнуть навсегда. Не показывает ли эта ситуация как раз общий уровень культуры обслуживания, обеспечиваемый тогдашним Мосгорсветом?
Ситуация радикально изменилась с приходом известного градоначальника. Вначале это стало заметно чисто визуально: в городе стало светлее, негорящие фонари начали уверенно превращаться в исключение, а не правило. Появились яркие, качественные импортные лампы (на которых раньше сильно экономили). А дальше выяснилась и причина: город просто ввёл штрафы за "процент негорения". И оказалось, что та же самая организация (МГС) может-таки, если захочет) Просто раньше не хотела, пока кнут не щёлкнул. Вот и всё стимулирование.
Походу не только в переферийных районах, а в самом что ни та есть центре, например.
Ситуация при известном градоначальнике начала меняться не сразу. Градоначальник пришёл в июне 1992г за место
ГовнюшиГавриила Попова, а восстанавливать потихоньку начали только с 95г, причём походу тут сказались не только штрафы, но и надвигающийся юбилей 850-ти летия Москвы, к которому УО (и не только) начали реконструировать и приводить в товарный вид.850-летие это конечно да, но улучшений в богом забытых спальных районах оно никак не объясняет. Т.к. например перед той же Олимпиадой уж насколько старались пустить пыль в глаза, но спальникам от этого праздника практически ничего не перепало (ну кроме образцово-показательных, типа той же ОД конечно).
Отнюдь. Вот представь. Рядовой случай из, казалось бы, еще совсем недавнего прошлого. Скажем, есть заявка на замену ламп в условной парадной условного жилого дома. Заявка так и звучит. Выходят люди. У них все есть в запасе. Ничего хитрого. Есть какие нибудь НББ, лампы, ремонтные обрезки кабеля, есть инструмент. Но нет желания. Допустим, я один из них. Смотрим. На первом этаже хулиганы разбили светильник. Палкой, бутылкой, не знаю. Остатки болтаются на проводах. Внизу осколки плафона, патрона. На пятом ночью стащили ворюги. Кабель оторван. На девятом перегорела лампа. Первым делом меняю лампу - самое легкое. Спускаемся ниже. Вешаю новый копус. Старых концов не хватает. Оторваны. Нужно бы кинуть к стояку новый цельный хвост, а там гильзы под обжим еще с советских лет. Но зачем? Лучше я сделаю рядом в воздухе скрутку в разные стороны. С матерчатой изолентой, что бы смачнее было. Другой не знаем. Отломаю кусок корпуса плоскогубцами и выведу сбоку. Варварски, но сделано. Идем ниже. Там все разбито и тут замечается, что на часах без пяти минут обед. К тому же пятница, а у напарника Потапыча как на зло с утра д.р. А тут первый этаж. Ведь все равно рано или поздно опять разобьют. Решено, беру из сумки патрон-времянку с заправленным концом, так же скручиваю и оставляю висеть в воздухе на кабеле. Он жесткий. Вечером свет везде горит, жильцы возвращаются с работы и видят, куда сунуть ключ и что за углом никто не притаился. Все довольны. Это сейчас управляющие компании, домовой совет и пр. Такое уже не пройдет. Все должно быть едино. А тогда вполне. А НББ теперь вроде бы считается списанным и за пузырек можно поставить знакомому в туалет. Так что организация может предоставлять возможности для самореалезации или быть вообще лояльной к каким-либо (без)действиям. Но если прежде всего я сам дисциплинирован, то я сделаю правильно, как должно быть. И вот это уже культура. А обед может подождать. Поэтому я и написал, что она начинается с характера человека, а не с условий, которые творятся в организации. На то она и существует, что бы хоть что-то делать. Совсем ничего делать не может. И вот как считаешь, в былые годы было больше людей дисциплинированных в целом? Мне видится, что все же больше. Но могу ошибаться. А какие там светильники имеет возможность устанавливать организация и по каким причинам, хоть сама собирает из хлама, это уже будет другая история, как говорится. В этом и суть вопроса была, кстати. Что же касается примера Москвы, то тогда это положение в целом нужно называть уже не культурой, а подходом, методом, удобной тактикой, выработанными годами и обязательно на то найдутся свои причины, корни которых могут оказаться гораздо глубже поверхности. Да и не думаю, что исключительно кнут потом повлиял. Скажем, появились возможности для превращения мосгорсвета в ао, а в ао перспективы стимулируют не быть провинившимся. Работать на опережение это называется. Как-то так.
Опять же мы немного о разном. Есть такое понятие "стандарты качества, принятые в организации". Если они достаточно высокие, то описанный тобой сценарий будет в принципе невозможен, даже если электрику ну очень хочется. Нет, он может так выступить, конечно, просто это будет его последний выход на работу) А если они низкие или их нет вовсе, то вот тут и начинаются разброд и шатания, кто во что горазд. Ну а почему нет, если так можно было?..
И речь как раз была о том, что в советские времена эти стандарты были на очень низком уровне, что никак не возбраняло, а скорее даже поощряло сотрудников проявлять низкую культуру работы. Действительно, а зачем делать лучше (при условии, что можешь), если и так сойдёт? Разумеется, совестливые люди были всегда (и возможно – возможно! – в те времена их было побольше). Но они, увы, всё-таки особой погоды не делали. Если в том же подъезде 10 светильников повешены как положено, совестливыми сотрудниками, а один-таки висит на тряпочных скрутках – всё-таки впечатление обо всём подъезде остаётся убогое, согласись)
"Очень красивое" здание в самом центре Москвы, принадлежит, похоже, Почте России:
Для нас оно примечательно тем, что до сих пор освещается олдскульными РКУ01:
Хотя как сказать – освещается. Судя по положению некоторых светильников, они легко могут оказаться и нерабочими)
Так Почта России еще куда более жадная контора чем РЖД, так что в этом причина.
Висит в самом центре города. Рабочий но без плафона. Корпус выцветшего бирюзового цвета. Даже подвод провода еще алюминиевый(уходит вправо, через дерево к опоре вне кадра)
Сегодня выдалась слишком хорошая погода, чтобы сидеть дома. Решил выбраться в один район города, в котором видел старые светильники проезжая на автобусе. Итак
На этом даже остатки плафона сохранились
Неподалёку находится поросший мхом немецкий тапок. Останков от лампы не замечено.
Продолжая прогулку. Линия из консольных ртутных вперемешку с малагами и орионами.
А за углом продолжается линия с СПОР, но теперь со странными металлическими плафонами. Все вперемешку с современными ЖСУ
И снова продолжение. На этот раз в другом районе. Бедную опору аж вывернуло
Еще два СПОР
И люминесцентный светильник в качестве освещения крыльца(ОКПВм?) С останками более подходящего без плафона
Прогуливался у маслозавода, что расположен в посёлке Колодезная. Завод был построен всего лишь в 2008 году, но у водных скважин было обнаружено вот что.
СКЗЛы! Судя по длине, сороковаттные. Состояние варьируется от представленного на фото (с давно разбитым плафоном) до состояния чёрного тела. Причём некоторые остались на территории:
Никто их убирать не стал (внутренности видимо тоже), просто поставили новые опоры с СИПом и диодными светильниками. Причём, судя по состоянию освещения посёлка, они явно не принадлежат местному горсвету: здесь все однотипные новые светильники, тогда как в самом посёлке можно наблюдать сборную солянку из светодиодных прожекторов на опорах, недалеко расположенных НКУ с ДРЛ250 и внешним ПРА, и при этом тут же эти же НКУ, но просто со светодидной микромощной лампой. В непосредственной близости от светильников есть остатки заросшего и частично разобранного подъездного пути, полуразрушенная линия забора и останки некоего завода кровельных конструкций. Возможно, светильники принадлежали именно этому заводу.
Я когда встречаю такие виды, всегда пытаюсь представить, как оно выглядело в рабочем состоянии. Для своего времени это наверно был настоящий космос, тем более в подобных глухих местах.
А она точно световая? Похоже на вывеску из дорожных знаков.
Я это просто к тому, что сами буквы, похоже, выполнены из очень плохо просвечивающих элементов (масляная краска по стеклу).
В 1975 году (если правильно помню) взамен двух мостов и прямого проезда через Кнайпхоф(остров Канта, некогда жилой район Кенигсберга) пустили эстакадный мост, исключивший прямое автомобильное сообщение. Набережные под мостом нужно было освещать. И не придумали ничего лучше, чем использовать для этого СКЗЛ. Или СПЗЛ. С остальных сторон моста так же использовали люминесцентные лампы, сохранившиеся примерно в таком же состоянии.
Проверить это можно только сняв и осмотрев эту конструкцию, смотря снизу непонятно
Центр города, высота примерно 2-3 этажа, въезд на авто очень и очень затруднителен и практически запрещен.
Вчера добрался в самый западный город России - Балтийск. Вообще нужно было на балтийскую косу, но пока ждал паром немного погулял по городу. И встретил замшелый СКЗЛ. Причем абсолютно целый и с лампами. Теперь думаю, нужно ли трясти знакомого из МО, чтобы попробовать его сдернуть)
Сдёргивать определённо надо, только очень аккуратно, а то стекло дюже хрупкое у них.
С одной стороны да, но с другой военные очень специфичные люди и в целом светильник последние лет 40, если не 50 стоит практически на побережье, поросший мхом и есть подозрение, что состояние его плачевно, и тогда будет ли игра стоить свеч.
Игра свеч определенно стоит, светильников этих с каждым годом все меньше, а состояние их все хуже. Мой был тоже далеко в не идеальном состоянии, и дыры в корпусе имелись. Тут, я думаю, главное наличие целого стекла и не поврежденного ПРА, все остальное поправимо.
ПРА, в крайнем случае, тоже можно заменить на функциональный аналог (3хАБИ40/80).
Да, но и их еще нужно постараться найти. Я, например, к своему стыду, ни разу не видел живьем эти аппараты. В моем случае реальнее было бы перемотать сгоревший.
А это разве возможно, перемотать дроссель вручную почти в домашних условиях без специального намоточного станка со счётчиком витков, бабины нового эмальпровода и сушильной камеры? У обычных УБИ/УБЕ даже снятое шасси обратно надеть без специального пресса для обжимки концов уже не получится.
Тот, который стоит в СКЗЛ вполне возможно, и не намного сложнее чем обычный трансформатор, у него разборный пластинчатый сердечник и съемные катушки. Эмальпровод в свободной продаже имеется от 1кг, намотать даже не имея станка и пропитать то же не великая проблема, по крайней мере для тех кто уже сталкивался с намоткой трансформаторов. С обычными УБИ/УБЕ конечно все гораздо сложнее, там неразборная и вдобавок безкаркасная конструкция.
Несколько специфичных снимков посредственного качества в тему. СПЗЛ? Соседнее село. Насчитал их три штуки. На момент 2020г. ещё висели. Больше я там не проезжал. Надо бы прокатиться посмотреть. А ещё лучше вечером))
Одно и то же место в разное время:
В таком качестве подробностей не разобрать, но похоже на СПЗЛ. Думаю, о рабочем состоянии можно даже не мечтать, ибо лампы под такие светильники недоставабельны лет уже 25 как. Хотя обычно они были везде позаброшены ещё намного раньше.
Лежит у меня пара таких светильников. Там компаундный корпус и зеркала внутри нет. Это просто СПЛ-3х80. Середина - конец 60-ых. Ввод кабеля осуществляется через разъемную колодку в центре светильника. Производитель тот же, который делал подвесные на крючке и венчающие с тарелкой - Памфиловцы.
Несколько раз имел дело с подобными архаичными светильниками для лл ламп. По внешнему осмотру было видно, что они все были заброшены невесть когда, а лампы в них всегда были установлены первые и последние. Что характерно, при включении были рабочие.
Т12-40(80)W.
Похоже, классика жанра: "светильники купили, обслуживать не купили".
Сняты с производства много лет назад. Преобрести можно только в частном порядке с хранения.
На авитах – возможно, но снабженцу этого не объяснишь.
Мне удалось объяснить
в конце прошлого года купили 4 коробки ЛБ80 по 5 рублей за лампу. И в подарок получили ещё коробку ЛД40, правда, полтавских.
Бензина на дорогу сожгли больше, чем на лампы потратили- 250 км в оба конца получилось. Зато теперь есть запас.
Больше подходит ситуация, что монтёры РЭС/Горсветов, приходя на работу, тупо просиживали штаны на участке, занимаясь чем угодно, но только не работой. А х-ле, работать не заставляют, а зарплата капает. Как в том "анекдоте" про велосипед.
Страницы