Буквально сегодня (вернее, уже вчера) попался троллейбус с мерцающим светом. Лампы в салоне мерцали достаточно сильно. При уменьшении оборотов генератора (кратковременное отключение умформера, к примеру) частота мерцаний снижалась. Если отключить аккумулятор, пульсации яркости становились гораздо слабее, но совсем не пропадали. При всём этом регулятор напряжения грелся до запаха и обжигал руку.
Через 2-3 часа пульсации яркости освещения салона стали слабее, при отключенном аккумуляторе пропадали. Но регулятор оставался раскалённым, раза три напряжение генератора пропадало совсем.
То есть, всему виной, похоже, был неисправный регулятор напряжения.
Заметил буквально на днях, что у нас стали появлятся на улицах троллейбусы ЗИУ после свежего капремонта и с установленными в салоне светодиодными светильниками, взамен родных плафонов под три ЛН. Ездят они уже не первый день похоже, но диодное осещение я заметил буквально на прошлой неделе, с наступлением пасмурной погоды с круглосуточными осенними дождями, когда свет в транспорте включен постояннно. Но так как ехать мне надо было по работе и времени было мало, то пришлось пропустить этот загадочный троллейбус и уехать на обычном, с обычным салоном. Пока ехал на нем на встречу попался другой ЗИУ, в котором в передней части салона виднелись стандартные плафоны под ЛН, а в задней, начиная от средней двери, стояли точно такие же диодные. Что натолкнуло меня на мысль, что это некий парковый самопальный апгрейд и светильники не предназначены специально для троллейбусов. Мне стало интересно что же там за светильники такие ставят. Вообщем все таки попался мне сегодня один из этих троллейбусов, у которых диодные светильники установили вместо родных по всему салону полностью. Причем включают их через один, а светят они очень ярко, аж глаза режет. рассмотрел я их поближе, это некие прямоугольные светильники с белым рассеивателем, на котором с обоих сторон латинскими буквами написано VARTON. Установлены они на металлическую пластину, покрашенную в цвет потолка, похоже основание от родного светильника ЗИУ, с которого была выброшена вся начинка. Погуглил я слово Вартон и нашел эти светильники. Но что удивило - они не транспортные, а предназначены для "сферы ЖКХ" и расчитаны на 220В. Уж как их там удалось запитать я не понял. Каждый такой светильник на 12 Вт заявлен.
А у нас в зиуподобные вместо лн и в БТЗ вместо лл просто внутрь плафонов кладут или клеят диодную ленту. Но на многих троллейбусах спереди и сзади оставлены лн. Причём в некоторых они стоят взамен лл по 3-4 шт в плафоне. Как аварийный свет что ли оставили...
А, ну тогда логично. Значит низковольтная модель просто включена в штатную цепь освещения взамен светильников с ЛН.
MegaVolt4034098 писал(а):
А у нас в зиуподобные вместо лн и в БТЗ вместо лл просто внутрь плафонов кладут или клеят диодную ленту. Но на многих троллейбусах спереди и сзади оставлены лн. Причём в некоторых они стоят взамен лл по 3-4 шт в плафоне. Как аварийный свет что ли оставили...
Вот ЗИУ у нас до недавнего дня ездили с родным освещением, хотя ещё в начале 200-х один ЗИУ был после капремонта с прямоугольными плафонами как на ПАЗиках или ЛиАЗ 5256 раньше ставили. А БТЗ у нас двух моделей. В более старых стоит люминесцентное освещение в похожих на Икарусные светильниках, оно штатно работает, лампы разной цветности бывают в соседних светильниках, но вроде пока без колхоза, везде штатные лампы вижу. И второй более новый вариант БТЗ сразу шел с длинными диодными светильниками, посредине которых коробочка с динамиком.
У нас ходит один ЗИУ, в котором стоят светильники икарусного типа с ЛЛ. Они ставились при капиталке взамен штатных. Ещё есть две ранние Тролзы с такими же светильниками. Лампы там холодного света. В кабине этих Тролз стоит такой же, но укороченный светильник с КЛЛ тёплого света. Эти же светильники (укороченные с КЛЛ и обычные с ЛЛ) видел в двух Татрах Т3, работающих по СМЕ.
Лампы зажигаются с прогревом в 2-3 секунды, но если питание выключить и сразу же включить опять, стартуют мгновенно. Прямо как ЭПРА с позисторами. Может там действительно позисторы?
Транспортные ЭПРА делают на КР1211ЕУ1, а эта микросхема при снятии напряжения питания сразу разряжает конденсатор, задающий время прогрева. То есть, даже если питание отключить на доли секунды, повторный старт должен быть с прогревом. Импортные контроллеры ЭПРА (2520 и подобные) вроде тоже так могут.
Как я ранее упоминал, у нас ездят Татры Т3 с освещением, запитанным от низковольтной бортсети. В четверг мне удалось увидеть одну из них на остановке. В салоне родные светильники, некоторые с прозрачными плафонами. Внутри виднеется светодиодная лента, но не обычная, а широкая - миллиметров 20, наклеенная на основание светильника. Рядом видна небольшая плата с радиодеталями - очевидно драйвер. Импульсный или линейный - не удалось разглядеть, с остановки не видно. Но что самое интересное - на токоразделах светильники пригасают, как будто там балластные резисторы.
То есть, драйверы не стабилизируют ток. Отсюда начинает проясняться загадка, которую мы обсуждали - пригасание яркости, моргание и т.д. Получается, что на транспорте, переделанном на СИДы (трамваи, троллейбусы, метровагоны, автобусы), применяют какие-то странные драйвера, не обладающие свойством стабилизации. Интересно было бы узнать, что это за драйвера и по каким схемам они сделаны.
В старых Тролзах в кабине водителя стоят видимо эти самые ЛПТ 01-18-003. Выглядят они как икарусные, но укороченные. Балласт с прогревом.
Я ранее упоминал, что у нас есть ЗИУ с икарусными плафонами в салоне. Так вот, как-то увидел, что в кабине водителя стоит "укороченный икарусный", но помимо штатной КЛЛ там стояла ещё и ЛН. Видимо, чей-то колхоз. Когда водитель включал этот светильник, загоралась ЛН, потом через пару секунд вспыхивала и КЛЛ.
К чемпионату у нас начали переделывать некоторые ЗИУ - красить в сине-белый с полосами. Светильники в салоне остались родные, но вместо лампочек туда наклеили светодиодные ленты - по две полоски параллельно друг другу. Светят хорошо, смотрится тоже отлично. И главное, при выключенном умформере меньше шансов высадить аккумулятор. Хорошо бы, если бы так переделали все ЗИУ.
Только ЛЛ были бы конечно лучше, но, видимо, дороже (лампы+балласты+патроны+работа).
Если помните, мы говорили про самолётные лампочки в троллейбусах. Оказывается, это вовсе не прихоти парков. Скачал инструкцию по эксплуатации ЗИУ-682Б и Г. Там указывается тип применяемых ламп:
Как видим, и самолётные, и автомобильные лампы штатно использовались одновременно. Чем это объяснить, не знаю.
Не про историю, но всё же вполне по теме. Оказывается, в новых любимых мною поездах метро «Москва»:
реализовано изменение цветовой температуры LED освещения в зависимости от времени суток! От 5000К в утренние часы до 4000К днём и 3000К ближе к вечеру. Информация практически из первых рук.
У буржуев данный приём носит название «Human Centric Lighting» («Биологически эффективное динамическое освещение» – в переводе на наш, местный). Довольно занятная штука и по любому более приятная, чем освещение с одной ЦТ (особенно – холодной). Единственный момент – бывает, малость подглючивает это хозяйство Несколько раз замечал, как ЦТ менялась прямо по ходу поезда – опять же говорят, что такого быть точно не должно
Интересно, какая пусковая схема ЛЛ 40Вт в номерных метровагонах, на 400 Гц, может у кого есть фото внутренностей светильника. Стартёров там, очевидно, нет: после прогрева катодов лампы сразу загораются устойчиво без моргания. Но и часто бывает явление характерное для стартёрной схемы - когда светятся только накалённые спирали и разряда нет.
Схема там, очевидно, обычная бесстартёрная. Однако аппарат, похоже, разбит на функциональные части (дроссель + накальный трансформатор), по крайней мере однажды виденный мной на свалке такой светильник удивил большим количеством внутренних компонентов (а также их маленьким размером, вследствие рабочей частоты 400Гц).
Оффтоп немножко, но если приглядеться, здесь на первом вагоне видно очень много вентиляционных выходов. Так в то время было не на всех вагонах. А причину знаете?
Эти грибки на крыше вагона на железнодорожных форумах называют дефлекторами Чеснокова, насколько знаю. Их использовали на старых вагонах, во времена, когда на ЖД ещё применялись паровозы, видимо они как то задерживали дым и сажу от паровоза. И их на самом деле было много на вагоне. А позже систему вентиляции поменяли.
А вот и Крестовик угадал! Из-за этого и спросил, так как тема про освещение. Только тёплое и в основном парафиновое. Схадите в какой нибудь музей ЖД, где стоят такие вагоны. Это старый тип пасажирского вагона - в каждом купе и гдето ещё в восьми местах по коридору расположены стальные фонари с СВЕЧАМИ, и от каждого фонаря идёт дымоход на крышу. Обслуживает это хозяйство проводник вагона. Именно такие вагоны в 70 - 80 года массово перестраивали под зековозы. У нас такой в Риге имееться. А то в детстве не как не понимал, зачем вагону столько дымоходов. Вот так.
Тем не менее в старых вагонах с электрическим освещением вентиляционных грибков тоже было много, даже на ранних ГДР-овских купейниках так было (где люма ещё не было, но освещение уже было электрическое). Писали, что такая вентиляция была нужна когда вагон мог ездить под паровозом. Как от паровозов ушли - систему вентиляции поменяли. Почему так было сделано - я не знаю, это у железнодорожников спрашивать нужно.
Я ещё в 2003 году фоткал ЦМВ, у которых вся крыша была в "грибках", наряду с теми, где таковых было намного меньше... к керосиново-свечному освещению это точно не имело никакого отношения.
В сети есть фото старых польских плацкартников начала 50-х годов, которые когда то использовались в СССР, где полки чисто деревянные, выкрашенные в рыжий, а стены оклеены голубым линкрустом. Но даже там освещение уже электрическое. Проводка идет открыто в стальных трубах по вагону, а светильники напоминают коробки с откидным стеклом. расположены на стенах над окнами. Они под лампу накаливания ещё, конечно. Вот на таких вагонах грибков было много, как я понял, но освещение не свечное и не керосиновое.
В древних Амендорфах-купейниках тоже уже было электрическое освещение. Такие круглые плафоны по коридору вагона, под лампы накаливания. А в купе на столике была настольная лампа, для которой в каждом купе была розетка под столом. Скорее всего низковольтная. Стены там тоже оклеены линкрустом, только зеленым. Титан ещё без возможности электрического нагрева. Такие вагоны иногда мелькают в старых фильмах. На них тоже вентиляционных грибков много.
Я сомневаюсь, что кустарно что то проводили в вагонах. Иначе бы везде было по-разному. А в старых вагонах освещение сделано одинаково для данной модели вагона, это явно заводское все.
Возможно в Латвии просто сохранились какие то импортные очень старые вагоны, в которых на самом деле ещё не было электричества. Но при этом множество грибков было и на вагонах с электричеством, и они явно для вентиляции вагона. А вот почему именно так было сделано - надо спрашивать у железнодорожников.
Нашел фото внутренностей плацкартного вагона 50-х годов. В этом альбоме. Это вагон 1953 года выпуска, как раз польского производства, как я понял.
В сети есть ещё фото такого вагона, там видно светильники над окнами, такие же как по коридору. Они явно электрические. Просто тут вагон музейный, в отличной сохранности, можно сказать, а в сети на фото они все убитые уже, переделанные под сидячие и в основном уже заброшенные давно и разграбленные.
А трубы отопления под окнами?) Ощущение, что вагон сделан из железобетона как минимум)
Ну трубы то и в современном вагоне будут, только они сейчас прикрыты металлическим листом. И котел отопления сейчас комбинированный, с электрическими ТЭН-ами, а в старых был чисто угольный. Кроме того, я читал, что помимо водяного отопления в ГДР-овских купейниках были и электрические ТЭН-ы, установленные в купе (в коридоре их не было), которые позволяли быстро прогреть вагон, но выжигали кислород, кроме того на них сгорала пыль и грязь, добавляя неприятные запахи в купе.
Тут кроме плитки в туалете ещё и раковина из фарфора, что тоже необычно. Правда унитаз уже из металла, а то я читал, что и он раньше был фарфоровым, привычная сантехника из нержавейки в поездах появилась позднее. Хотя...внутри то он как раз фарфоровый, похоже. Ну и хорошо видно что такое "жесткий вагон". Раньше спальные вагоны делились на два вида - жесткие с деревянными полками и мягкие, где полки были мягкими, похожими на современные.
Светильники с квадратным стеклом похожи гетинаксовые У70.10.48. Или же это импортные аналоги. Светильники коридора двухсторонние.Одна лампа освещает два купе. На стенах обычные односторонние.
Конечно нет. Дефлекторы Чеснокова,о которых выше упоминалось,ставились на вагонах,не оборудованных кондиционерами.
Мне кажется с кондиционером они никак не связаны. Читал, что наличие их связано было с возможностью паровозной тяги, типа они могли задерживать дым и сажу от паровоза лучше. С исчезновением паровозов изменилась и система вентилирования вагонов. А вообще вагоны с кондиционером даже сейчас редкость, я бы сказал. В этом году вот впервые в моём небольшом путешествии по стране все вагоны попались с кондиционером и биотуалетом. До этого такое мне попадалось крайне редко в нефирменных поездах. Но даже в вагонах без кондиционера грибков на крыше вагона было немного. Не как на старых вагонах.
Как то незаметно и тихо пропал у нас в городе последний ЛиАЗ 5256 с "московским" салоном, тем самым собранным на ТМЗ. Оказывается автобус списали уже почти год назад. Хотя он был самым ухоженным и самым последним из той партии, у которого был такой салон. У нас осталось ещё два автобуса из Москвы, но у них салон обычный, не от ТМЗ. Выделяет их только нестандартный поручень у передней двери, оставшийся от турникета, и грубо окрашенные зеленой краской, поверх облупленной заводской, поручни. Над дверями остались какие то остатки от красных наклеек Мосгортранса. Остальное все там стандартное для автобусов тех лет, разве что импортный двигатель и коробка-автомат несколько нехарактерны были для нашего города, у нас более распостраненны были машины с отечественным двигателем, так как они были подешевле.
А вообще эпоха 5256 тоже уже проходит потихоньку, автобусов со старой "мордой", в бело-зеленой окраске, у которых был салон с диванами из кожзама и старая разновидность (прямоугольных) светильников у нас все меньше. Со временем они все уйдут тоже, да и вообще модель 5256 уже не выпускают, как я понял. Из отечественных высокопольных автобусов разве что НефАЗы остались на рынке.
Легендарный ЗиУ-682. Попался целым светильник над местом водителя,часто можно было видеть их без плафона и части корпуса,т.е. просто на потолке висела стальная рамка с патроном. Сфоткал со своего любимого места в этом троллейбусе
Хмм, интересно. У нас в городе в БТЗ не такие светильники. В более старых "икарусного" типа на 18 Вт лампу, а в более поздних сразу диодные в виде длинных световых линий, на которых ещё динамики сразу стоят. Да и сиденья у нас не такие. У наших установлены серые пластмассовые антивандалки, какие одно время ставили в ЛиАЗ 5256 с тканевыми или дермантиновыми вставками. И кожухи над дверями у нас не такие, насколько помню. Пластиковые и более скругленные.
Лампы на 36 Вт видел только в американских автобусах, которые ездили у нас в середине 90-х. Там были такие световые линии, точнее светящиеся скосы потолка над окнами, сделанные из молочного оргстекла. Как их пригнали из США - лампы там все были нейтральной цветности. Но через какое то время туда ставли ставить что было на складе автопарка и лампы стали все разной цветности, поэтому их размеры стали легко угадыватся.
Может быть,это уже депошная переделка,потому что у нас почти все тробусы ездят с ЛЛ. Но там вроде были и модификации,отличающиеся светотехникой
У нас модель другая, конечно. Но такие они пришли изначально, не стали бы у нас такие переделки делать.
Вот так выглядит у нас салон БТЗ-52764Р, эти более ранние. Светильники в них "икарусного типа" на 18Вт, такие же как ставят в НефАЗ, МАЗ и т.д.
А так выглядит салон БТЗ-52768Р, более поздних. Тут уже диоды. Но там странно, что они в одной световой линии бывают разного оттенка, похоже это специально сделано зачем то. Часть светильников более теплые, часть более холодные.
А в этом светильники спаренные,с длинными скошенными под углом серыми крышками по бокам,между двумя плафонами-громкоговоритель
Эти чем то на метрошные похожи. У нас диодные так же имеют динамики посередине. Правда сами светильникик совсем другие, намного уже и длинее. А вот в более старых БТЗ, где стоят "икарусные" светильники под ЛЛ 18Вт динамики стоят отдельно и врезаны в серые скосы потолка.
Арсен писал(а):
Салон БТЗ-52671. Светильники под лампы 36W T8
Кстати не нашел указанную модель в списке чебоксарских БТЗ. Вижу в списке Трансфото у вас только модель 52761, возможно в названии опечатка. Выглядят они как наши, только раскрашены у вас интересно, как ЗИУ красят у нас. А БТЗ у нас так и ездят белые с синей юбкой. Ну или с перекрашенной юбкой в красный и другие цвета, но сам кузов белый, как был с завода. Странно, но на Трансфото все они у вас отсняты снаружи, но ни одного фото салона нет. Видимо внутри никому не интересны. А ведь от наших салон отличается как минимум отсуствием люков на потолке, перегородка кабины другая, другие кожухи над дверями, другое освещение и совсем другие сиденья в салоне.я вот даже не знал раньше, что салоны у БТЗ так сильно различаются в разных городах.
Вот так ЧТУ "прокачали" плафоны в ЗиУ-682. Просто полоски диодной ленты,местами ничем не закрепленные,как в плафоне в правой части снимка. Светит так же неважно,а то и хуже,чем с тремя ЛН.
Кстати,в Москве эти троллейбусы уже все посписывали? Слышал в сентябре последние ещё ездили кое-где.
Просто полоски диодной ленты,местами ничем не закрепленные,как в плафоне в правой части снимка. Светит так же неважно,а то и хуже,чем с тремя ЛН.
Это не только у вас так делают. У нас большинство общественного транспорта силами водителей так "модернизировано", в том числе и там, где изначально были ЛЛ - тоже уже диодная лента сунута. Где то совсем плохо, все синее и полумрак в салоне, но где то получилось даже неплохо - не зная что там не ЛД уже и не определить что это диоды внутри светильника. Особенно если рассеиватель матовый "икарусного" типа. Светят как ЛЛ, боковым зрением только иногда слегка видно просвечивающие кристаллы внутри светильника. А ещё в ПАЗ-иках вместо ламп накаливания стали ставить диодные какие то пластины, ровно под основание плафона, свет теплый, светят поярче двух родных ЛН и не слепят. Возможно заводская переделка какая то, специально заточенная на такую замену. Но приходят с завода ПАЗ-ики с обычнми лампами накаливания и не сразу их водители переделывают. Хотя часть ПАЗ-иков с оригинальными лампами накаливания продолжают ездить. Вот в ЗИУ диоды у нас редко. Есть переделки и с заменой светильников и с засовыванием ленты в плафоны, но чаще всего родные три ЛН на месте, иногда туда же и лента сунута как дополнение. Или приклеена между плафонами на потолке прямо. Все это делается кустарно, поэтому везде все по-разному, кто как смог из водителей.
У нас точно так же переделывают при капиталке. Причём лента питается через стабилизатор тока на КРЕНке:
В одной из машин наклеили по две полоски в плафон, в остальных по одной (как на фото). Вышло по-разному: в одних освещено неплохо, в других полутьма. Видимо, от применённой ленты зависит. Но даже в тех, где поначалу светило хорошо, диоды уже сели, часть их светит с жёлтым оттенком, часть - с фиолетовым, свет стал убогим. Если снять плафон, на каждом диоде видно коричневое пятно на люминофоре прямо над кристаллом.
Аналогичная ситуация с новыми трамваями - там ЛЛ заменили на такую же ленту, в салоне теперь ещё темнее, чем в троллейбусах. Аналогично, диоды стали разноцветными.
На новых автобусах ЛиАЗ-5292 световые линии, но светят они участками - как будто там 15-18-ваттные ЛЛ. Точечности совершенно незаметно, как ни приглядывался. Снинюшности нет. Если там диоды, то почему линии светят не полностью, а кусками? В Волгабасах тоже световые линии, но тёмных участков в них нет - явно там диоды, на что указывает и характерный синеватый свет.
Если там диоды, то почему линии светят не полностью, а кусками?
Диоды, даже не сомневайся. Кусками потому, что внутри модули, по размеру подогнанные под 18 ватт. У нас такие модули стоят на новых автобусах, а ещё они стали появляться и на старых, где родное освещение вообще было на КЛЛ 11 ватт. Причём лепят эти модули как попало, иногда несколько штук подряд, так что линия получается почти сплошная, а иногда по 1 штуке с большим интервалом. Хотя конструкция плафонов в ЛиАЗах явно намекает на непрерывную световую линию. Видимо, вот такие сейчас проектировщики и монтажники...
Буквально сегодня (вернее, уже вчера) попался троллейбус с мерцающим светом. Лампы в салоне мерцали достаточно сильно. При уменьшении оборотов генератора (кратковременное отключение умформера, к примеру) частота мерцаний снижалась. Если отключить аккумулятор, пульсации яркости становились гораздо слабее, но совсем не пропадали. При всём этом регулятор напряжения грелся до запаха и обжигал руку.
Через 2-3 часа пульсации яркости освещения салона стали слабее, при отключенном аккумуляторе пропадали. Но регулятор оставался раскалённым, раза три напряжение генератора пропадало совсем.
То есть, всему виной, похоже, был неисправный регулятор напряжения.
Заметил буквально на днях, что у нас стали появлятся на улицах троллейбусы ЗИУ после свежего капремонта и с установленными в салоне светодиодными светильниками, взамен родных плафонов под три ЛН. Ездят они уже не первый день похоже, но диодное осещение я заметил буквально на прошлой неделе, с наступлением пасмурной погоды с круглосуточными осенними дождями, когда свет в транспорте включен постояннно. Но так как ехать мне надо было по работе и времени было мало, то пришлось пропустить этот загадочный троллейбус и уехать на обычном, с обычным салоном. Пока ехал на нем на встречу попался другой ЗИУ, в котором в передней части салона виднелись стандартные плафоны под ЛН, а в задней, начиная от средней двери, стояли точно такие же диодные. Что натолкнуло меня на мысль, что это некий парковый самопальный апгрейд и светильники не предназначены специально для троллейбусов. Мне стало интересно что же там за светильники такие ставят. Вообщем все таки попался мне сегодня один из этих троллейбусов, у которых диодные светильники установили вместо родных по всему салону полностью. Причем включают их через один, а светят они очень ярко, аж глаза режет. рассмотрел я их поближе, это некие прямоугольные светильники с белым рассеивателем, на котором с обоих сторон латинскими буквами написано VARTON. Установлены они на металлическую пластину, покрашенную в цвет потолка, похоже основание от родного светильника ЗИУ, с которого была выброшена вся начинка. Погуглил я слово Вартон и нашел эти светильники. Но что удивило - они не транспортные, а предназначены для "сферы ЖКХ" и расчитаны на 220В. Уж как их там удалось запитать я не понял. Каждый такой светильник на 12 Вт заявлен.
Эта фирма выпускает и низковольтные светильники на 24-36В в таком же корпусе.
А, ну тогда логично. Значит низковольтная модель просто включена в штатную цепь освещения взамен светильников с ЛН.
Вот ЗИУ у нас до недавнего дня ездили с родным освещением, хотя ещё в начале 200-х один ЗИУ был после капремонта с прямоугольными плафонами как на ПАЗиках или ЛиАЗ 5256 раньше ставили. А БТЗ у нас двух моделей. В более старых стоит люминесцентное освещение в похожих на Икарусные светильниках, оно штатно работает, лампы разной цветности бывают в соседних светильниках, но вроде пока без колхоза, везде штатные лампы вижу. И второй более новый вариант БТЗ сразу шел с длинными диодными светильниками, посредине которых коробочка с динамиком.
У нас ходит один ЗИУ, в котором стоят светильники икарусного типа с ЛЛ. Они ставились при капиталке взамен штатных. Ещё есть две ранние Тролзы с такими же светильниками. Лампы там холодного света. В кабине этих Тролз стоит такой же, но укороченный светильник с КЛЛ тёплого света. Эти же светильники (укороченные с КЛЛ и обычные с ЛЛ) видел в двух Татрах Т3, работающих по СМЕ.
Лампы зажигаются с прогревом в 2-3 секунды, но если питание выключить и сразу же включить опять, стартуют мгновенно. Прямо как ЭПРА с позисторами. Может там действительно позисторы?
Транспортные ЭПРА делают на КР1211ЕУ1, а эта микросхема при снятии напряжения питания сразу разряжает конденсатор, задающий время прогрева. То есть, даже если питание отключить на доли секунды, повторный старт должен быть с прогревом. Импортные контроллеры ЭПРА (2520 и подобные) вроде тоже так могут.
Как я ранее упоминал, у нас ездят Татры Т3 с освещением, запитанным от низковольтной бортсети. В четверг мне удалось увидеть одну из них на остановке. В салоне родные светильники, некоторые с прозрачными плафонами. Внутри виднеется светодиодная лента, но не обычная, а широкая - миллиметров 20, наклеенная на основание светильника. Рядом видна небольшая плата с радиодеталями - очевидно драйвер. Импульсный или линейный - не удалось разглядеть, с остановки не видно. Но что самое интересное - на токоразделах светильники пригасают, как будто там балластные резисторы.
То есть, драйверы не стабилизируют ток. Отсюда начинает проясняться загадка, которую мы обсуждали - пригасание яркости, моргание и т.д. Получается, что на транспорте, переделанном на СИДы (трамваи, троллейбусы, метровагоны, автобусы), применяют какие-то странные драйвера, не обладающие свойством стабилизации. Интересно было бы узнать, что это за драйвера и по каким схемам они сделаны.
Нашел табличку по применяемым в железнодорожных вагонах светильникам из которой можно узнать официальные их названия:
Светильники для пассажирских железнодорожных вагонов
Тип светильника
Напряжение (В) / частота (Гц)
питания
Количество (шт) и мощность (Вт)
ламп
Габаритные размеры
LхBхH (мм)
Масса
(кг)
Лампы
люминесцентные
Лампы
накаливания
Лампы
люминесцентные
Лампы
накаливания
Для освещения купе с режимом дежурного освещения *
ЛНВВ 01-2х20(1х25)-001
50 / постоянный
2х20
1х25
748х210х102
3,4
ЛНВВ 01-2х20(1х25)-002
110 / постоянный
2х20
1х25
748х210х102
3,4
ЛНВВ 01-2х20(1х25)-013
220 / 425
50 / постоянный
2х20
1х25
748х210х102
3,4
ЛНВВ 01-2х20(1х25)-014
220 / 425
110 / постоянный
2х20
1х25
748х210х102
3,4
Для освещения купе без режима дежурного освещения *
ЛВВ 01-2х20-004
50 / постоянный
-
2х20
-
748х210х102
3,4
ЛВВ 01-2х20-005
110 / постоянный
-
2х20
-
748х210х102
3,4
ЛВВ 01-2х20-017
220 / 425
-
2х20
-
748х210х102
3,4
Для освещения коридоров с режимом дежурного освещения *
ЛНВВ 01-20(1х25)-007
50 / постоянный
1х20
1х25
748х210х102
3,0
ЛНВВ 01-20(1х25)-008
110 / постоянный
1х20
1х25
748х210х102
3,0
ЛНВВ 01-20(1х25)-015
220 / 425
50 / постоянный
1х20
1х25
748х210х102
3,0
ЛНВВ 01-20(1х25)-016
220 / 425
110 / постоянный
1х20
1х25
748х210х102
3,0
Для освещения коридоров без режима дежурного освещения *
ЛВВ 01-20-010
50 / постоянный
-
1х20
-
748х210х102
3,0
ЛВВ 01-20-011
110 / постоянный
-
1х20
-
748х210х102
3,0
ЛВВ 01-20-018
220 / 425
-
1х20
-
748х210х102
3,0
ЛПВ 01-40-003
50 / постоянный
-
1х40
-
1380х173х135
6,5
ЛПВ 01-40-004
110 / постоянный
-
1х40
-
1380х173х135
6,5
Для освещения тамбуров, туалетов и служебных помещений
НВВ 01-25-50
-
50 / постоянный
-
1х25
150х150х135
0,4
НВВ 01-25-110
-
110 / постоянный
-
1х25
150х150х135
0,4
НВВ 01-40-50
-
50 / постоянный
-
1х40
150х150х135
0,4
НВВ 01-40-110
-
110 / постоянный
-
1х40
150х150х135
0,4
СВВ 01-10-50
светодиодный 50 / постоянный
светодиод 1х10
150х150х135
0,4
СВВ 01-10-110
светодиодный 110 / постоянный
светодиод 1х10
150х150х135
0,4
Для индивидуального освещения ( для чтения)
НБВ 01-15-001
-
50 / постоянный
-
1х15
186х86х95
0,6
НБВ 01-15-002
-
110 / постоянный
-
1х15
186х86х95
0,6
СБВ 03-2-001
светодиодный 50 / постоянный
светодиод 1х2
186х86х95
0,6
СБВ 03-2-002
светодиодный 110 / постоянный
светодиод 1х2
186х86х95
0,6
СБТ 01-6-001 двухкнопочный (1-вкл.100% освещенности; 2-30%)
светодиодный 50 / постоянный
светодиод 1х6
190х110х50
0,5
СБТ 01-6-002 двухкнопочный (1-вкл.100% освещенности; 2-30%)
светодиодный 110 / постоянный
светодиод 1х6
190х110х50
0,5
Фонари концевые светодиодные для обозначения габаритов вагона
ФКС-54
50 / постоянный
Светодиоды красного свечения на плате
ФКС-110
110 / постоянный
Светодиоды красного свечения на плате
* - По заказу Потребителей возможно изготовление светильников ЛНВВ и ЛВВ с полной или частичной заменой применяемых электроламп светодиодами.
И ещё транспортные:
В старых Тролзах в кабине водителя стоят видимо эти самые ЛПТ 01-18-003. Выглядят они как икарусные, но укороченные. Балласт с прогревом.
Я ранее упоминал, что у нас есть ЗИУ с икарусными плафонами в салоне. Так вот, как-то увидел, что в кабине водителя стоит "укороченный икарусный", но помимо штатной КЛЛ там стояла ещё и ЛН. Видимо, чей-то колхоз. Когда водитель включал этот светильник, загоралась ЛН, потом через пару секунд вспыхивала и КЛЛ.
К чемпионату у нас начали переделывать некоторые ЗИУ - красить в сине-белый с полосами. Светильники в салоне остались родные, но вместо лампочек туда наклеили светодиодные ленты - по две полоски параллельно друг другу. Светят хорошо, смотрится тоже отлично. И главное, при выключенном умформере меньше шансов высадить аккумулятор. Хорошо бы, если бы так переделали все ЗИУ.
Только ЛЛ были бы конечно лучше, но, видимо, дороже (лампы+балласты+патроны+работа).
Если помните, мы говорили про самолётные лампочки в троллейбусах. Оказывается, это вовсе не прихоти парков. Скачал инструкцию по эксплуатации ЗИУ-682Б и Г. Там указывается тип применяемых ламп:
Как видим, и самолётные, и автомобильные лампы штатно использовались одновременно. Чем это объяснить, не знаю.
СПЛ-55 в салоне вагона Ечс. Пражский метрополитен, 2003г.
Не про историю, но всё же вполне по теме. Оказывается, в новых любимых мною поездах метро «Москва»:
реализовано изменение цветовой температуры LED освещения в зависимости от времени суток! От 5000К в утренние часы до 4000К днём и 3000К ближе к вечеру. Информация практически из первых рук.
У буржуев данный приём носит название «Human Centric Lighting» («Биологически эффективное динамическое освещение» – в переводе на наш, местный). Довольно занятная штука и по любому более приятная, чем освещение с одной ЦТ (особенно – холодной). Единственный момент – бывает, малость подглючивает это хозяйство
Несколько раз замечал, как ЦТ менялась прямо по ходу поезда – опять же говорят, что такого быть точно не должно 
Интересно, какая пусковая схема ЛЛ 40Вт в номерных метровагонах, на 400 Гц, может у кого есть фото внутренностей светильника. Стартёров там, очевидно, нет: после прогрева катодов лампы сразу загораются устойчиво без моргания. Но и часто бывает явление характерное для стартёрной схемы - когда светятся только накалённые спирали и разряда нет.
Схема там, очевидно, обычная бесстартёрная. Однако аппарат, похоже, разбит на функциональные части (дроссель + накальный трансформатор), по крайней мере однажды виденный мной на свалке такой светильник удивил большим количеством внутренних компонентов (а также их маленьким размером, вследствие рабочей частоты 400Гц).
Оффтоп немножко, но если приглядеться, здесь на первом вагоне видно очень много вентиляционных выходов. Так в то время было не на всех вагонах. А причину знаете?
Даладна! Это ж ЦМВ!
Эти грибки на крыше вагона на железнодорожных форумах называют дефлекторами Чеснокова, насколько знаю. Их использовали на старых вагонах, во времена, когда на ЖД ещё применялись паровозы, видимо они как то задерживали дым и сажу от паровоза. И их на самом деле было много на вагоне. А позже систему вентиляции поменяли.
А вот и Крестовик угадал! Из-за этого и спросил, так как тема про освещение. Только тёплое и в основном парафиновое. Схадите в какой нибудь музей ЖД, где стоят такие вагоны. Это старый тип пасажирского вагона - в каждом купе и гдето ещё в восьми местах по коридору расположены стальные фонари с СВЕЧАМИ, и от каждого фонаря идёт дымоход на крышу. Обслуживает это хозяйство проводник вагона. Именно такие вагоны в 70 - 80 года массово перестраивали под зековозы. У нас такой в Риге имееться. А то в детстве не как не понимал, зачем вагону столько дымоходов. Вот так.
Тем не менее в старых вагонах с электрическим освещением вентиляционных грибков тоже было много, даже на ранних ГДР-овских купейниках так было (где люма ещё не было, но освещение уже было электрическое). Писали, что такая вентиляция была нужна когда вагон мог ездить под паровозом. Как от паровозов ушли - систему вентиляции поменяли. Почему так было сделано - я не знаю, это у железнодорожников спрашивать нужно.
Я ещё в 2003 году фоткал ЦМВ, у которых вся крыша была в "грибках", наряду с теми, где таковых было намного меньше... к керосиново-свечному освещению это точно не имело никакого отношения.
Имело, имело. ЖД страшно консервативная кантора. Другое дело, не провели ли там электричество...
Провели наверяка. Вагоны-то были как минимум 60-х годов выпуска
В сети есть фото старых польских плацкартников начала 50-х годов, которые когда то использовались в СССР, где полки чисто деревянные, выкрашенные в рыжий, а стены оклеены голубым линкрустом. Но даже там освещение уже электрическое. Проводка идет открыто в стальных трубах по вагону, а светильники напоминают коробки с откидным стеклом. расположены на стенах над окнами. Они под лампу накаливания ещё, конечно. Вот на таких вагонах грибков было много, как я понял, но освещение не свечное и не керосиновое.
В древних Амендорфах-купейниках тоже уже было электрическое освещение. Такие круглые плафоны по коридору вагона, под лампы накаливания. А в купе на столике была настольная лампа, для которой в каждом купе была розетка под столом. Скорее всего низковольтная. Стены там тоже оклеены линкрустом, только зеленым. Титан ещё без возможности электрического нагрева. Такие вагоны иногда мелькают в старых фильмах. На них тоже вентиляционных грибков много.
Я сомневаюсь, что кустарно что то проводили в вагонах. Иначе бы везде было по-разному. А в старых вагонах освещение сделано одинаково для данной модели вагона, это явно заводское все.
Возможно в Латвии просто сохранились какие то импортные очень старые вагоны, в которых на самом деле ещё не было электричества. Но при этом множество грибков было и на вагонах с электричеством, и они явно для вентиляции вагона. А вот почему именно так было сделано - надо спрашивать у железнодорожников.
Нашел фото внутренностей плацкартного вагона 50-х годов. В этом альбоме. Это вагон 1953 года выпуска, как раз польского производства, как я понял.
В сети есть ещё фото такого вагона, там видно светильники над окнами, такие же как по коридору. Они явно электрические. Просто тут вагон музейный, в отличной сохранности, можно сказать, а в сети на фото они все убитые уже, переделанные под сидячие и в основном уже заброшенные давно и разграбленные.
Плитка на полу в туалете умиляет, конечно
А трубы отопления под окнами?) Ощущение, что вагон сделан из железобетона как минимум)
Ну трубы то и в современном вагоне будут, только они сейчас прикрыты металлическим листом. И котел отопления сейчас комбинированный, с электрическими ТЭН-ами, а в старых был чисто угольный. Кроме того, я читал, что помимо водяного отопления в ГДР-овских купейниках были и электрические ТЭН-ы, установленные в купе (в коридоре их не было), которые позволяли быстро прогреть вагон, но выжигали кислород, кроме того на них сгорала пыль и грязь, добавляя неприятные запахи в купе.
Тут кроме плитки в туалете ещё и раковина из фарфора, что тоже необычно. Правда унитаз уже из металла, а то я читал, что и он раньше был фарфоровым, привычная сантехника из нержавейки в поездах появилась позднее. Хотя...внутри то он как раз фарфоровый, похоже. Ну и хорошо видно что такое "жесткий вагон". Раньше спальные вагоны делились на два вида - жесткие с деревянными полками и мягкие, где полки были мягкими, похожими на современные.
Светильники с квадратным стеклом похожи гетинаксовые У70.10.48. Или же это импортные аналоги. Светильники коридора двухсторонние.Одна лампа освещает два купе. На стенах обычные односторонние.
Вот те ЦМВ, которые я фоткал на путях Белорусского вокзала в 2003 году.
Хотите сказать, в этих вагонах тоже было свечное/керосиновое освещение?
Мне кажется с кондиционером они никак не связаны. Читал, что наличие их связано было с возможностью паровозной тяги, типа они могли задерживать дым и сажу от паровоза лучше. С исчезновением паровозов изменилась и система вентилирования вагонов. А вообще вагоны с кондиционером даже сейчас редкость, я бы сказал. В этом году вот впервые в моём небольшом путешествии по стране все вагоны попались с кондиционером и биотуалетом. До этого такое мне попадалось крайне редко в нефирменных поездах. Но даже в вагонах без кондиционера грибков на крыше вагона было немного. Не как на старых вагонах.
Как то незаметно и тихо пропал у нас в городе последний ЛиАЗ 5256 с "московским" салоном, тем самым собранным на ТМЗ. Оказывается автобус списали уже почти год назад. Хотя он был самым ухоженным и самым последним из той партии, у которого был такой салон. У нас осталось ещё два автобуса из Москвы, но у них салон обычный, не от ТМЗ. Выделяет их только нестандартный поручень у передней двери, оставшийся от турникета, и грубо окрашенные зеленой краской, поверх облупленной заводской, поручни. Над дверями остались какие то остатки от красных наклеек Мосгортранса. Остальное все там стандартное для автобусов тех лет, разве что импортный двигатель и коробка-автомат несколько нехарактерны были для нашего города, у нас более распостраненны были машины с отечественным двигателем, так как они были подешевле.
А вообще эпоха 5256 тоже уже проходит потихоньку, автобусов со старой "мордой", в бело-зеленой окраске, у которых был салон с диванами из кожзама и старая разновидность (прямоугольных) светильников у нас все меньше. Со временем они все уйдут тоже, да и вообще модель 5256 уже не выпускают, как я понял. Из отечественных высокопольных автобусов разве что НефАЗы остались на рынке.
Легендарный ЗиУ-682. Попался целым светильник над местом водителя,часто можно было видеть их без плафона и части корпуса,т.е. просто на потолке висела стальная рамка с патроном. Сфоткал со своего любимого места в этом троллейбусе
Салон БТЗ-52671. Светильники под лампы 36W T8
ЛПО01 "Навигатор"
Хмм, интересно. У нас в городе в БТЗ не такие светильники. В более старых "икарусного" типа на 18 Вт лампу, а в более поздних сразу диодные в виде длинных световых линий, на которых ещё динамики сразу стоят. Да и сиденья у нас не такие. У наших установлены серые пластмассовые антивандалки, какие одно время ставили в ЛиАЗ 5256 с тканевыми или дермантиновыми вставками. И кожухи над дверями у нас не такие, насколько помню. Пластиковые и более скругленные.
Лампы на 36 Вт видел только в американских автобусах, которые ездили у нас в середине 90-х. Там были такие световые линии, точнее светящиеся скосы потолка над окнами, сделанные из молочного оргстекла. Как их пригнали из США - лампы там все были нейтральной цветности. Но через какое то время туда ставли ставить что было на складе автопарка и лампы стали все разной цветности, поэтому их размеры стали легко угадыватся.
Может быть,это уже депошная переделка,потому что у нас почти все тробусы ездят с ЛЛ. Но там вроде были и модификации,отличающиеся светотехникой
У нас модель другая, конечно. Но такие они пришли изначально, не стали бы у нас такие переделки делать.
Вот так выглядит у нас салон БТЗ-52764Р, эти более ранние. Светильники в них "икарусного типа" на 18Вт, такие же как ставят в НефАЗ, МАЗ и т.д.
А так выглядит салон БТЗ-52768Р, более поздних. Тут уже диоды. Но там странно, что они в одной световой линии бывают разного оттенка, похоже это специально сделано зачем то. Часть светильников более теплые, часть более холодные.
Не думаю. Скорее ставят самые дешёвые светильники, у которых огромный разброс по цвету.
А в этом светильники спаренные,с длинными скошенными под углом серыми крышками по бокам,между двумя плафонами-громкоговоритель
Эти чем то на метрошные похожи. У нас диодные так же имеют динамики посередине. Правда сами светильникик совсем другие, намного уже и длинее. А вот в более старых БТЗ, где стоят "икарусные" светильники под ЛЛ 18Вт динамики стоят отдельно и врезаны в серые скосы потолка.
Кстати не нашел указанную модель в списке чебоксарских БТЗ. Вижу в списке Трансфото у вас только модель 52761, возможно в названии опечатка. Выглядят они как наши, только раскрашены у вас интересно, как ЗИУ красят у нас. А БТЗ у нас так и ездят белые с синей юбкой. Ну или с перекрашенной юбкой в красный и другие цвета, но сам кузов белый, как был с завода. Странно, но на Трансфото все они у вас отсняты снаружи, но ни одного фото салона нет. Видимо внутри никому не интересны. А ведь от наших салон отличается как минимум отсуствием люков на потолке, перегородка кабины другая, другие кожухи над дверями, другое освещение и совсем другие сиденья в салоне.я вот даже не знал раньше, что салоны у БТЗ так сильно различаются в разных городах.
Да,это моя опечатка.
Вот так ЧТУ "прокачали" плафоны в ЗиУ-682. Просто полоски диодной ленты,местами ничем не закрепленные,как в плафоне в правой части снимка. Светит так же неважно,а то и хуже,чем с тремя ЛН.
Кстати,в Москве эти троллейбусы уже все посписывали? Слышал в сентябре последние ещё ездили кое-где.
Это не только у вас так делают. У нас большинство общественного транспорта силами водителей так "модернизировано", в том числе и там, где изначально были ЛЛ - тоже уже диодная лента сунута. Где то совсем плохо, все синее и полумрак в салоне, но где то получилось даже неплохо - не зная что там не ЛД уже и не определить что это диоды внутри светильника. Особенно если рассеиватель матовый "икарусного" типа. Светят как ЛЛ, боковым зрением только иногда слегка видно просвечивающие кристаллы внутри светильника. А ещё в ПАЗ-иках вместо ламп накаливания стали ставить диодные какие то пластины, ровно под основание плафона, свет теплый, светят поярче двух родных ЛН и не слепят. Возможно заводская переделка какая то, специально заточенная на такую замену. Но приходят с завода ПАЗ-ики с обычнми лампами накаливания и не сразу их водители переделывают. Хотя часть ПАЗ-иков с оригинальными лампами накаливания продолжают ездить. Вот в ЗИУ диоды у нас редко. Есть переделки и с заменой светильников и с засовыванием ленты в плафоны, но чаще всего родные три ЛН на месте, иногда туда же и лента сунута как дополнение. Или приклеена между плафонами на потолке прямо. Все это делается кустарно, поэтому везде все по-разному, кто как смог из водителей.
Пару недель назад катался на таком. Но совсем скоро посписывают все – и в том числе более новые. Мэру провода помешали
У нас точно так же переделывают при капиталке. Причём лента питается через стабилизатор тока на КРЕНке:
В одной из машин наклеили по две полоски в плафон, в остальных по одной (как на фото). Вышло по-разному: в одних освещено неплохо, в других полутьма. Видимо, от применённой ленты зависит. Но даже в тех, где поначалу светило хорошо, диоды уже сели, часть их светит с жёлтым оттенком, часть - с фиолетовым, свет стал убогим. Если снять плафон, на каждом диоде видно коричневое пятно на люминофоре прямо над кристаллом.
Аналогичная ситуация с новыми трамваями - там ЛЛ заменили на такую же ленту, в салоне теперь ещё темнее, чем в троллейбусах. Аналогично, диоды стали разноцветными.
На новых автобусах ЛиАЗ-5292 световые линии, но светят они участками - как будто там 15-18-ваттные ЛЛ. Точечности совершенно незаметно, как ни приглядывался. Снинюшности нет. Если там диоды, то почему линии светят не полностью, а кусками? В Волгабасах тоже световые линии, но тёмных участков в них нет - явно там диоды, на что указывает и характерный синеватый свет.
Диоды, даже не сомневайся. Кусками потому, что внутри модули, по размеру подогнанные под 18 ватт. У нас такие модули стоят на новых автобусах, а ещё они стали появляться и на старых, где родное освещение вообще было на КЛЛ 11 ватт. Причём лепят эти модули как попало, иногда несколько штук подряд, так что линия получается почти сплошная, а иногда по 1 штуке с большим интервалом. Хотя конструкция плафонов в ЛиАЗах явно намекает на непрерывную световую линию. Видимо, вот такие сейчас проектировщики и монтажники...
Страницы