Использовала лампы TC-L 18W 2G11 (Osram) с различными одноламповыми ЭПРА для Т8 18Вт (Tridonic, VS, Osram). Просто по умолчанию считая их 100% совместимыми. По факту так и оказывалось: работали годами, ни одна лампа или ПРА не сдохли на моём веку (лет пять наблюдений). Измерений не делала.
С этим-то вопросов нет, сейчас больше интересует поведение аппарата (конкретно тридоника) при изменении напряжения сети. Самому такой эксперимент поставить, к сожалению, нет возможности.
Пока пытаю Осрамовский QT-ECO T/E 2x26. С ним у меня получились несколько иные результаты(табличку, дабы не рисовать новую, взял твою):
ПРА
2х26
1х36
2х18
1х58
Osram QT-ECO T/E 2/26
51.0W
62W
56.0W
52W
U, I, P лампы
84V, 0.28A, 23.5W
74.8V, 0.73A, 54.7W
47V, 0.57A, 26.8W
124V, 0.36A, 44.0W
Таким образом, кроме штатного режима, безболезненно для ламп, можно юзать его только в режиме 1х58, с небольшим недогрузом. Есть правда ещё мысля, как приручить его для 1х36/2х18. Буду пробовать.
У меня только один вопрос: КАК? ты зажёг от этого ПРА лампы 36/58W? Я пробовал несколько экземпляров с лампами 36/40W, они даже не пробиваются. При включении просто зажигается накал катодов и через секунду гаснет. Подключал к выводам 1-2, 5-6...
Так-то наши данные по режиму 2х26 практически совпадают, а вот остальные отличия видимо связаны с тем, что я использовал не 18W@T8, а именно 20W@T12 – похоже, к ним этот аппарат более "благосклонен", по крайней мере 42.3W в режиме 2х20 вполне можно считать околономинальным режимом (в отличие от 56.0W)...
А на устойчивость к изменению напряжения сети ты не проверял его?
Да я и сам уже соскучился. Ну наконец-то срослось, поковыряться с любимыми железками!
У меня только один вопрос: КАК? ты зажёг от этого ПРА лампы 36/58W?
Я с самого начала был уверен, что будет работать с 36/58. И чутьё меня не подвело. Взял первый попавшийся экземпляр из коробки. С ним всё и заработало.
Так-то наши данные по режиму 2х26 практически совпадают, а вот остальные отличия видимо связаны с тем, что я использовал не 18W@T8, а именно 20W@T12 – похоже, к ним этот аппарат более "благосклонен", по крайней мере 42.3W в режиме 2х20 вполне можно считать околономинальным режимом.
Я даже не знаю, как такое объяснить. Ваще очень странно. Ведь на 2х20 падает ровно столько же напряжения, как на 2х18. Поэтому и ток такой высокий. Но мне не с чем замерить, нет у меня Т12.
А на устойчивость к изменению напряжения сети ты не проверял его?
Нет, с ЛАТРом в этот раз я не игрался. Но проверю в ближайшее время.
Я с самого начала был уверен, что будет работать с 36/58. И чутьё меня не подвело. Взял первый попавшийся экземпляр из коробки. С ним всё и заработало.
А с парочкой других можешь попробовать?.. Я просто пытаюсь понять, почему у меня лыжи не едут.. Пробовал 2 или 3 аппарата, ни один не зажёг 36/40-ваттку. Да, а подключаешь ты так же? К выводам 1-2 и 5-6?
Testament писал(а):
Я даже не знаю, как такое объяснить. Ваще очень странно. Ведь на 2х20 падает ровно столько же напряжения, как на 2х18. Поэтому и ток такой высокий. Но мне не с чем замерить, нет у меня Т12.
У меня есть Т8, при случае попробую ради любопытства... но не раньше, чем через неделю – сейчас сижу на даче, расслабляюсь
А с парочкой других можешь попробовать?.. Я просто пытаюсь понять, почему у меня лыжи не едут.. Пробовал 2 или 3 аппарата, ни один не зажёг 36/40-ваттку. Да, а подключаешь ты так же? К выводам 1-2 и 5-6?
Хорошо, попробую ещё несколько штук. Подключаю к выводам 1-2 и 5-6.
Кстати некая разница между Т8 и Т12 для ЭПРА по любому есть... например, с Тридоником они тоже показали разные результаты (20.4 vs 16.8W при λ 0.73 vs 0.92). Хотя казалось бы...
Дык и Тридоник показал меньший результат с Т12. Возможно, дело в том, что трубка Т12 "хочет" получить на ВЧ больший ток, который аппарат уже не может/не хочет выдать.
На дросселе разница как раз простая и понятная: у Т8 за счёт меньшего диаметра трубки сильнее искажена форма тока и из-за этого меньший КМ. Поэтому обладая теми же Uл и Iл, эта лампа имеет меньшую мощность. На ВЧ же КМ всех ламп принимается равным 1.
Дык и Тридоник показал меньший результат с Т12. Возможно, дело в том, что трубка Т12 "хочет" получить на ВЧ больший ток, который аппарат уже не может/не хочет выдать.
Ну с ним то понятно, он умный и ограничивает ток для любой лампы на уровне 0,3А. А Осрамовский то тупой и вдувает в 36-ти ваттку 0,73А, а в 18-ку - 0,57А. Т.е. запас у него по току есть и большой. Почему тогда у него с 20-ками всё не так? Параметры то у 20-ок такие же, КМ(на ВЧ) тоже. Надо тебе перемерить его с 2х18 и 2х20.
В одну 20-ку он у меня тоже 44 ватта вдувал. С 2х20 я его уже обмерял, могу взять другую пару ламп, но думаю всё будет идентично. Надо теперь 2х18 попробовать.
Вот это ваще странно. Если в режиме 2х20 можно предположить, что на лампах падает по 60 вольт, то ток для 2х20 будет почти номинальным(см. режим 1х58). Но с одной то ну никак не может быть 44 ватта.
Конечно ничего он не стабилизирует. Он настроен на две последовательные КЛЛки по 26 ватт, с суммарными характеристиками ≈0,3А_160В при 230В в сети. Поэтому, если на неродных лампах падает не 160В, то меняется ток и мощность ламп и потребляемая брутто моща. Так же при девиации напряжения в сети меняется и брутто мощность и мощность подводимая к лампам, т.е. всё как и на обычном дросселе.
С переходом на качественные ЭПРА лампы начинают служить нереально долго. Дабы немножечко ускорить расход запасов, сегодня сделал светильник-убийцу 36-ватток :
Использовал два QT-ECO 2x26W с замкнутыми средними контактами. Хотя убийца – наверно слишком сильно сказано, кушает он примерно как светильник с дросселями – порядка 97 ватт. Но лампы конечно в перегрузе. Хотя и светят за счёт этого поярче:
Будем надеяться, что теперь советские ЛБшки начнут уходить чуть шустрее
Советские ЛБшки зажигаются? Пробовал зажигать на таком GE F36W/765 работает нормально, а вот ереванские ЛБ36 зажигать отказывается, секунду прогреваемые спирали светятся, гаснут и усё, тишина. Правда средние выводы я не замыкал.
И "виновники торжества", отправились в копилку. Собссно одна из причин замены стало ужасно тормознутое зажигание лампы; больше 3 секунд. И это несмотря на наличие у УБЕхи стартёрной обмотки и брендового стартёра.
Неплохо) Но можно было просто УБЕшку на УБИ заменить, стало бы в разы быстрее зажигаться. Вообще УБЕ в одиночном одноламповом светильнике имеет мало смысла.
Смысл в компенсации РМ. Можно было бы ЛСЕ просто паралельно в сеть врубить, но это наверно как то неправильно для конденсатора для расщеплёнки, рассчитанного к тому же на 400В, а не на 220.
Неплохо) Но можно было просто УБЕшку на УБИ заменить, стало бы в разы быстрее зажигаться. Вообще УБЕ в одиночном одноламповом светильнике имеет мало смысла.
Смысл есть. Схема УБЕ намного стабильнее по току и лампа нормально работает при более низком напряжении в сети.
В общем, отвечаю сам себе. Результат не фонтан: около 43 ватт брутто при Uс = 220В (недолив ~25%). С другой стороны, лампа светит достаточно ярко, при этом без пульсаций и с экономией эл. энергии) И это лучший результат, чем с Тридоником, который показал вообще 39 ватт.
Пожалуй, переоборудую один светильничек 1x58 на такой аппарат.
Попробуй также запустить осрам с одной 36-ватткой? Не пойму, что ему мешает. Полноценно отрабатывает предпрогрев – и ничего.
Это обязательно буду пробовать. Да и все остальные режимы с палками буду пробовать. Ещё Т5 24/39 ватт закажу на пробу для Тридоника.
Жду-не дождусь таких же красивых графиков, как у тебя есть для других аппаратов
На очереди Тридоник. Тока отберу внешне некоцанный экземпляр и выберу время....
Ну как, пока не появилось никаких данных? А то очень нужно
Использовала лампы TC-L 18W 2G11 (Osram) с различными одноламповыми ЭПРА для Т8 18Вт (Tridonic, VS, Osram). Просто по умолчанию считая их 100% совместимыми. По факту так и оказывалось: работали годами, ни одна лампа или ПРА не сдохли на моём веку (лет пять наблюдений). Измерений не делала.
С этим-то вопросов нет, сейчас больше интересует поведение аппарата (конкретно тридоника) при изменении напряжения сети. Самому такой эксперимент поставить, к сожалению, нет возможности.
К сожалению с тех пор никак не удаётся ими заняться. Боюсь, что до майских праздников ничего не получится. (
Ну хотя бы до 1 июня если удастся, было бы уже неплохо
Это точно будет на майские праздники. Руки чешутся, а я ничего ещё не тестировал. (((
Наконец-то добрался до этих ЭПРА.
Пока пытаю Осрамовский QT-ECO T/E 2x26. С ним у меня получились несколько иные результаты(табличку, дабы не рисовать новую, взял твою):
84V, 0.28A, 23.5W
Таким образом, кроме штатного режима, безболезненно для ламп, можно юзать его только в режиме 1х58, с небольшим недогрузом. Есть правда ещё мысля, как приручить его для 1х36/2х18. Буду пробовать.
Ну наконец-то, а я уж думал всё, кина не будет
У меня только один вопрос: КАК? ты зажёг от этого ПРА лампы 36/58W? Я пробовал несколько экземпляров с лампами 36/40W, они даже не пробиваются. При включении просто зажигается накал катодов и через секунду гаснет. Подключал к выводам 1-2, 5-6...
Так-то наши данные по режиму 2х26 практически совпадают, а вот остальные отличия видимо связаны с тем, что я использовал не 18W@T8, а именно 20W@T12 – похоже, к ним этот аппарат более "благосклонен", по крайней мере 42.3W в режиме 2х20 вполне можно считать околономинальным режимом (в отличие от 56.0W)...
А на устойчивость к изменению напряжения сети ты не проверял его?
А с парочкой других можешь попробовать?.. Я просто пытаюсь понять, почему у меня лыжи не едут.. Пробовал 2 или 3 аппарата, ни один не зажёг 36/40-ваттку. Да, а подключаешь ты так же? К выводам 1-2 и 5-6?
У меня есть Т8, при случае попробую ради любопытства... но не раньше, чем через неделю – сейчас сижу на даче, расслабляюсь
Хорошо, попробую ещё несколько штук. Подключаю к выводам 1-2 и 5-6.
Кстати некая разница между Т8 и Т12 для ЭПРА по любому есть... например, с Тридоником они тоже показали разные результаты (20.4 vs 16.8W при λ 0.73 vs 0.92). Хотя казалось бы...
Есть конечно. Её видно и на дросселе. С Т12 мощность брутто выше. Почему у тебя Осрам с Т12 показал меньший результат, это мне непонятно.
Дык и Тридоник показал меньший результат с Т12. Возможно, дело в том, что трубка Т12 "хочет" получить на ВЧ больший ток, который аппарат уже не может/не хочет выдать.
На дросселе разница как раз простая и понятная: у Т8 за счёт меньшего диаметра трубки сильнее искажена форма тока и из-за этого меньший КМ. Поэтому обладая теми же Uл и Iл, эта лампа имеет меньшую мощность. На ВЧ же КМ всех ламп принимается равным 1.
В одну 20-ку он у меня тоже 44 ватта вдувал. С 2х20 я его уже обмерял, могу взять другую пару ламп, но думаю всё будет идентично. Надо теперь 2х18 попробовать.
Остаётся понять, по какому принципу у него получается потребляемая мощность – т.к. похоже, что ни ток, ни напряжение на лампе он не стабилизирует
Конечно ничего он не стабилизирует. Он настроен на две последовательные КЛЛки по 26 ватт, с суммарными характеристиками ≈0,3А_160В при 230В в сети. Поэтому, если на неродных лампах падает не 160В, то меняется ток и мощность ламп и потребляемая брутто моща. Так же при девиации напряжения в сети меняется и брутто мощность и мощность подводимая к лампам, т.е. всё как и на обычном дросселе.
Ну наконец-то я до него, до Тридоника, добрался!
Отличный балласт. 
Результаты в альбоме "ЭПРА". 
Да-да, я уже заценил
С переходом на качественные ЭПРА лампы начинают служить нереально долго. Дабы немножечко ускорить расход запасов, сегодня сделал светильник-убийцу 36-ватток
:
Использовал два QT-ECO 2x26W с замкнутыми средними контактами. Хотя убийца – наверно слишком сильно сказано, кушает он примерно как светильник с дросселями – порядка 97 ватт. Но лампы конечно в перегрузе. Хотя и светят за счёт этого поярче:
Будем надеяться, что теперь советские ЛБшки начнут уходить чуть шустрее
Пульсаций, кстати, фотоаппарат не видит.
Советские ЛБшки зажигаются? Пробовал зажигать на таком GE F36W/765 работает нормально, а вот ереванские ЛБ36 зажигать отказывается, секунду прогреваемые спирали светятся, гаснут и усё, тишина. Правда средние выводы я не замыкал.
Без замыкания не зажигаются. Только с Тридоником такое прокатывает.
Вот и я решил побаловаться электроникой
И "виновники торжества", отправились в копилку. Собссно одна из причин замены стало ужасно тормознутое зажигание лампы; больше 3 секунд. И это несмотря на наличие у УБЕхи стартёрной обмотки и брендового стартёра.
Неплохо) Но можно было просто УБЕшку на УБИ заменить, стало бы в разы быстрее зажигаться. Вообще УБЕ в одиночном одноламповом светильнике имеет мало смысла.
Смысл в компенсации РМ. Можно было бы ЛСЕ просто паралельно в сеть врубить, но это наверно как то неправильно для конденсатора для расщеплёнки, рассчитанного к тому же на 400В, а не на 220.
Последовательно включённый конденсатор ни разу не обеспечивает компенсации РМ в своей цепи.
Смысл есть. Схема УБЕ намного стабильнее по току и лампа нормально работает при более низком напряжении в сети.
А это смотря как контур (дроссель-конденсатор) расчитать.
...но намного труднее зажигается при нём же
Про наличие в нём лампы также желательно не забывать.
Это легко фиксится.
Разумеется. Иначе какой во всём этом смысл?
Как я погляжу, в полку отказывающихся от архаичных схем потихоньку прибывает
.
Интересно, а как этот:
с 58-ваттной палкой? По идее, в самый раз должен быть.
Надо пробовать.
Я-то надеялся, может ты пробовал уже) Потому что у меня сейчас лампы в одной локации, а аппараты в другой. И везде забаррикадированы как следует.
С 20/40-ваттками они всё же слишком беспощадны.
В общем, отвечаю сам себе. Результат не фонтан: около 43 ватт брутто при Uс = 220В (недолив ~25%). С другой стороны, лампа светит достаточно ярко, при этом без пульсаций и с экономией эл. энергии) И это лучший результат, чем с Тридоником, который показал вообще 39 ватт.
Пожалуй, переоборудую один светильничек 1x58 на такой аппарат.
Страницы