Нестандартное применение ЭПРА типа 2х26


Сообщений: 92 / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Dominique
Dominique
Нестандартное применение ЭПРА типа 2х26

Коллеги,

В первую очередь хочу ещё раз поблагодарить Господинъ хороший и short_circuit за полученные мною образцы ЭПРА, фото которых можно видеть ниже.

По мере изучения их, так сказать, ТТХ, возникло сильное подозрение, что они прекрасно подойдут также для ламп Т8/Т12 18/20W. В частности, в даташите на австрийский аппарат прямо указана возможность работы с 2 лампами TC-L 18/24W, которые как известно, рассчитаны специально под стандартный балласт для ламп Т8.

Кто что думает по этому поводу?

Отредактировано: Dominique 08.10.2019 - 01:53

Аватар пользователя Zabor
Zabor
А есть возможность запустить его с родными лампами 26W? Если есть - можно будет получить потребляемую мощность с учетом потерь в ЭПРА, поле чего соотнести её с 18/20W лампами и таким образом с достаточной точностью высчитать их режим. Потом практически любой ЭПРА (кроме уж совсем шлака, к которому этот не относится) имеет возможность подстройки под лампу, в случае Vossloh-Schwabe получается ужерживать лампы в номинальном режиме дадже при 50% отлонениях фактической мощности ламп, тут всего-то 6-8W.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

С родными лампами 26W уже запускал. Однако мощность это далеко не всё, ЭПРА больше ориентированы на рабочий ток, а напряжение на лампе (и соответственно мощность) уже получается "какое вышло". Т.е. с неродными лампами возможен как недогруз, так и перегрузка.

Из этих ПРА, кстати, только один более-менее "умный", а второй представляет собой чуть улучшенный балласт от "энергосберегучки" Smile


Аватар пользователя Testament
Testament

OSRAM шлаковый. Интнрес, в плане мультиламповости, представляет Тридоник PC 2/26/32 TCT PRO. Он очень сходен с имеющимся ЭПРА HUCO EVG-HP 1x15-42W/2x15-26W HC. Поэтому, думаю, что и лампы Тридонику(помимо штатных) можно скормить теже, что и HUCO - Т5(24, 39 ватт), T8(15,18, 36), Т12(40), TC-TEL 42Вт, T5c 40Вт.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Во! С этого места поподробнее плиз. Как к нему подключить одну 36(40)-ваттку? Или ты предлагаешь две такие лампы подключать?


Аватар пользователя Testament
Testament

Мощные, конечно по одной. Подключать нужно к контактам 1-2 и 5-6. Средние(3-4) оставить неподключёнными. Если лампа не загорится, то средние контакты закоротить перемычкой или резистором 10Ω и более.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Я вот боюсь, что тут не так всё просто. Я включал этот ПРА с одной 26-ватткой, и если бы там было тупо последовательное соединение, она бы не стала вспыхивать при попытке старта, верно? Подозреваю, что там индивидуальные дроссели для каждой лампы...


Аватар пользователя Testament
Testament

Ты что, даже не открывал их? Я сразу открыл. Smile  Дроссель там один. И ещё дополнительно накальный трансформатор.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Не, не открывал – потому что потом вряд ли получится закрыть Smile

А как же они тогда по одной вспыхивают? Через транс?


Аватар пользователя Testament
Testament

Только что включил с одной лампой TC-TE 26 ватт, по схеме описанной мной выше. Работает. Yahoo  Замыкать контакты 3-4 перемычкой ненужно, всё работает и так. Ток лампы не мерил, но по потребляемой мощности брутто(25Вт) видно и так, что лампа работает в номинальном режиме. Smile


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Думаешь, ему не поплохеет от такого длительного режима?



Аватар пользователя Testament
Testament

Уверен, что не поплохеет. Он же "умный" и работает по принципу стабилизации тока. С одной лампой то ему ещё проще, мощность рассеиваемая на нём ещё меньше. С одной лампой он ваще еле тёплый.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Хм, если так, то весьма ценная получается штука!

Кстати, а чем Осрам плох, кроме того что "безмозглый"? Как у него с пульсациями например? И как у этого тридоника? Не проверял?


Аватар пользователя Testament
Testament

Осрам больше плох не тем, что он совсем "безмозглый"(это не так уж и страшно), а тем, что вместо APCF, для поднятия КМ, применена схема пассивного корректора мощности Valley-Fill(https://www.coilws.c...), которая характерна очень высоким уровнем пульсаций светового потока. Такое годится только для улицы. Здесь Осрам больше заботился о КМ и THD балласта, чем о глазах пользователя. У Тридоника с этим гораздо лучше. Его пока не замерял. Но как показывает практика, такие ЭПРА имеют очень низкий уровень пульсаций СП.
----------------
Сейчас у Тридоника, с помощью микроболгарки, превратил патрон GX24q-3 во "всепогодный" GX24q-1/2/3/4/5. Smile Вставил в него Осрамовскую DULUX T/E PLUS 42W. Светит просто офигенно! Как я и предполагал, мощность будет чуть заниженной, т.к. её ток 0,32А, а ПРА стабилизирует на уровне 0,3А. Потребление брутто с этой лампой 42 ватта. К этому ПРА так же можно Филиповскую MASTER PL-T 57W подключать.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

А у тридоника как с пульсациями?


Аватар пользователя Testament
Testament

Я же про него и сказал выше:
"У Тридоника с этим гораздо лучше. Его пока не замерял. Но как показывает практика, такие ЭПРА имеют очень низкий уровень пульсаций СП".


Аватар пользователя Dominique
Dominique

А, ну да. Извини, какой-то я сейчас малость рассеянный Dash 1


Аватар пользователя Testament
Testament

Замерил мощность этой же DULUX T/E PLUS 42W с ЭПРА HUCO EVG-HP 1x15-42W/2x15-26W HC. Мощность тютелька в тютельку совпала с Тридоником - 42 ватта. Т.е. Тридонику смело можно скармливать тот же набор ламп, которые я указывал выше. Smile


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Эх, жаль только форм-фактор у этих ЭПРА "КЛЛьный", ни в один нормальный светильник они не влезут Sad Осрам в этом плане намного удачнее.


Аватар пользователя Testament
Testament

Да, большеватый. HUCO хоть и в таком же форм-факторе, но более компактный - 103х67, против 123х79 у Тридоника. Но ничего не поделаешь. Буду как нить так пристраивать. На халяву, как грится, и уксус сладкий. Smile Большое спасибо Серёге.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Для самодельных светильников вообще самое то! Серёге конечно огромное спасибо Drinks


Аватар пользователя Testament
Testament

Вчера провёл замер пульсаций данных аппаратов. Как и предполагал, у Тридоника пульсации оказались ниже плинтуса - на максимальной чувствительности, среди шума, видно некоторое шевеление на уровне 2мВ. Это очень мало, считай, что практически ничего нет. Так же испытал Осрам. У него уже пульсации видно чётко - 25мВ. Но это тоже не особо фатально. Я думал, что будет больше. На дросселях пульсации раза в 2-2,5 выше. В общем Тридоник для ответственного освещения, а Осрам пойдёт для уличного освещения и вспомогательных помещений.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Слушай, это ценная инфа! А то я уж было отдумал ставить Осрамы в светильники 2х20 для общего освещения Smile

Ещё бы зависимость светового потока от напряжения снять Blush 2


Аватар пользователя Testament
Testament

Есть в планах полный обмер данных ПРА. Smile


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Кстати, а что скажешь насчёт включения осрама с одной лампой 1х36 Т8? Имеет смысл попробовать такое? Мне просто сейчас позарез нужен хотя бы один ЭПРА 1х36 для однолампового светиля, а лишних денег на это совсем нет Unknw


Аватар пользователя Testament
Testament

Была такая же мысль, запустить его с 1х36 или 2х18. Но пока не добрался, что б её опробовать. Нужно мерить ток палок. Если будет в норме или близ того, то будет очень хорошо. Smile


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Мне даже более-менее всё равно на ток, думаю световой поток пострадает не сильно. Мне для сортира нужно, т.к. ES08 своими закидонами замучил уже, и боюсь хорошую лампу (голландскую 827) тоже замучает... вот бы простенький ЭПРА туда в самый раз был. Поставил бы Тридоник, но он точно не влезет в светильник. Снаружи ставить тоже нельзя – влажное помещение, да и некрасиво.

Больше интересно, как такое включение реализовать, ведь судя по всему там позисторный подогрев. Вот очень интересно, как там включён позистор.. а если их два вообще, то без перепайки на плате одну лампу и вовсе не подключить.


Аватар пользователя Testament
Testament

Прогрев позисторный. Позистор один, включён стандартно. Для прогрева всех электродов так же стоит накальный трансформатор. Т.е. одну лампу подключать нужно так же как и в Тридонике.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

А, т.е. позистор стоит в цепи первички накального трансформатора?

Блин, скорей бы уже этот аврал у меня на работе закончился, поэкспериментировать охота Smile


Аватар пользователя Testament
Testament

Ну да, подобно как в одностартерной схеме 2УБИ с накальным трансформатором.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Сегодня попробую запустить осрам (да и второй тоже) с вот этой нездоровой лампой Smile 3 На всякий случай померяю мощность. Надеюсь, ничего не бахнет Shok


Аватар пользователя Testament
Testament

А что с нездоровой то? Из-за её глюков, толком ничего не поймёшь. Проверяй с нормальной.
-----------------------
Кстати - TC-L 40W, тоже подходит для Тридоника.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

С нездоровой, чтобы не сжечь в случае чего здоровую. Потому что у меня их хоть и большое, но всё-таки ограниченное количество Derisive

Разумеется, если пиротехнических эффектов не случится, можно и со здоровой будет попробовать. Тем более что предполагается постоянная эксплуатация именно со здоровыми.


Аватар пользователя Testament
Testament

Сжечь не получится. Токи малы. Максимум, это несколько завышенный ток(у Осрам).


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Я в общем боюсь как за лампу, так и за ПРА (пиротехники бы не хотелось).


Аватар пользователя Testament
Testament

Ничего не будет ни с тем ни с другим. Такими токами лампу не спалишь. А у ПРА есть защита от всего. 


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Меня просто смутили презрительные отзывы об Осраме, и имея печальный опыт с китайскими балластами "на двух транзисторах", не хотелось бы наступать на грабли Smile


Аватар пользователя Testament
Testament

Презрительные, это относительно Тридоника и др. умных ЭПРА. В остальном, вполне хороший ПРА, на фирменной комплектухе. Он хоть и на двух транзисторах, но защита в нём есть. Не исключено, что под битумом окажется микросхемка, которая следит за ЕОЛом и пр. косяками. Я всё никак не доберусь его отмыть, что б посмотреть, что у него наворочено со стороны пайки.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну что, попробовал включать 36-ваттку с этими ЭПРА. Результат в обоих случаях – отрицательный. Осрам чётко отрабатывает прогрев, потом лампа слегка светится по всей длине и гаснет. А у тридоника даже прогрев не срабатывает, лампа только слегка сверкает на часть длины и потом ещё раз – вместо второй попытки прогрева. Самого прогрева нет, по крайней мере незаметно даже красного свечения спиралей.

Печалько No 2


Аватар пользователя Testament
Testament

Ты с нормальной лампой тестил? Тридоник исправен? Просто не могу поверить в отрицательный результат.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Оба аппарата тестил с двумя лампами: той дефектной и исправной. Эффект одинаков. Подключал к выводам 1,2/5,6. Тридоник, судя по тому, что отрабатывает стартовую программу, в прекрасном самочувствии Smile

Осрам тоже перед этим проверял с 2х26, мощность 50,8 ватт, полёт нормальный.



Аватар пользователя Testament
Testament

Видимо высокий ток прогрева на Т8 и поэтому они оба считают это аномалией. Остаётся только Т5НО - 24 и 39 ватт.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Сдаётся мне, что осраму вообще пофиг на ток прогрева, спирали-то калятся, просто пробить лампу он почему-то не может. А вот у тридоника признаков попытки прогрева вообще не наблюдается, меня это настораживает. Может, надо всё-таки со средними выводами (3,4) химичить как-то?


Аватар пользователя Testament
Testament

Осрам схожей конструкции, только 1х58, пробивает две последовательно включённые 36Вт без подогрева средних электродов. Поэтому странно, что он не может пробить одну 36Вт. А ты у Осрама цепь накала средних электродов коротил?
--------------------------------------------------------
А у Тридоника может контакта не было, что он даже не подаёт признаков накала? У него тоже можно попробовать закоротить цепь накала средних электродов. Но у меня он работает и без коротыша этой цепи.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Цепи накала не коротил. Да и зачем, если у осрама накал и так есть, и даже лампа светится на всю длину, только слабо? У тридоника контакт 100% был, т.к. лампы тоже вспыхивали, правда не на всю длину, синхронно с циклом срабатывания ПРА. А у тебя тридоник накаливал спирали одной лампы?


Аватар пользователя Testament
Testament

КЛЛки по одной запускает запросто, а с палками я его ещё не испытывал.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Запускает – это я понял, а вот видно ли при этом у них накал?


Аватар пользователя Testament
Testament

Да, накал видно. 


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Хм, странно, может правда ПРА дефектный попался, попробую на другом экземпляре..


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Итак, дошли руки попробовать, пишу небольшой отчёт. Взял другой тридоник и тот же осрам, повторил свои опыты. Результаты в табличке:

ПРА 2х26 1х36 1х36* 2х20 1х20
Osram QT-ECO T/E 2/26 50.65W - - 42.31W 44.13W
Tridonic PC 2/26/32 TCT PRO 50.93W 31.78W 58.02W 34.42W 19.49W

 

Небольшой комментарий: второй тридоник всё-таки согласился зажечь 36-ваттку, хотя накала по-прежнему не было визуально заметно. Есть подозрение, что совместимость с такими лампами зависит от экземпляра аппарата. Согласился он зажечь и дефектную бакинку, правда вдул в неё целые 58 ватт, причём продолжал разгоняться. Испытывать их на совместную прочность я не стал Smile . В режимах 1х36 и 2х20 наблюдается некоторый недогруз (~10...15%), как это сказывается на световом потоке – визуально сказать сложно, инструментально не проверял. Режим 1х20 получился практически как родной.

Что касается осрама, обе 36-ваттки зажигать по-прежнему отказался. В режиме 2х26 практически аналогичен тридонику, в частности по КМ. Режим 2х20 – тоже практически родной. А вот в одну двадцатку он тоже пытается вдуть те же 40+ ватт, т.е. перегружает её аналогично дросселю УБИ40. Большой недостаток осрама – позисторный старт, т.е. при повторном включении до остывания позистора (~1 мин) происходит либо холодный старт, либо отказ зажигания. Т.е. для частых включений никак не подходит, впрочем это было ожидаемо.


Аватар пользователя Testament
Testament

Я и замышлял применить Осрам в режиме 2х18. А они, оказывается, для него как родные. Smile
--------------
Попробую на досуге поднять ток Тридонику, т.е. вогнать его в номинал в режиме 1х36.

Страницы