Лампы в Татрах дохли не столько из-за неправильного режима, сколько, думаю, из-за того, что водилы забивают на переполюсовку питания (или просто забывают передёрнуть рычаг).
Если забыть сделать переполюсовку, всего лишь происходит катафорез. Который обратим. Т.е. на срок службы это не влияет никак. А вот сама постоянка – влияет, ибо катод перегружается.
Т800 писал(а):
А переполюсовку положено проводить не реже, чем через каждый час работы (на не слишком длинных маршрутах - каждым приездом на конечную станцию).
Это всего лишь для того, чтобы лампы всегда светились по всей длине.
Т800 писал(а):
Насчёт стоимости ламп - это нужно поднимать тогдашние прейскуранты, сравнивать и считать. Транспортные лампы всё-же специализированные и цена могла быть особой.
У меня есть эти прейскуранты, и можно будет сравнить.
Т800 писал(а):
Нашёл сейчас ЛД20 77 года. Там указана цена - 1 рупь. Так что автомобильная ЛН должна была стоить дешевле копейки, чтобы быть выгоднее ЛЛ.
Из чего это следует? С какого вообще потолка взято это соотношение 1:100?
Т800 писал(а):
Ну и простая арифметика: ставим одну ЛД20 за рубль, она ходит 12 килочасов. За это время мы сменим 60 ЛН по 50 коп. (2шт. по 400 часов). Итого: тридцать рублей против одного. Если хочешь, сравним и световой поток: 300+300 лм (для А12-21 примерно столько вроде) = 600 лм против 1000.
Напомнило блестящее обоснование эффективности бытовых КаЛЛ
Ну начнём с того, что 12 килочасов ЛД20 не ходили даже при штатном питании А автомобильные ЛН наоборот, служили намного дольше положенного из-за хронического недокала. И с потоками ты явно загнул: я хорошо помню, как светили эти две ЛНки, даже когда был включён весь салон. Освещённость на глаз была в разы ниже, чем всего от двух ЛБ20 в середине салона. То есть в люменах там разница была в разы.
Т800 писал(а):
Но это приблизительная прикидка, не более. Повторюсь, нужно знать прейскуранты для организаций тех лет. Там ведь цена ламп могла сильно отличаться от цены для простых обывателей в магазинах.
В прайсах писали оптовые цены, из которых затем по своим законам формировались цены как для организаций, так и для обывателей.
Т800 писал(а):
Вернулись к ЛН скорее всего, чтобы не заморачиваться с организацией питания ЛЛ. Тем более, что с силовыми транзисторами мог быть напряг.
Вот это верно. Элементная база не позволяла сделать компактные и надёжные ЭПРА. Хотя те же венгры вовсю их уже делали.
Если забыть сделать переполюсовку, всего лишь происходит катафорез. Который обратим. Т.е. на срок службы это не влияет никак. А вот сама постоянка – влияет, ибо катод перегружается.
Это всего лишь для того, чтобы лампы всегда светились по всей длине.
В учебнике по Татрам сказано именно: "лампы темнеют с одного конца и потом совсем перестают зажигаться". Если переполюсовывать по инструкции, катоды будут хотя-бы изнашиваться одинаково.
Кстати, откуда сведения, что лампы там дохли как спички? Если бы ЛН были выгоднее, Татры давно бы переделали на них. Тем не менее, не переделывают, а ставят 30-ваттные ЛЛ-ки, которые недёшевы. При том, что схема остаётся родная.
Dominique писал(а):
Из чего это следует? С какого вообще потолка взято это соотношение 1:100?
Я принял, что лампа СМ служит 150 часов, а хорошая ЛЛ - 15000 часов.
Сейчас уточнил: для СМ26-15 (которые ставятся в троллейбусах в лиазовские плафоны) указан срок службы 100 часов. Даже если ЛЛ отслужит всего 10 килочасов, сотношение 1:100 остаётся.
Dominique писал(а):
Ну начнём с того, что 12 килочасов ЛД20 не ходили даже при штатном питании А автомобильные ЛН наоборот, служили намного дольше положенного из-за хронического недокала. И с потоками ты явно загнул: я хорошо помню, как светили эти две ЛНки, даже когда был включён весь салон. Освещённость на глаз была в разы ниже, чем всего от двух ЛБ20 в середине салона. То есть в люменах там разница была в разы.
Разве ЛД20 ходили меньше хотя-бы 10 килочасов? Или ты про ереванские? А хронического недокала там быть не может. Пониженного напряжения ни в ЛиАЗах, ни в троллейбусах не бывает. В первом не менее 13,5 В, во втором - 28 В. В противном случае аккумулятор не будет заряжаться, что для ЛиАЗа чревато тем, что он на следующий день просто не заведётся.
Насчёт потоков - я взял для примера А12-21, которые могут создать более-менее приемлемую освещённость. В ЛиАЗах штатные ЛН дежурного света мощностью всего 6 Вт. Поэтому они и светили чуть лучше, чем никак. Конечно же, там разность во много раз, поэтому я и не стал сравнивать со штатными лампочками, а взял те, что помощнее.
И вообще, чего ты придрался? Я же сказал - это примерная прикидка на основе имеющихся у меня сведений. Просто рассуждения о том, зачем могло понадобиться ставить ЛЛ в освещение автобусов. А ты начал расписывать по пунктам и ещё рекламу КаЛЛ зачем-то приплёл, как будто я тебе что-то пытался доказать...
Короче, если есть желание и время, найди те прейскуранты и посчитаем, был ли тогда какой-то выигрыш от ЛЛ. Мне думается, что таки был. Может и не такой большой, как по моим прикидкам, но всё-же.
Во всяком случае выясним, чем руководствовались разработчики.
Кстати, откуда сведения, что лампы там дохли как спички? Если бы ЛН были выгоднее, Татры давно бы переделали на них. Тем не менее, не переделывают, а ставят 30-ваттные ЛЛ-ки, которые недёшевы. При том, что схема остаётся родная.
Сведения – из личных наблюдений. Насчёт выгодности при СССР никогда не заморачивались, т.к. положено было ставить именно те лампы, которые предусмотрены разработчиком данного транспортного средства. Колхозинг не приветствовался (по крайней мере, официально).
rft2 писал(а):
Не везде. В московских татрах родной остался только кузов.
Да и кузов уже местами перепилен в хлам (ради переделки под двусторонние двери например).
Т800 писал(а):
Dominique писал(а):
Из чего это следует? С какого вообще потолка взято это соотношение 1:100?
Я принял, что лампа СМ служит 150 часов, а хорошая ЛЛ - 15000 часов.
Ты уж определись. Либо речь про автомобильные лампы, либо про СМ. СМ вообще не предназначены для установки в автотранспорт, если что.
Т800 писал(а):
Разве ЛД20 ходили меньше хотя-бы 10 килочасов? Или ты про ереванские?
Да они все ходили намного меньше завещанного срока, об этом целые статьи писали. Если получалось 8000, это уже была удача.
Т800 писал(а):
А хронического недокала там быть не может. Пониженного напряжения ни в ЛиАЗах, ни в троллейбусах не бывает.
Не знаю, по крайней мере в ЛиАЗах эти лампочки всегда выглядели, как запитанные заметно пониженной напругой. Ибо были жёлтые и практически не светили.
Т800 писал(а):
Короче, если есть желание и время, найди те прейскуранты и посчитаем, был ли тогда какой-то выигрыш от ЛЛ. Мне думается, что таки был. Может и не такой большой, как по моим прикидкам, но всё-же.
Во всяком случае выясним, чем руководствовались разработчики.
Разработчики скорее всего руководствовались модой и желанием сделать своё изделие "на гребне новейших технологий". Какую-либо экономию явно никто не просчитывал, а если и считали, то все мы помним, как это делается (по курсу "Экономики" из универа) – при желании, подогнать воображаемую выгоду под желаемый результат не составляет труда.
Теперь про прейскуранты. Вот сейчас держу в руках официальный каталог за 1987 год, итак, как говорится, цены – в студию!
Я про наши Татры. У них в большинстве своём всё родное - РКСУ, умформер, схема освещения. Знаю только 9 одиночек, две СМЕ и один полугрузовой, где освещение переделано на питание от 24В.
Dominique писал(а):
Сведения – из личных наблюдений.
Ты разве работал в трампарке? Не припомню, чтобы ты говорил про это.
Dominique писал(а):
Ты уж определись. Либо речь про автомобильные лампы, либо про СМ. СМ вообще не предназначены для установки в автотранспорт, если что.
Я говорил про те и другие потому, что самолётные ЛН используются на транспорте с напряжением бортсети 28 (24) В. В ЛиАЗах же 14 (12) В, поэтому там лампы А12-**.
Dominique писал(а):
Ибо были жёлтые и практически не светили.
Ну дык а чего ты хочешь от 6-ваттных накалок, упрятанных в молочный плафон?
Маломощные лампочки заметно желтят. Кстати, заметил одну вещь, запитывая лампочки от БП магнитофона с выходом 12В. Лампочки А12-1 светят желтоватым светом, а вот гирляндные 13,5Вх0,16А выглядят заметно ярче и белее их, хотя работают с недокалом (напруга на 11% ниже нормы). Мощность А12-1 - 1,5 Вт, "гирляндной" - 2 Вт. Неужели из-за этого? Кстати спираль у "гирляндных" намного короче.
Dominique писал(а):
Теперь про прейскуранты. Вот сейчас держу в руках официальный каталог за 1987 год, итак, как говорится, цены – в студию!
Спасибо. Выходит, что А12-21 в 9 раз дешевле ЛД. Но даже если ЛД отслужит 6 килочасов, а А12-21 - 300 часов, всё равно получается экономия примерно вчетверо (2 лампы в 4,5 раза дешевле одной ЛЛ, но ЛЛ служит в 20 раз дольше).
Но почему ЛД служили так мало? Ведь совок - не Китай, почему реальный срок службы был ниже заявленного?
Или это только 20-ватток касалось? У меня ЛБ36 отработала лет 5 на площадке и сейчас живая, хоть и обугленная.
А вот с 24-вольтными лампочками получается странность. Они дешевле в 5 раз, с учётом двух ламп на светиль получается 2,5 раза. В плафоны ЗИУ ставят по три СМ26-15. Ну допустим, они стоят как две А24-21. Всё равно экономия при использовании ЛЛ получается раз в 6. Почему же в ЗИУ не применяли ЛЛ? Их можно было питать так же, как в ЛиАЗах - от обмоток генератора. Или установить умформер, как на СВАРЗах.
Сайт конечно очень авторитетный, но у меня малость другие сведения
Т800 писал(а):
Я говорил про те и другие потому, что самолётные ЛН используются на транспорте с напряжением бортсети 28 (24) В.
И это таки ненормально, ибо на это напряжение выпускались специальные автомобильные ЛН.
Т800 писал(а):
Но почему ЛД служили так мало? Ведь совок - не Китай, почему реальный срок службы был ниже заявленного?
Или это только 20-ватток касалось? У меня ЛБ36 отработала лет 5 на площадке и сейчас живая, хоть и обугленная.
Нет, не только 20-ватток. Потому что с качеством были хронические неустранимые проблемы. Да, отдельные экземпляры могли и 20к+ часов наматывать, а другие при этом дохли через пару сотен. Стабильности не было никакой. В этом плане совок был во многом похож на нынешний Китайпром.
А уж советские Т8 это вообще был тихий ужас, спецы в голос кричали о совершенно непотребном их качестве. Да это и так было видно. Хотя опять же, у меня тоже есть СЛЗ ЛБ36, намотавшая 30к+ часов. Поток правда сел более чем вдвое, но это фигня – главное, горит ведь ещё
Т800 писал(а):
Почему же в ЗИУ не применяли ЛЛ? Их можно было питать так же, как в ЛиАЗах - от обмоток генератора. Или установить умформер, как на СВАРЗах.
Где-то это уже обсуждали. Пришли к выводу, что не стали увеличивать массу машины. Ибо просто малой кровью навесить это на штатную бортсеть не получилось бы.
rft2 писал(а):
Кстати, двусторонних татр было сделано не так много - 33 вагона, а односторонних в Москве - около 200.
А разве нужно непременно работать в трампарке, чтобы постоянно наблюдать состояние ламп в вагонах?
Там нужно работать, чтобы знать, сколько отрабатывают лампы и как часто их меняют. А как иначе сделать вывод о долговечности на постоянке?
Ну или годами ездить каждый вечер на одном и том же вагоне, наблюдая, сколько живут лампы.
Dominique писал(а):
И это таки ненормально, ибо на это напряжение выпускались специальные автомобильные ЛН.
Тем не менее, используются. Почему - ХЗ. Может дешевле, может долговечнее. Да и что собственно мешает?
Dominique писал(а):
Насчёт выгодности при СССР никогда не заморачивались, т.к. положено было ставить именно те лампы, которые предусмотрены разработчиком данного транспортного средства. Колхозинг не приветствовался (по крайней мере, официально).
Ну так то при СССР. А я имел в виду сейчас. Вспомни хотя-бы Ежи, переделанные на светодиоды в родных плафонах. Также немало Т6В5, в которых наклеены СД-ленты вместо ЛЛ.
Там нужно работать, чтобы знать, сколько отрабатывают лампы и как часто их меняют. А как иначе сделать вывод о долговечности на постоянке?
Достаточно сравнить количество дохлых ламп (на 100шт например) в трамваях и например в метро. В противном случае той статистики, которую ты хочешь, нет даже у работников трампарка. Т.к. для неё надо прослеживать судьбу каждой лампочки в течение длительного времени, никто никогда с этим не заморачивался.
Ну или годами ездить каждый вечер на одном и том же вагоне, наблюдая, сколько живут лампы.
Т800 писал(а):
Ну так то при СССР. А я имел в виду сейчас. Вспомни хотя-бы Ежи, переделанные на светодиоды в родных плафонах.
Это всё-таки капремонт, выполняющийся по проекту. А уж проекты составляются из множества соображений, не только экономичности. Например, если "партия велела" лепить везде LED, значит будут LED, пусть даже по деньгам они намного хуже ЛЛ (из-за неадекватного ценника или плохого качества например).
Т800 писал(а):
Также немало Т6В5, в которых наклеены СД-ленты вместо ЛЛ.
Интересно почему в троллейбусах ставили лампы СМ а не обычные 24в 21в? Когда у нас были ЗиУ, помню очень долго они работали, потому что тогда почти все тб ездили по одному маршруту по одному расписанию, и я помнил как напимер в первом светильнике одна лампа светила ярко другая чуть похуже и третья вообще такой золотистый копченый плохонький свет давала, а недокал там был, например в троллейбусах с гармошкой было аж два уфмормера, помню стоим на остановке, слышно обороты падают, ага значит навстречу троллейбус едет или сзади следующий, в момент закрытия дверей напряжение сильно падало (правда это в одиночных а в гармошках были пневмо двери) ну и когда разгонялись с места на большом ускорении, лампы тоже тусклее горели.
Про питерские ежи Александр знает, ибо мы их обсуждали в галерее.
rft2 писал(а):
А в Харькове есть один вагон с ЛЛ:
Вот такая переделка мне очень нравится. Лампы запитаны от 80В?
А московсие переделки не айс. Это уже не Ежи получились, а номерные (тем более, что на первом фото даже светильники от номерных).
Dominique писал(а):
Это всё-таки капремонт, выполняющийся по проекту.
Ну а это уже как раз явный колхозинг.
Ну вот. А что мешает точно так же переделать Т3 на ЛН или те же диоды? Однако никто не переделывает, а покупают дорогие тридцатки. Выходит, что они вовсе не дохнут как спички.
MegaVolt4034098 писал(а):
Интересно почему в троллейбусах ставили лампы СМ а не обычные 24в 21в? Когда у нас были ЗиУ, помню очень долго они работали, потому что тогда почти все тб ездили по одному маршруту по одному расписанию, и я помнил как напимер в первом светильнике одна лампа светила ярко другая чуть похуже и третья вообще такой золотистый копченый плохонький свет давала,
Наверное дешевле или работают дольше. А разная яркость - это из-за разной мощности. В наших ЗИУ иногда ставят вместо 15-ваттных 10-ваттные лампочки, причём вперемешку. Та же ситуация с габаритами. Поэтому габариты горят с разной яркостью. А иногда и 20-ваттную лампочку сунут, отчего плавятся плафоны габаритов.
MegaVolt4034098 писал(а):
а недокал там был, например в троллейбусах с гармошкой было аж два уфмормера, помню стоим на остановке, слышно обороты падают, ага значит навстречу троллейбус едет или сзади следующий, в момент закрытия дверей напряжение сильно падало (правда это в одиночных а в гармошках были пневмо двери) ну и когда разгонялись с места на большом ускорении, лампы тоже тусклее горели.
Обороты умформера естественно зависят от напряжения в сети и нагрузки на умформер. Но напряжение генератора жёстко стабилизировано реле-регулятором на уровне 28В. Оно не зависит от напряжения сети (оборотов генератора) и почти не зависит от нагрузки. При включении мощной нагрузки (приводы дверей, насос ГУР) напряжение кратковременно проседает, но потом возвращается к установленному.
Если же яркость ламп снижается при трогании, это может быть от того, что водитель сильно выворачивает руль, выезжая из-за припаркованной машины (электронасос ГУР питается от умформера), либо из-за сильно пониженного напряжения сети.
Либо неисправен регулятор напряжения или сам генератор. Когда всё полностью исправно и правильно отрегулировано, то даже при вывороте руля и полностью включенном свете салона напряжение проседает незначительно, а амперметр не показывает тока разряда АКБ. Трогание и разгон разумеется тоже не влияют на яркость лампочек.
А вот в машинах со статическими преобразователями ситуация печальнее. Напряжение этих преобразователей заметно зависит от нагрузки. Когда вся нагрузка выключена, на выходе 28В. Когда включен ГУР - 27В. Когда же ещё и свет салона - 26В. При рулении может падать до 24 и ниже. Иногда до 24 падает и без вращения руля. Вот там бывает недокал ламп.
Напряжение сети да, сильно понижено из-за того что некоторые секции якобы неисправны а на самом деле скорее всего отключены за долги. На некоторые маршруты изза этого перестали выпускать электронные троллейбусы, откопали ЗиУподобные. Но иногда и электронные ездят, там циферки есть, напряжение гуляет от 390 до 600в правда это не точный прибор но по оборотам компрессора тоже слышно что сеть неслабо колбасит. Однако на яркость лл в троллейбусах с электроникой это никак не влияет вообще. А вот один раз напряжение сети то ли пропало то ли стало очень маленьким, встали с аварийной сигнализацией (ну как на машине все поворотники) так лл мигали в такт поворотникам https://m.vk.com/vid... Более того напряжение иногда появлялось компрессор так начинал барахтеть бык-бык... бык-бык-бык... грык... но свет в салоне продолжал мигать, лишь когда компрессор хорошо раскрутился, лампы засветились ярче и мигание пропало. Не знаю правда откроется ли видео с контакта.
По крайней мере на ЛЛ других типоразмеров – сколькоугодно.
Ага, я уже приводил фото с такими светильниками, как по первой ссылке, только короткими и с КЛЛ. Но у нас я больше таких вагонов не видел, наверное это единственный. В подавляющем большинстве плафоны родные и схема запитки тоже. А в Т6В5 зачем-то суют диоды, хотя там нормальное питание ЛЛ. Про этот маразм и Алех в галерее говорил.
Двадцатки в родных плафонах тоже видел не раз, но такого колхоза не особо много.
Я выше говорил о Татрах с запиткой освещения от 24В. Одна из них была вышеупомянутая с КЛЛ. Удалось прокатиться ещё в одной - там плафоны родные. Кроме того, у неё в габаритах и стопах стоят светодиоды.
MegaVolt4034098 писал(а):
Напряжение сети да, сильно понижено из-за того что некоторые секции якобы неисправны а на самом деле скорее всего отключены за долги. На некоторые маршруты изза этого перестали выпускать электронные троллейбусы, откопали ЗиУподобные. Но иногда и электронные ездят, там циферки есть, напряжение гуляет от 390 до 600в правда это не точный прибор но по оборотам компрессора тоже слышно что сеть неслабо колбасит. Однако на яркость лл в троллейбусах с электроникой это никак не влияет вообще. А вот один раз напряжение сети то ли пропало то ли стало очень маленьким, встали с аварийной сигнализацией (ну как на машине все поворотники) так лл мигали в такт поворотникам https://m.vk.com/vid... Более того напряжение иногда появлялось компрессор так начинал барахтеть бык-бык... бык-бык-бык... грык... но свет в салоне продолжал мигать, лишь когда компрессор хорошо раскрутился, лампы засветились ярче и мигание пропало. Не знаю правда откроется ли видео с контакта.
Ну вот и причина - плохая сеть. У нас до 390 вроде никогда не падало (хотя раньше иногда падало настолько, что умформер не справлялся). Преобразователь питания низковольтных цепей хорошо стабилизирует напряжение, но оно плавает от изменения нагрузки (при повороте руля, к примеру). Но это изменение плавное и на ЛЛ практически незаметно. А моргали лампы в такт аварийке потому, что вся нагрузка села на аккумулятор, который видимо был недозаряжен и его напряжение проседало при зажигании ламп поворотников. Тоже видел как-то похожий эффект на троллейбусе со снятыми токоприёмниками.
Видео к сожалению не открылось, пишет что не найдено.
К сожалению, в прейскуранте самолётные лампы представлены крайне скудно. Но и этого достаточно, скажем лампы СМ28-20 с цоколем B15d/18 стоят всего 90р./1000шт., а СМ28-20-1 с таким же цоколем – и вовсе 80р.
Ну с учётом, что советский рубль – это эквивалент примерно 500 нынешних российских рублей (по покупательной способности), то сейчас примерно такие же цены и остались
Почему же такой короткий срок службы самолётных ламп, 100ч это же никуда не годится, но работали они реально дольше. Ещё интересно что за лампочки такие нестандартные еле-еле светились как тут говорили в лиазах, 12в и именно 6вт, не 5 не 10 и не 21 а именно 6. Хотя у нас похоже ставили 21вт и все было ок.
100ч это видимо с учётом вибрационно-ударных нагрузок, свойственных самолётам. В статических условиях наверняка они должны были служить дольше.
Лампочки в ЛиАЗах были самые что ни на есть стандартные, А12-6. Выбрали такие видимо потому, что это задумывалось как вспомогательный свет, вдобавок лампочки были достаточно близко к плафону. Более мощные этот плафон просто плавили изнутри.
Хм в лиазах не помню чтоб плафоны плавило а вот в икарусах помню распузыривала плафон просто положенная там лампа 21вт вместо лл. И сопли такие стекали из пластика.
У меня даже одно время был один такой лиазовский плафон, причём из толстого белого оргстекла, жестоко проплавленный внутрь (!) в средней части. Видимо, туда влындили одну ещё более мощную лампу (40-50Вт) по центру.
Откуда такая реликвия? Тоже вот хочу плафон найти от лиаза икаруса или зиу ну или от чавдара. Ключевое условие - работоспособность и хорошая сохранность. Пока вот такой потрепанный плафон нашёл. Дырку блин просверлили паразиты ну ладно хоть снаружи лампочку такую залындили похоже от фары. Помню часто они болтались в 90е... хотя лампы АС 24/5 делали у нас в огромных количествах.
В детстве на свалке промотходов нашёл. Там был самодельный светильник с плафоном от ЛиАЗа (на фанерке), ещё несколько поломанных таких же плафонов, листы внутренней обшивки от Икарусов и прочий хлам. Видимо, из какого-то автобусного парка.
Светильник я потом переделал под ЛЛ 1х20 и он у меня долго освещал кладовку. С поступлением нормальных заводских светильников он был списан и выброшен, только ПРА снял и оставил. И где-то на даче валяется ещё один плафон с отломанным кусочком, он из обычной для ЛиАЗа тонкой матовой пластмасски. А первый был из толстого молочного оргстекла, т.е. больше похоже на троллейбусный вариант. Хотя чисто по геометрии они и одинаковые были все.
Недавно пришлось проехаться в маршрутке. Пазик. Свет над дверью ну практически бесполезен. Какая то диодная лампа которая в реальности еле горит. А в салоне похоже вместо 21Вт поставил 5Вт. Тьма как в погребе, это просто камера хорошая. что-то на смартфоне картинка нормально а загрузилась и тут на боку
Недавно пришлось проехаться в маршрутке. Пазик. Свет над дверью ну практически бесполезен. Какая то диодная лампа которая в реальности еле горит. А в салоне похоже вместо 21Вт поставил 5Вт. Тьма как в погребе, это просто камера хорошая.
Не могу понять почему многие называют ПАЗик маршруткой. У нас это обычные городские автобусы на маршрутах с небольшим пассажиропотоком. Вообще в ПАЗик немало народу влазит и он официально предназначен для перевозки стоящих пассажиров. Маршрутки у нас тоже когда то были, ГАЗели. В которых стоя ехать не резрешали, хотя водители все равно брали и "счастливчикам" приходилось ехать согнувшись и держась за чего придется. Но куда народу было деваться, когда этот маршрут ничем другим в то время не обслуживался. Но они давно запрещены и не ездят.
А лампочки там просто по одной поставили наверное, у новых ПАЗиков с завода их там две в каждом плафоне. Но почти сразу остается по одной и две уже никто не ставит. Это касается и ЛиАЗ 5256 и других автобусов, где плафон расчитан на две лампы. Частенько ещё и плафоны через один включены. Но все равно света хватает чтобы не запнутся ни за чего. Читать конечно не выйдет. Хуже всего когда вместо ламп наставлены обрезки диодной ленты. Или вообще все плафоны сняты и вдоль салона наклено две полоски ленточки в один диодик. Вот там релаьно не видно даже прохода. Зато спать там хорошо, наверное . При этом в светильниках над дверями у нас все же стоят штатные лампы накаливания, только вот сам плафон часто настолько грязный, что свет там не проходит почти.
Потому что это маршрутное такси, карточки и льготы там не действуют, а автобусы у нас только Нефазы и троллейбусы соответственно только БТЗ (ныне обанкроченный и закрытый, создали УТТЗ, на нем собрали несколько троллейбусов, в одном из них б/у плафоны), так когда не было маршруток, давно ещё, Икарусы набивались так что за плафоны держались, и ещё похоже вместо оригинальных ламп TUGSRAM куркули-механики ставили вот такую лампу от фары.Спираль ближе света в ней перегоревшая. Странно почему ведь ламп АС24-5 на нашем же заводе было в изобилии. Может на импорт шли?
Сейчас попался не новый троллейбус, там впереди горит видимо уже изрядно закопченая последняя самолетка на 10вт, в следующих светильниках с виду как от лиаза вделаны по 4 диода, так при проезде секций диоды гаснут совсем а накалка горит еле-еле. О это оказывается въехали на аварийный участок, где подстанция барахлит, там напряжение то появляется слабое то исчезает, и вот похоже оно кончалось кончалось и кончилось совсем .
Это оказывается ещё не всё. Далее, тётя за рулём чем-то щелкнула, я так понял отключила гур, лампа накала загорелась значительно ярче, но всё же не как от сети, а диодные сначала загорелись а потом стали мерцать с большой частотой. В итоге она их тоже отключила и осталась только одна лампочка спереди. Может быть она так и задумана была как аварийная. В итоге мне оставвлась одна остановка и я решил выйти пока была возможность, потому что вместо маршрутной таблички поставили какую-то бумажку, и троллейбус поехал налево, а ждать пока там на подстанции найдут швабру или поставят к диодным шкафам вентилятор посреди проспекта и тем более выходить оттуда не хотелось.
Кстати фары горели достаточно ярко не думаю что они потребляют больше чем диоды в салоне, но всё же тусклее чем обычно. Судя по тому что короткими перебежками троллейбус дотянул почти до перекрестка, чтоб свернуть до спасительного секциона, какое-никакое напряжение в сети было.
Тогда получается весьма странно. Если там резисторы, то почему диоды мерцали? Если драйвера, то почему нет стабилизации?
Фары потребляют 100 Вт (суммарно) с обычными лампочками и 140 Вт с галогенками. Диоды в салоне всяко побольше едят.
Напряжение в сети видимо упало настолько, что бортовой преобразователь ушёл в защиту. Коллекторному ТЭДу же и трети номинального напряжения хватит, чтобы худо-бедно, но закрутиться. А асинхронным ТЭД с частотником хватит и 24 В (автономный ход), только скорость будет порядка 1-2 км/ч.
Тут вроде всё ясно. А вот с диодами - всё выходит не так-то просто, как мне казалось, сплошные загадки...
А может это и есть тот эффект стробления диодов? Как например случается с некачественными ходовыми огнями. Блин хотел сообщения с компа подправить, а то фотки некрасиво разбросаны, со смарта то не заметно было, а оказывается нельзя уже. Тоже такая особенность форумного движка? Эх раньше был сайт на котором писали про все акутальные подстанционные проблемы, и можно было примерно знать где есть риск застрять, жаль теперь его не ведут. http://transphoto.ru...
А могут ли диоды стробить от заниженного тока или когда напряжение источника почти равно прямому напряжению? Не слыхал про такой эффект, везде ведь говорят про стробление издыхающих диодов.
И сам тоже не сталкивался, у меня диоды обычно просто слабо тлели в подобных случаях (например, при разрядке фильтрующего конденсатора по питанию). Может на такое способны какие-нибудь дешёво-китайские диоды (которые скорее всего и поставили в троллейбус из экономии)?
Я всё-таки глубоко уверен, что стробящие диоды – исключительно результат питания от убитого драйвера. Кто-то даже недавно объяснял это высохшими конденсаторами в определённой цепи (к сожалению, не разбираюсь в их схемотехнике).
Яркий пример: диоды в новогодних гирляндах или карманных фонарях никогда не стробят, хотя там и условия питания часто самые адские, и драйверов никаких нет. Дохнут они просто, с потерей всей или почти всей яркости (при этом, кстати, оставаясь проводниками).
Дохнут они просто, с потерей всей или почти всей яркости (при этом, кстати, оставаясь проводниками).
Причём иногда проводят одинаково хорошо в обе стороны.
Всё зависит от производителя и, возможно, от разных других мелочей. Мне однажды встретился аккумуляторный фонарь, в котром в качестве источника света была применена печатная плата с установленными на ней двенадцатью светодиодами. Все они были соединены параллельно. Омметр показал КЗ, и я стал выпаивать по одному, пытаясь найти неисправный, который коротит всю цепь. Очень удивился, когда выпаивал последний. КЗ было во всех без исключения. Ну а бывают и обрывы, а вот в тех микроскопах почему-то не раз встретились моргания. После этого я во всех микроскопах увеличил последовательный резистор в 20 раз, и в тех, где светодиод успел убиться, заменил на новый. Жаль, смысла в этом не было, микроскопы всё равно вскоре выбросили, купили что-то получше.
Разумеется, виноват бывает и драйвер. Если, например, подключить светодиодную лампу (не диммируемую) к ЛАТРу и плавно уменьшать напряжение питания, то вольтах при 50 она начнёт мигать. Скорей всего, этого напряжения хватает для того, чтобы импульсный драйвер запустился, но не хватает для поддержания стабильной генерации. Встречался мне и "моргающий" блок питания от нетбука, где подобное случилось из-за обрыва резистора.
Чтобы хоть слегка приблизиться к теме освещения автобусов, расскажу о том, как я ехал в воскресенье с дачи на электричке. Вагон был освещён светильниками с люминесцентными лампами, на остановке большая часть горела ровно, только один часто моргал. И этот моргающий отличался от других по цвету, он был розовым. Но при трогании поезда начали моргать и все остальные. Так повторялось на каждой остановке, а розовый так за всё время и не прекращал моргать.
Чтобы хоть слегка приблизиться к теме освещения автобусов, расскажу о том, как я ехал в воскресенье с дачи на электричке. Вагон был освещён светильниками с люминесцентными лампами, на остановке большая часть горела ровно, только один часто моргал. И этот моргающий отличался от других по цвету, он был розовым. Но при трогании поезда начали моргать и все остальные. Так повторялось на каждой остановке, а розовый так за всё время и не прекращал моргать.
В прошлом году я ездил в Петербург и там мне удалось прокатится на электричке, правда с лампами накаливания в светильниках, как стояли когда то в наших местных "кругломордных" электричках. Так вот, они там при трогании и разгоне поезда, почему то начинали часто-часто мерцать в такт по всему вагону. Ничего вот такого не помню у наших местных. Сейчас наши местные электрички стали все с люминесцентным освещением, накалки только в тамбурах остались.
Кстати, всегда интересовало что использовалось в качестве ламп накаливания в старых электричках? Они должны быть на 50 В, как я понял. Тут вроде не нашел таких.
Я всё-таки глубоко уверен, что стробящие диоды – исключительно результат питания от убитого драйвера. Кто-то даже недавно объяснял это высохшими конденсаторами в определённой цепи (к сожалению, не разбираюсь в их схемотехнике).
Высохшие электролиты действительно нередко являются причиной разных глюков ИИП, как говорят те, кто с этим сталкивался. Наверное и стабилизация может нарушиться по этой же причине.
Значит, выходит, что всё дело в драйверах. Предполагаю, что при переделке светильников на диоды закупают самые дешёвые драйвера на каком-нибудь Али, которые работают кое-как и дохнут как мухи.
Кстати вспомнил: на наших новых троллейбусах (Тролза "Оптима") стоит преобразователь 24В-12В (питание вентилятора и гнезда прикуривателя). Так вот, видел такой его глюк: напряжение то появится, то исчезнет. Если подключить лампочку, то она мигает. Мощность лампочки в разы меньше, чем вентилятора, поэтому уход в защиту от перегрузки исключён.
Причём эти преобразователи передохли уже на многих машинах.
А вот драйвера диодов в салоне там нормальные, явно не левак. Никаких мерцаний и стробов, яркость не зависит от напряжения питания.
Ещё буквально сегодня ехал на новом ЛиАЗ-5292, в салоне световые линии, горящие короткими участками, как будто там стоят ЛЛ18. Отдельных диодных точек не видно (как в Оптимах), свечение сплошное, как у ЛЛ (может там и есть ЛЛ?). У одного такого светящего участка было хорошо заметно мерцание.
Каменный гость писал(а):
Чтобы хоть слегка приблизиться к теме освещения автобусов, расскажу о том, как я ехал в воскресенье с дачи на электричке. Вагон был освещён светильниками с люминесцентными лампами, на остановке большая часть горела ровно, только один часто моргал. И этот моргающий отличался от других по цвету, он был розовым. Но при трогании поезда начали моргать и все остальные. Так повторялось на каждой остановке, а розовый так за всё время и не прекращал моргать.
dima4041 писал(а):
В прошлом году я ездил в Петербург и там мне удалось прокатится на электричке, правда с лампами накаливания в светильниках, как стояли когда то в наших местных "кругломордных" электричках. Так вот, они там при трогании и разгоне поезда, почему то начинали часто-часто мерцать в такт по всему вагону. Ничего вот такого не помню у наших местных. Сейчас наши местные электрички стали все с люминесцентным освещением, накалки только в тамбурах остались.
Кстати, всегда интересовало что использовалось в качестве ламп накаливания в старых электричках? Они должны быть на 50 В, как я понял. Тут вроде не нашел таких.
На старых электричках, НЯЗ, стоит умформер для питания низковольтных цепей (если электричка постоянного тока). Так вот у генераторов нередко есть такая странность - напряжение колеблется, что хорошо заметно по мерцающим лампам накаливания. Не раз замечал такое на Жигулях и троллейбусах с умформером. Мерцание может появляться при увеличении нагрузки генератора и вероятно при уменьшении оборотов привода. Чем это объяснить, не знаю, вероятно виновен регулятор напряжения.
Лампы в электричках стандартные железнодорожные на 60В (или 50В, не помню).
Есть предложение. Может стоит переименовать тему в "Освещение салонов общественного транспорта"? Тема хорошая, но тут уже обсуждаются не только автобусы.
Переименовал, но не уверен, что это будет хорошей идеей, ведь неэлектрический транспорт (такой как автобусы и маршрутки) имеет свою специфику в плане питания освещения, в отличие от городского электротранспорта, метро и железнодорожных составов. Просто пока непонятно, наберётся ли по всем этим темам на отдельные ветки.
Заметил такую особенность обычных автобусов ПАЗ - при трогании с места и увеличении оборотов двигателя свет в салоне загорается значительно ярче, можно было бы сказать что аккумулятор дохлый, ремень не натянут, часть диодов сдохла, провод открутился, кольца ротора окислились, щётки стёрлись, регулятор сдох, но такой эффект практически на всех пазиках, и такой же наблюдался на КАВЗ. Заводская недоработка? И ещё лампа над водителем которую он включает на остановках посчитать деньги, сильно помаргивает при включении поворотников, а свет в салоне мигает не так сильно. А насчёт Жигулей 2106 - там помню при включении поворотников подмаргивала контрольная лампа низкого уровня топлива, это как правило происходило из-за окисления предохранителя 9, там же рядом пред 10 отвечал за питание обмотки возбуждения генератора, окислялся, и действительно начинал свет мигать при работающем двигателе, а почистишь - бывало так хорошо аккумулятор заряжался, что регулятор с частотой раз в 3-5 секунд отключал генератор и при этом значок батарейки вспыхивал на доли секунды, достаточно было включить габариты и это мигание исчезало.
Когда был маленьким, то отчётливо помню, что на старых вагонах 81-717/714 в конце 1980-х годов было даже фиолетовое люминисцентное освещение (не по всему вагону, попадались единицы таких светильников), позже с 1990-х годов такого освещения уже не видел...
Да, вы отчасти правы. Были севшие лампы, я их замечал, но в некоторых вагонах действительно стояли необычные лампы, которые были как фиолетового, так и синего цвета и они горели очень ярко, а однажды в одном вагоне "номерного" увидел одну лампочку ярко-красного цвета. Севшие люминисцентные лампы попадаются и сейчас, а вот лампочек красного, синего и фиолетового цвета вроде бы сейчас не попадаются.
Получается, что в конце 80-х в метрополитен каким-то образом попадали цветные ЛЛ? Зачем?
Начнём с того, что в конце 80-х, а особенно ближе к 1990 г. в московском метрополитене уже начал происходить бардак в плане освещения. Совершенно нормальной была ситуация, когда в "номерных" вагонах ровно половина ламп не горела, а остальные были разномастной цветности (ЛБ-ЛД). Видимо, был острый дефицит ЛЛ. Насчёт именно цветных ламп не припомню, чтобы мне попадались в вагонах, но вполне может быть – при условии, что их нашли где-то на складе и не задумываясь пустили в дело. Непонятно только про "фиолетовые" лампы, таковых отечественная промышленность вообще не выпускала, а импортных (blacklight) тогда у нас ещё и в помине не было. Однако я хорошо помню один случай, также связанный с метро: а именно указатель "Милиция" (под две ЛБУ30) на станции "Бауманская" вдруг каким-то чудом стал светиться... синим! Причём цвет был не как у стандартных цветных ЛЛ, а такой, как у ламп ДБ без люминофора, т.е. этакий голубовато-фиолетовый. Было это, ЕМНИС, в середине...конце 90-х, эти лампочки там надолго задержались.
Отчасти свет на эту загадку могла бы пролить упаковка от ламп ЛФУ30 (фотосинтезных, в форм-факторе стандартных ЛБУ), каким-то образом затесавшаяся в промышленных отходах метродепо (вероятнее всего, "Измайлово"), которые мне довелось наблюдать примерно в те же годы. Видимо, "непрофильные" лампы каким-то образом попали к метрошникам, и они решили их применить, как обычные – не пропадать же добру. По цветности они должны были быть примерно такими, как я видел в том указателе.
ведь неэлектрический транспорт (такой как автобусы и маршрутки) имеет свою специфику в плане питания освещения, в отличие от городского электротранспорта, метро и железнодорожных составов.
Тем более будет интересно обсудить это всё и узнать специфику питания освещения в разных видах транспорта (включая водную и летающую технику).
Поэтому идея отличная.
MegaVolt4034098 писал(а):
Заметил такую особенность обычных автобусов ПАЗ - при трогании с места и увеличении оборотов двигателя свет в салоне загорается значительно ярче, можно было бы сказать что аккумулятор дохлый, ремень не натянут, часть диодов сдохла, провод открутился, кольца ротора окислились, щётки стёрлись, регулятор сдох, но такой эффект практически на всех пазиках, и такой же наблюдался на КАВЗ. Заводская недоработка?
Может просто регуляторы напряжения неудачные? Они там скорее всего одинаковые или похожие, ведь оба автобуса на газовских агрегатах. Изменение яркости при изменении оборотов и мигание всех ламп вместе с поворотами говорит об отсутствии стабилизации, то есть подозрение в первую очередь на регулятор. Не исключены также слабый ремень и окисленные соединения в цепях генератора (силовые и возбуждение). Аккумулятор точно не при чём, при заведённом моторе с нагрузками обязан справляться генератор (даже на ХХ). Пробитые диоды, межвитковое - возможно, но не на всех же машинах... Кольца-щётки - тут сомнительно, что обороты влияли бы.
MegaVolt4034098 писал(а):
А насчёт Жигулей 2106 - там помню при включении поворотников подмаргивала контрольная лампа низкого уровня топлива, это как правило происходило из-за окисления предохранителя 9, там же рядом пред 10 отвечал за питание обмотки возбуждения генератора, окислялся, и действительно начинал свет мигать при работающем двигателе, а почистишь - бывало так хорошо аккумулятор заряжался, что регулятор с частотой раз в 3-5 секунд отключал генератор и при этом значок батарейки вспыхивал на доли секунды, достаточно было включить габариты и это мигание исчезало.
При окислении предохранителя в цепи возбуждения мигание было какое? Быстрое периодическое (напоминающее работу лампы через диод от сети) или хаотическое?
Мигание точнее незначительное колебание яркости хаотичное, как будто лампа бы горела через дугу плохого контакта, но при этом совсем генератор не отключился судя по лампочке заряда. Самое интересное что на иномарке такой эффект тоже замечал после запуска двигателя после хорошего разряда батареи (стоянка на пляже с музыкой и ночевкой например) видимо это ограничивается напряжение генератора чтоб не превысить ток заряда батареи.
Значит это не то, что я наблюдал. Мерцания, вернее пульсации яркости, были равномерные. Забыл сказать, что на ЗИУ, если отключить аккумулятор (нагрузка полная - свет салона, ГУР), мерцания прекращались. То есть, без аккумулятора генератор работает нормально, напряжение держит ровно. Значит генератор и регулятор в порядке. Напрашивается вывод, что ток заряда аккумулятора по какой-то причине пульсирует, отчего пульсирует и напряжение генератора (от пульсирующей нагрузки).
От аккумулятора (генератор отключен) свет горит также ровно, без пульсаций.
Если забыть сделать переполюсовку, всего лишь происходит катафорез. Который обратим. Т.е. на срок службы это не влияет никак. А вот сама постоянка – влияет, ибо катод перегружается.
Это всего лишь для того, чтобы лампы всегда светились по всей длине. У меня есть эти прейскуранты, и можно будет сравнить. Из чего это следует? С какого вообще потолка взято это соотношение 1:100? Напомнило блестящее обоснование эффективности бытовых КаЛЛВот это верно. Элементная база не позволяла сделать компактные и надёжные ЭПРА. Хотя те же венгры вовсю их уже делали.
В учебнике по Татрам сказано именно: "лампы темнеют с одного конца и потом совсем перестают зажигаться". Если переполюсовывать по инструкции, катоды будут хотя-бы изнашиваться одинаково.
Кстати, откуда сведения, что лампы там дохли как спички? Если бы ЛН были выгоднее, Татры давно бы переделали на них. Тем не менее, не переделывают, а ставят 30-ваттные ЛЛ-ки, которые недёшевы. При том, что схема остаётся родная.
Я принял, что лампа СМ служит 150 часов, а хорошая ЛЛ - 15000 часов.
Сейчас уточнил: для СМ26-15 (которые ставятся в троллейбусах в лиазовские плафоны) указан срок службы 100 часов. Даже если ЛЛ отслужит всего 10 килочасов, сотношение 1:100 остаётся.
Разве ЛД20 ходили меньше хотя-бы 10 килочасов? Или ты про ереванские? А хронического недокала там быть не может. Пониженного напряжения ни в ЛиАЗах, ни в троллейбусах не бывает. В первом не менее 13,5 В, во втором - 28 В. В противном случае аккумулятор не будет заряжаться, что для ЛиАЗа чревато тем, что он на следующий день просто не заведётся.
Насчёт потоков - я взял для примера А12-21, которые могут создать более-менее приемлемую освещённость. В ЛиАЗах штатные ЛН дежурного света мощностью всего 6 Вт. Поэтому они и светили чуть лучше, чем никак. Конечно же, там разность во много раз, поэтому я и не стал сравнивать со штатными лампочками, а взял те, что помощнее.
И вообще, чего ты придрался?
Я же сказал - это примерная прикидка на основе имеющихся у меня сведений. Просто рассуждения о том, зачем могло понадобиться ставить ЛЛ в освещение автобусов. А ты начал расписывать по пунктам и ещё рекламу КаЛЛ зачем-то приплёл, как будто я тебе что-то пытался доказать...
Короче, если есть желание и время, найди те прейскуранты и посчитаем, был ли тогда какой-то выигрыш от ЛЛ. Мне думается, что таки был. Может и не такой большой, как по моим прикидкам, но всё-же.
Во всяком случае выясним, чем руководствовались разработчики.
Не везде. В московских татрах родной остался только кузов.
Да и кузов уже местами перепилен в хлам (ради переделки под двусторонние двери например).
Ты уж определись. Либо речь про автомобильные лампы, либо про СМ. СМ вообще не предназначены для установки в автотранспорт, если что. Да они все ходили намного меньше завещанного срока, об этом целые статьи писали. Если получалось 8000, это уже была удача. Не знаю, по крайней мере в ЛиАЗах эти лампочки всегда выглядели, как запитанные заметно пониженной напругой. Ибо были жёлтые и практически не светили.Разработчики скорее всего руководствовались модой и желанием сделать своё изделие "на гребне новейших технологий". Какую-либо экономию явно никто не просчитывал, а если и считали, то все мы помним, как это делается (по курсу "Экономики" из универа) – при желании, подогнать воображаемую выгоду под желаемый результат не составляет труда.
Теперь про прейскуранты. Вот сейчас держу в руках официальный каталог за 1987 год, итак, как говорится, цены – в студию!
ЛД20 – 500,00руб/1000шт
ЛБ20-1 – 520,00руб/1000шт
А12-21 – 65,00 руб/1000шт
А24-21-2 – 110,00 руб/1000шт
Я про наши Татры. У них в большинстве своём всё родное - РКСУ, умформер, схема освещения. Знаю только 9 одиночек, две СМЕ и один полугрузовой, где освещение переделано на питание от 24В.
Ты разве работал в трампарке? Не припомню, чтобы ты говорил про это.
С чего это не предназначены?
Читаем здесь первую же строчку.
Я говорил про те и другие потому, что самолётные ЛН используются на транспорте с напряжением бортсети 28 (24) В. В ЛиАЗах же 14 (12) В, поэтому там лампы А12-**.
Ну дык а чего ты хочешь от 6-ваттных накалок, упрятанных в молочный плафон?
Маломощные лампочки заметно желтят. Кстати, заметил одну вещь, запитывая лампочки от БП магнитофона с выходом 12В. Лампочки А12-1 светят желтоватым светом, а вот гирляндные 13,5Вх0,16А выглядят заметно ярче и белее их, хотя работают с недокалом (напруга на 11% ниже нормы). Мощность А12-1 - 1,5 Вт, "гирляндной" - 2 Вт. Неужели из-за этого? Кстати спираль у "гирляндных" намного короче.
Спасибо. Выходит, что А12-21 в 9 раз дешевле ЛД. Но даже если ЛД отслужит 6 килочасов, а А12-21 - 300 часов, всё равно получается экономия примерно вчетверо (2 лампы в 4,5 раза дешевле одной ЛЛ, но ЛЛ служит в 20 раз дольше).
Но почему ЛД служили так мало? Ведь совок - не Китай, почему реальный срок службы был ниже заявленного?
Или это только 20-ватток касалось? У меня ЛБ36 отработала лет 5 на площадке и сейчас живая, хоть и обугленная.
А вот с 24-вольтными лампочками получается странность. Они дешевле в 5 раз, с учётом двух ламп на светиль получается 2,5 раза. В плафоны ЗИУ ставят по три СМ26-15. Ну допустим, они стоят как две А24-21. Всё равно экономия при использовании ЛЛ получается раз в 6. Почему же в ЗИУ не применяли ЛЛ? Их можно было питать так же, как в ЛиАЗах - от обмоток генератора. Или установить умформер, как на СВАРЗах.
Кстати, двусторонних татр было сделано не так много - 33 вагона, а односторонних в Москве - около 200.
И это таки ненормально, ибо на это напряжение выпускались специальные автомобильные ЛН.
Нет, не только 20-ватток. Потому что с качеством были хронические неустранимые проблемы. Да, отдельные экземпляры могли и 20к+ часов наматывать, а другие при этом дохли через пару сотен. Стабильности не было никакой. В этом плане совок был во многом похож на нынешний Китайпром. А уж советские Т8 это вообще был тихий ужас, спецы в голос кричали о совершенно непотребном их качестве. Да это и так было видно. Хотя опять же, у меня тоже есть СЛЗ ЛБ36, намотавшая 30к+ часов. Поток правда сел более чем вдвое, но это фигня – главное, горит ведь ещёГде-то это уже обсуждали. Пришли к выводу, что не стали увеличивать массу машины. Ибо просто малой кровью навесить это на штатную бортсеть не получилось бы.
И слава богу, как я понимаю
Там нужно работать, чтобы знать, сколько отрабатывают лампы и как часто их меняют. А как иначе сделать вывод о долговечности на постоянке?
Ну или годами ездить каждый вечер на одном и том же вагоне, наблюдая, сколько живут лампы.
Тем не менее, используются. Почему - ХЗ. Может дешевле, может долговечнее. Да и что собственно мешает?
Ну так то при СССР. А я имел в виду сейчас. Вспомни хотя-бы Ежи, переделанные на светодиоды в родных плафонах. Также немало Т6В5, в которых наклеены СД-ленты вместо ЛЛ.
Это питерское явление. В Москве модернизированные Ежи выглядят так:
А в Харькове есть один вагон с ЛЛ:
Ну или годами ездить каждый вечер на одном и том же вагоне, наблюдая, сколько живут лампы.
Это всё-таки капремонт, выполняющийся по проекту. А уж проекты составляются из множества соображений, не только экономичности. Например, если "партия велела" лепить везде LED, значит будут LED, пусть даже по деньгам они намного хуже ЛЛ (из-за неадекватного ценника или плохого качества например).Ну а это уже как раз явный колхозинг.
Про питерские ежи Александр знает, ибо мы их обсуждали в галерее.
Вот такая переделка мне очень нравится. Лампы запитаны от 80В?
А московсие переделки не айс. Это уже не Ежи получились, а номерные (тем более, что на первом фото даже светильники от номерных).
Ну вот. А что мешает точно так же переделать Т3 на ЛН или те же диоды? Однако никто не переделывает, а покупают дорогие тридцатки. Выходит, что они вовсе не дохнут как спички.
Наверное дешевле или работают дольше. А разная яркость - это из-за разной мощности. В наших ЗИУ иногда ставят вместо 15-ваттных 10-ваттные лампочки, причём вперемешку. Та же ситуация с габаритами. Поэтому габариты горят с разной яркостью. А иногда и 20-ваттную лампочку сунут, отчего плавятся плафоны габаритов.
Обороты умформера естественно зависят от напряжения в сети и нагрузки на умформер. Но напряжение генератора жёстко стабилизировано реле-регулятором на уровне 28В. Оно не зависит от напряжения сети (оборотов генератора) и почти не зависит от нагрузки. При включении мощной нагрузки (приводы дверей, насос ГУР) напряжение кратковременно проседает, но потом возвращается к установленному.
Если же яркость ламп снижается при трогании, это может быть от того, что водитель сильно выворачивает руль, выезжая из-за припаркованной машины (электронасос ГУР питается от умформера), либо из-за сильно пониженного напряжения сети.
Либо неисправен регулятор напряжения или сам генератор. Когда всё полностью исправно и правильно отрегулировано, то даже при вывороте руля и полностью включенном свете салона напряжение проседает незначительно, а амперметр не показывает тока разряда АКБ. Трогание и разгон разумеется тоже не влияют на яркость лампочек.
А вот в машинах со статическими преобразователями ситуация печальнее. Напряжение этих преобразователей заметно зависит от нагрузки. Когда вся нагрузка выключена, на выходе 28В. Когда включен ГУР - 27В. Когда же ещё и свет салона - 26В. При рулении может падать до 24 и ниже. Иногда до 24 падает и без вращения руля. Вот там бывает недокал ламп.
Да ничто не мешает, и переделывают их вовсю. Опять же, при капремонтах. По крайней мере на ЛЛ других типоразмеров – сколько угодно.
Ага, я уже приводил фото с такими светильниками, как по первой ссылке, только короткими и с КЛЛ. Но у нас я больше таких вагонов не видел, наверное это единственный. В подавляющем большинстве плафоны родные и схема запитки тоже. А в Т6В5 зачем-то суют диоды, хотя там нормальное питание ЛЛ. Про этот маразм и Алех в галерее говорил.
Двадцатки в родных плафонах тоже видел не раз, но такого колхоза не особо много.
Я выше говорил о Татрах с запиткой освещения от 24В. Одна из них была вышеупомянутая с КЛЛ. Удалось прокатиться ещё в одной - там плафоны родные. Кроме того, у неё в габаритах и стопах стоят светодиоды.
Ну вот и причина - плохая сеть. У нас до 390 вроде никогда не падало (хотя раньше иногда падало настолько, что умформер не справлялся). Преобразователь питания низковольтных цепей хорошо стабилизирует напряжение, но оно плавает от изменения нагрузки (при повороте руля, к примеру). Но это изменение плавное и на ЛЛ практически незаметно. А моргали лампы в такт аварийке потому, что вся нагрузка села на аккумулятор, который видимо был недозаряжен и его напряжение проседало при зажигании ламп поворотников. Тоже видел как-то похожий эффект на троллейбусе со снятыми токоприёмниками.
Видео к сожалению не открылось, пишет что не найдено.
К сожалению, в прейскуранте самолётные лампы представлены крайне скудно. Но и этого достаточно, скажем лампы СМ28-20 с цоколем B15d/18 стоят всего 90р./1000шт., а СМ28-20-1 с таким же цоколем – и вовсе 80р.
Не думаю, чтобы СМ26-15 была дороже.
Ну с учётом, что советский рубль – это эквивалент примерно 500 нынешних российских рублей (по покупательной способности), то сейчас примерно такие же цены и остались
100ч это видимо с учётом вибрационно-ударных нагрузок, свойственных самолётам. В статических условиях наверняка они должны были служить дольше.
Лампочки в ЛиАЗах были самые что ни на есть стандартные, А12-6. Выбрали такие видимо потому, что это задумывалось как вспомогательный свет, вдобавок лампочки были достаточно близко к плафону. Более мощные этот плафон просто плавили изнутри.
У меня даже одно время был один такой лиазовский плафон, причём из толстого белого оргстекла, жестоко проплавленный внутрь (!) в средней части. Видимо, туда влындили одну ещё более мощную лампу (40-50Вт) по центру.
Откуда такая реликвия? Тоже вот хочу плафон найти от лиаза икаруса или зиу ну или от чавдара. Ключевое условие - работоспособность и хорошая сохранность. Пока вот такой потрепанный плафон нашёл. Дырку блин просверлили паразиты ну ладно хоть снаружи лампочку такую залындили похоже от фары. Помню часто они болтались в 90е... хотя лампы АС 24/5 делали у нас в огромных количествах.
В детстве на свалке промотходов нашёл. Там был самодельный светильник с плафоном от ЛиАЗа (на фанерке), ещё несколько поломанных таких же плафонов, листы внутренней обшивки от Икарусов и прочий хлам. Видимо, из какого-то автобусного парка.
Светильник я потом переделал под ЛЛ 1х20 и он у меня долго освещал кладовку. С поступлением нормальных заводских светильников он был списан и выброшен, только ПРА снял и оставил. И где-то на даче валяется ещё один плафон с отломанным кусочком, он из обычной для ЛиАЗа тонкой матовой пластмасски. А первый был из толстого молочного оргстекла, т.е. больше похоже на троллейбусный вариант. Хотя чисто по геометрии они и одинаковые были все.
Это они там скотчем обмотаны? Очень напрасно...
Недавно пришлось проехаться в маршрутке. Пазик. Свет над дверью ну практически бесполезен. Какая то диодная лампа которая в реальности еле горит. А в салоне похоже вместо 21Вт поставил 5Вт. Тьма как в погребе, это просто камера хорошая. что-то на смартфоне картинка нормально а загрузилась и тут на боку
.
Не могу понять почему многие называют ПАЗик маршруткой. У нас это обычные городские автобусы на маршрутах с небольшим пассажиропотоком. Вообще в ПАЗик немало народу влазит и он официально предназначен для перевозки стоящих пассажиров. Маршрутки у нас тоже когда то были, ГАЗели. В которых стоя ехать не резрешали, хотя водители все равно брали и "счастливчикам" приходилось ехать согнувшись и держась за чего придется. Но куда народу было деваться, когда этот маршрут ничем другим в то время не обслуживался. Но они давно запрещены и не ездят.
А лампочки там просто по одной поставили наверное, у новых ПАЗиков с завода их там две в каждом плафоне. Но почти сразу остается по одной и две уже никто не ставит. Это касается и ЛиАЗ 5256 и других автобусов, где плафон расчитан на две лампы. Частенько ещё и плафоны через один включены. Но все равно света хватает чтобы не запнутся ни за чего. Читать конечно не выйдет. Хуже всего когда вместо ламп наставлены обрезки диодной ленты. Или вообще все плафоны сняты и вдоль салона наклено две полоски ленточки в один диодик. Вот там релаьно не видно даже прохода. Зато спать там хорошо, наверное
. При этом в светильниках над дверями у нас все же стоят штатные лампы накаливания, только вот сам плафон часто настолько грязный, что свет там не проходит почти.
Тот случай, про который я писал - суммарное напряжение диодов равно или чуть выше напряжения аккумулятора.
Тогда получается весьма странно. Если там резисторы, то почему диоды мерцали? Если драйвера, то почему нет стабилизации?
Фары потребляют 100 Вт (суммарно) с обычными лампочками и 140 Вт с галогенками. Диоды в салоне всяко побольше едят.
Напряжение в сети видимо упало настолько, что бортовой преобразователь ушёл в защиту. Коллекторному ТЭДу же и трети номинального напряжения хватит, чтобы худо-бедно, но закрутиться. А асинхронным ТЭД с частотником хватит и 24 В (автономный ход), только скорость будет порядка 1-2 км/ч.
Тут вроде всё ясно. А вот с диодами - всё выходит не так-то просто, как мне казалось, сплошные загадки...
А может это и есть тот эффект стробления диодов? Как например случается с некачественными ходовыми огнями. Блин хотел сообщения с компа подправить, а то фотки некрасиво разбросаны, со смарта то не заметно было, а оказывается нельзя уже. Тоже такая особенность форумного движка? Эх раньше был сайт на котором писали про все акутальные подстанционные проблемы, и можно было примерно знать где есть риск застрять, жаль теперь его не ведут. http://transphoto.ru...
А могут ли диоды стробить от заниженного тока или когда напряжение источника почти равно прямому напряжению? Не слыхал про такой эффект, везде ведь говорят про стробление издыхающих диодов.
И сам тоже не сталкивался, у меня диоды обычно просто слабо тлели в подобных случаях (например, при разрядке фильтрующего конденсатора по питанию). Может на такое способны какие-нибудь дешёво-китайские диоды (которые скорее всего и поставили в троллейбус из экономии)?
Я всё-таки глубоко уверен, что стробящие диоды – исключительно результат питания от убитого драйвера. Кто-то даже недавно объяснял это высохшими конденсаторами в определённой цепи (к сожалению, не разбираюсь в их схемотехнике).
Яркий пример: диоды в новогодних гирляндах или карманных фонарях никогда не стробят, хотя там и условия питания часто самые адские, и драйверов никаких нет. Дохнут они просто, с потерей всей или почти всей яркости (при этом, кстати, оставаясь проводниками).
Всё зависит от производителя и, возможно, от разных других мелочей. Мне однажды встретился аккумуляторный фонарь, в котром в качестве источника света была применена печатная плата с установленными на ней двенадцатью светодиодами. Все они были соединены параллельно. Омметр показал КЗ, и я стал выпаивать по одному, пытаясь найти неисправный, который коротит всю цепь. Очень удивился, когда выпаивал последний. КЗ было во всех без исключения. Ну а бывают и обрывы, а вот в тех микроскопах почему-то не раз встретились моргания. После этого я во всех микроскопах увеличил последовательный резистор в 20 раз, и в тех, где светодиод успел убиться, заменил на новый. Жаль, смысла в этом не было, микроскопы всё равно вскоре выбросили, купили что-то получше.
Разумеется, виноват бывает и драйвер. Если, например, подключить светодиодную лампу (не диммируемую) к ЛАТРу и плавно уменьшать напряжение питания, то вольтах при 50 она начнёт мигать. Скорей всего, этого напряжения хватает для того, чтобы импульсный драйвер запустился, но не хватает для поддержания стабильной генерации. Встречался мне и "моргающий" блок питания от нетбука, где подобное случилось из-за обрыва резистора.
Чтобы хоть слегка приблизиться к теме освещения автобусов, расскажу о том, как я ехал в воскресенье с дачи на электричке.
Вагон был освещён светильниками с люминесцентными лампами, на остановке большая часть горела ровно, только один часто моргал. И этот моргающий отличался от других по цвету, он был розовым. Но при трогании поезда начали моргать и все остальные. Так повторялось на каждой остановке, а розовый так за всё время и не прекращал моргать.
В прошлом году я ездил в Петербург и там мне удалось прокатится на электричке, правда с лампами накаливания в светильниках, как стояли когда то в наших местных "кругломордных" электричках. Так вот, они там при трогании и разгоне поезда, почему то начинали часто-часто мерцать в такт по всему вагону. Ничего вот такого не помню у наших местных. Сейчас наши местные электрички стали все с люминесцентным освещением, накалки только в тамбурах остались.
Кстати, всегда интересовало что использовалось в качестве ламп накаливания в старых электричках? Они должны быть на 50 В, как я понял. Тут вроде не нашел таких.
Высохшие электролиты действительно нередко являются причиной разных глюков ИИП, как говорят те, кто с этим сталкивался. Наверное и стабилизация может нарушиться по этой же причине.
Значит, выходит, что всё дело в драйверах. Предполагаю, что при переделке светильников на диоды закупают самые дешёвые драйвера на каком-нибудь Али, которые работают кое-как и дохнут как мухи.
Кстати вспомнил: на наших новых троллейбусах (Тролза "Оптима") стоит преобразователь 24В-12В (питание вентилятора и гнезда прикуривателя). Так вот, видел такой его глюк: напряжение то появится, то исчезнет. Если подключить лампочку, то она мигает. Мощность лампочки в разы меньше, чем вентилятора, поэтому уход в защиту от перегрузки исключён.
Причём эти преобразователи передохли уже на многих машинах.
А вот драйвера диодов в салоне там нормальные, явно не левак. Никаких мерцаний и стробов, яркость не зависит от напряжения питания.
Ещё буквально сегодня ехал на новом ЛиАЗ-5292, в салоне световые линии, горящие короткими участками, как будто там стоят ЛЛ18. Отдельных диодных точек не видно (как в Оптимах), свечение сплошное, как у ЛЛ (может там и есть ЛЛ?). У одного такого светящего участка было хорошо заметно мерцание.
На старых электричках, НЯЗ, стоит умформер для питания низковольтных цепей (если электричка постоянного тока). Так вот у генераторов нередко есть такая странность - напряжение колеблется, что хорошо заметно по мерцающим лампам накаливания. Не раз замечал такое на Жигулях и троллейбусах с умформером. Мерцание может появляться при увеличении нагрузки генератора и вероятно при уменьшении оборотов привода. Чем это объяснить, не знаю, вероятно виновен регулятор напряжения.
Лампы в электричках стандартные железнодорожные на 60В (или 50В, не помню).
Может, на 54? А вообще – вот специальный раздел, почти всё что у нас выпускалось.
Есть предложение. Может стоит переименовать тему в "Освещение салонов общественного транспорта"? Тема хорошая, но тут уже обсуждаются не только автобусы.
Переименовал, но не уверен, что это будет хорошей идеей, ведь неэлектрический транспорт (такой как автобусы и маршрутки) имеет свою специфику в плане питания освещения, в отличие от городского электротранспорта, метро и железнодорожных составов. Просто пока непонятно, наберётся ли по всем этим темам на отдельные ветки.
Заметил такую особенность обычных автобусов ПАЗ - при трогании с места и увеличении оборотов двигателя свет в салоне загорается значительно ярче, можно было бы сказать что аккумулятор дохлый, ремень не натянут, часть диодов сдохла, провод открутился, кольца ротора окислились, щётки стёрлись, регулятор сдох, но такой эффект практически на всех пазиках, и такой же наблюдался на КАВЗ. Заводская недоработка? И ещё лампа над водителем которую он включает на остановках посчитать деньги, сильно помаргивает при включении поворотников, а свет в салоне мигает не так сильно. А насчёт Жигулей 2106 - там помню при включении поворотников подмаргивала контрольная лампа низкого уровня топлива, это как правило происходило из-за окисления предохранителя 9, там же рядом пред 10 отвечал за питание обмотки возбуждения генератора, окислялся, и действительно начинал свет мигать при работающем двигателе, а почистишь - бывало так хорошо аккумулятор заряжался, что регулятор с частотой раз в 3-5 секунд отключал генератор и при этом значок батарейки вспыхивал на доли секунды, достаточно было включить габариты и это мигание исчезало.
С одного из метрофорумов:
Получается, что в конце 80-х в метрополитен каким-то образом попадали цветные ЛЛ? Зачем?
Начнём с того, что в конце 80-х, а особенно ближе к 1990 г. в московском метрополитене уже начал происходить бардак в плане освещения. Совершенно нормальной была ситуация, когда в "номерных" вагонах ровно половина ламп не горела, а остальные были разномастной цветности (ЛБ-ЛД). Видимо, был острый дефицит ЛЛ. Насчёт именно цветных ламп не припомню, чтобы мне попадались в вагонах, но вполне может быть – при условии, что их нашли где-то на складе и не задумываясь пустили в дело. Непонятно только про "фиолетовые" лампы, таковых отечественная промышленность вообще не выпускала, а импортных (blacklight) тогда у нас ещё и в помине не было. Однако я хорошо помню один случай, также связанный с метро: а именно указатель "Милиция" (под две ЛБУ30) на станции "Бауманская" вдруг каким-то чудом стал светиться... синим! Причём цвет был не как у стандартных цветных ЛЛ, а такой, как у ламп ДБ без люминофора, т.е. этакий голубовато-фиолетовый. Было это, ЕМНИС, в середине...конце 90-х, эти лампочки там надолго задержались.
Отчасти свет на эту загадку могла бы пролить упаковка от ламп ЛФУ30 (фотосинтезных, в форм-факторе стандартных ЛБУ), каким-то образом затесавшаяся в промышленных отходах метродепо (вероятнее всего, "Измайлово"), которые мне довелось наблюдать примерно в те же годы. Видимо, "непрофильные" лампы каким-то образом попали к метрошникам, и они решили их применить, как обычные – не пропадать же добру. По цветности они должны были быть примерно такими, как я видел в том указателе.
Тем более будет интересно обсудить это всё и узнать специфику питания освещения в разных видах транспорта (включая водную и летающую технику).
Поэтому идея отличная.
Может просто регуляторы напряжения неудачные? Они там скорее всего одинаковые или похожие, ведь оба автобуса на газовских агрегатах. Изменение яркости при изменении оборотов и мигание всех ламп вместе с поворотами говорит об отсутствии стабилизации, то есть подозрение в первую очередь на регулятор. Не исключены также слабый ремень и окисленные соединения в цепях генератора (силовые и возбуждение). Аккумулятор точно не при чём, при заведённом моторе с нагрузками обязан справляться генератор (даже на ХХ). Пробитые диоды, межвитковое - возможно, но не на всех же машинах... Кольца-щётки - тут сомнительно, что обороты влияли бы.
При окислении предохранителя в цепи возбуждения мигание было какое? Быстрое периодическое (напоминающее работу лампы через диод от сети) или хаотическое?
Значит это не то, что я наблюдал. Мерцания, вернее пульсации яркости, были равномерные. Забыл сказать, что на ЗИУ, если отключить аккумулятор (нагрузка полная - свет салона, ГУР), мерцания прекращались. То есть, без аккумулятора генератор работает нормально, напряжение держит ровно. Значит генератор и регулятор в порядке. Напрашивается вывод, что ток заряда аккумулятора по какой-то причине пульсирует, отчего пульсирует и напряжение генератора (от пульсирующей нагрузки).
От аккумулятора (генератор отключен) свет горит также ровно, без пульсаций.
Страницы