Я замечал, что многие цветные камеры видят ближний ИК (например, от пультов ДУ или ИК-подсветку) как белый свет. А вот свет белых светодиодов они часто окрашивают в странные оттенки, например в зеленоватый или голубоватый (хотя на глаз это может быть вполне тёплый свет с выраженным жёлтым оттенком). Думаю, тут дело в специфике спектральной чуствительности матриц.
Что же касается ультрафиолета, думаю в случае VFD он и вовсе крайне маловероятен, так как у этих индикаторов стеклянный корпус.
Честно говоря, не думаю. В любом случае, для измерений вне видимого диапазона нужен специальный прибор (спектрорадиометр), которого у меня нет.
Как впрочем не осталось уже и самих аппаратов с VFD (исключение – старые ресивер и видеомагнитофон, но там индикаторы установлены за толстыми пластинками из цветного оргстекла, чистый спектр не снять).
По поводу VFD (особенно советских). Тоже очень интересно бы посмотреть на спектр, в том числе немного за пределами видимого диапазона в обе стороны. С этими VFD происходит очень странная вещь: их свечение отчётливо зелёное на глаз, но воспринимается как синее (или даже немного сиреневое) веб-камерой или камерой телефона. Подозреваю, что у него в спектре есть существенная инфракрасная или ультрафиолетовая составляющая.
Так ЦП или ЦТ? Если речь про Ra, могу сразу сказать – ничего не выйдет. Я обмерял как трёхцветный светодиод (все 3 кристалла в номинальном режиме), так и трёхкристальные RGB лампы трёх вариантов. Везде из-за узкополосности спектра ЦП получается никакущая. Так что такой свет только для баловства.
ЦП конечно же, я ошибся там. Хм, значит не выйдет, жаль. Ну да ничего, сейчас найти обычные люминофорные светодиоды с высокой ЦП уже несложно.
Хотел тебя попросить поэкспериментировать с общим спектром от красного, зеленого и синего светодиодов - можно ли подбирая яркость каждого из них достичь неплохой ЦТ? Хотя-бы в 70, например. Правда видел выше, что оценивался спектр одного трехцветного светодиода как раз, но я не знаю как именно он включался.
Так ЦП или ЦТ? Если речь про Ra, могу сразу сказать – ничего не выйдет. Я обмерял как трёхцветный светодиод (все 3 кристалла в номинальном режиме), так и трёхкристальные RGB лампы трёх вариантов. Везде из-за узкополосности спектра ЦП получается никакущая. Так что такой свет только для баловства.
Интересно было бы попробовать примешивать монохроматические излучения к белому свету, и для этого я купил в своё время RGBW лампу. Но оказалось, что у неё штатно нет таких режимов (работают только либо белые, либо цветные кристаллы, а вместе нельзя). Только если ковырять и делать свой контроллер.
Назар писал(а):
А вот лазерное излучение доложно показать спектр в виде узкой линии, я так понимаю.
Это не догадался попробовать, но думаю что да. Впрочем, прибор автоматически расширяет линии до своего минимального диапазона измерения (что-то вроде 10нм). Так что это будет выглядеть примерно так же, как и спектр обычного красного светодиода.
Назар писал(а):
С ЛДЦ все же не совсем понятно мне пока - я их оттенок все равно вижу холодноватым в отличии от прямых лучей Солнца, которые по твоим измерениям дали 5200К, что не сильно по сравнению с 5400К ниже. Либо у Солнца ЦТ еще пониже немного, либо у ЛДЦ чуть повыше все же. Впрочем прям один на один я сравнения излучениий ЛДЦ и Солнца не проводил. Для этого хорошо бы им осетить белую поверхность, но она не должна иметь оптических отбеливателей, чтобы сама от излучения не светилась.
Солнце очень разное в зависимости от времени суток. 5000К – это июльский зенит при чистом небе. В остальных случаях оно теплее.
Понятно.УФ от ДРТ можно осечь листом обычного стекла - интересно какой у нее видимый спектр, хотя ты уже измерял ДРС 50 и разница по сравнению с ней будет, наверное, невелика. ДРШ было бы еще интеренсно глянуть, у нее вроде УФ поглощается хорошо холодными парами ртути вокрг дуги - я про такое читал где-то, насколько правда только не знаю.
Хотел тебя попросить поэкспериментировать с общим спектром от красного, зеленого и синего светодиодов - можно ли подбирая яркость каждого из них достичь неплохой ЦТ? Хотя-бы в 70, например. Правда видел выше, что оценивался спектр одного трехцветного светодиода как раз, но я не знаю как именно он включался.
А вот лазерное излучение доложно показать спектр в виде узкой линии, я так понимаю.
С ЛДЦ все же не совсем понятно мне пока - я их оттенок все равно вижу холодноватым в отличии от прямых лучей Солнца, которые по твоим измерениям дали 5200К, что не сильно по сравнению с 5400К ниже. Либо у Солнца ЦТ еще пониже немного, либо у ЛДЦ чуть повыше все же. Впрочем прям один на один я сравнения излучениий ЛДЦ и Солнца не проводил. Для этого хорошо бы им осетить белую поверхность, но она не должна иметь оптических отбеливателей, чтобы сама от излучения не светилась.
Я имел ввиду исследовать свечение разреженного воздуха в какой-то ёмкости. А про жесткий УФ тут да, небезопасно получается.
Ну у меня нет таких возможностей, как у тебя – делать собственные ГРЛ) А про УФ я имел в виду лампу ДРТ и подобные. Да и самому не хочется попадать под такое облучение.
Назар писал(а):
А с горением газа там ведь можно на некотором расстоянии измерять, я так понимаю прибор все равно даже тусклое свечение "поймает", или нужно подносить излучаемый источник к датчику совсем близко, если он тусклый?
Да, чутьё у прибора очень низкое, нужно минимум ~5 люкс по всей поверхности датчика, кажется. Думаю, что с безопасного расстояния газ столько не даст. Я вот замерял фосфоресцирующие краски, для этого пришлось сделать большую намазанную площадь и долго держать её под УФ лампой... Но всё равно не все краски удалось снять, например фиолетовую – никак.
Кстати, по мере удаления датчика от источника света сильно нарастают искажения, вызванные посторонними засветками и переотражениями. Например, если свеча стоит на зелёной скатерти, то на расстоянии в спектре появится заметный перекос в зелёную сторону.
Назар писал(а):
А я то думаю, почему ЛДЦ воспринимаются заметно так теплее, чем ЛД. Видимо те, что видел гораздо более теплыми в отличии от ЛД и были с ЦТ в 5400К.
Я так понял, что все ЛДЦ, выпущенные со второй половины 70-х – уже на 5400К.
Достаточно того, что были варианты, когда наборщик налепил нечто на своё усмотрение и исходя из имеющихся "исходных материалов". Поэтому исключать ничего нельзя.
Но если вдруг у кого-то есть документированная официальная информация о расшифровке обозначения "УЧ", тоже приму с удовольствием
По ГОСТу климатическое исполнение и категорию размещения пишут слитно: указание на макроклимат обозначают буквами; указание на категорию размещения обозначают цифрами.
Расшифровка первой части обозначения (буквы, климатическое исполнение):
У – умеренный макроклиматический район (территория Украины);
ХЛ – холодный макроклиматический район (большая часть территории России);
УХЛ – объединение умеренного и холодного макроклиматических районов (включая территорию Украины и России);
Расшифровка второй части (цифра, категория размещения):
1 – эксплуатация на открытом воздухе с воздействием любых атмосферных факторов (дождь, ливень, снег, пыль при сильном ветре);
2 – эксплуатация под навесом (защита от вертикальных струй воды, допускается обрызгивание, попадание пыли, снега);
3 – эксплуатация в крытых помещениях без регулирования температурных условий с естественной вентиляцией (температура практически не отличается от уличной, нет брызг и струй воды, незначительное количество пыли);
4 – эксплуатация в крытых помещениях с отоплением и с искусственной вентиляцией (регулирование температурных условий, нет низких температур, низкая концентрация пыли);
5 – работа во влажных ограниченных пространствах без отопления и вентиляции, при наличии воды либо конденсата (например, шахты, корабельные трюмы, подвалы).
Сочетание букв и цифр дают климатическое исполнение и категорию размещения:
У1, У2, У3, У5 (умеренный макроклимат; работа на улице, на улице под навесом; в помещении без регулирования температуры и в подвале соответственно);
ХЛ1, ХЛ2, ХЛ3, ХЛ5 (холодный макроклимат);
УХЛ1, УХЛ2, УХЛ3, УХЛ4, УХЛ5 (сочетание умеренного и холодного макроклимата, не путать цифру «3» с буквой «З»);
Как заметили, среди перечисленных выше исполнений нет некоторых сочетаний (например, У4, ХЛ4, Т4, О3 и других). Такие исполнения не изготавливают, так как их заменяют на климатические исполнения, которые охватывают более широкие районы: вместо У4, ХЛ4, ТУ4 должна быть маркировка УХЛ4.
Не исключаю, что в силу разных производственных обстоятельств на заводе могли ставить в нарушение ГОСТ обозначение У4 вместо положенного УХЛ4.
У прибора есть режим измерения импульсных вспышек, правда возможно для этого понадобится специальная насадка, которая не входит в комплект. Ультрафиолетом я, честно говоря, побоялся жарить его, так как косинусная насадка из белой пластмассы, может попортиться. И то же самое с газом – если я её хоть немного поплавлю, меня просто убьют
Я имел ввиду исследовать свечение разреженного воздуха в какой-то ёмкости. А про жесткий УФ тут да, небезопасно получается. А с горением газа там ведь можно на некотором расстоянии измерять, я так понимаю прибор все равно даже тусклое свечение "поймает", или нужно подносить излучаемый источник к датчику совсем близко, если он тусклый?
Цитата:
Что касается ЛЛ, самому очень любопытно. С этой "дневной" цветностью вообще много непоняток. Те же советские ЛДЦ: сначала они были на 6500К (как и ЛД), потом стали на 6000К, и в итоге на 5400К. Хотя в справочниках упорно продолжали писать, что они на 6500.
А я то думаю, почему ЛДЦ воспринимаются заметно так теплее, чем ЛД. Видимо те, что видел гораздо более теплыми в отличии от ЛД и были с ЦТ в 5400К.
Цитата:
Буржуйские галофосфатные лампы с 6500К тоже почему-то получили индекс /54, хотя большинство остальных имели индекс, совпадающий с первыми цифрами ЦТ. Такое ощущение, что в области "дневного" света была вечная борьба между 5400 и 6500)
У прибора есть режим измерения импульсных вспышек, правда возможно для этого понадобится специальная насадка, которая не входит в комплект. Ультрафиолетом я, честно говоря, побоялся жарить его, так как косинусная насадка из белой пластмассы, может попортиться. И то же самое с газом – если я её хоть немного поплавлю, меня просто убьют
Что касается ЛЛ, самому очень любопытно. С этой "дневной" цветностью вообще много непоняток. Те же советские ЛДЦ: сначала они были на 6500К (как и ЛД), потом стали на 6000К, и в итоге на 5400К. Хотя в справочниках упорно продолжали писать, что они на 6500.
Буржуйские галофосфатные лампы с 6500К тоже почему-то получили индекс /54, хотя большинство остальных имели индекс, совпадающий с первыми цифрами ЦТ. Такое ощущение, что в области "дневного" света была вечная борьба между 5400 и 6500)
Я замечал, что многие цветные камеры видят ближний ИК (например, от пультов ДУ или ИК-подсветку) как белый свет. А вот свет белых светодиодов они часто окрашивают в странные оттенки, например в зеленоватый или голубоватый (хотя на глаз это может быть вполне тёплый свет с выраженным жёлтым оттенком). Думаю, тут дело в специфике спектральной чуствительности матриц.
Что же касается ультрафиолета, думаю в случае VFD он и вовсе крайне маловероятен, так как у этих индикаторов стеклянный корпус.
Понятно. Просто мне интересно, почему камера передаёт это свечение как синее. Известно, что большинство камер так видят ближний инфракрасный диапазон.
Честно говоря, не думаю. В любом случае, для измерений вне видимого диапазона нужен специальный прибор (спектрорадиометр), которого у меня нет.
Как впрочем не осталось уже и самих аппаратов с VFD (исключение – старые ресивер и видеомагнитофон, но там индикаторы установлены за толстыми пластинками из цветного оргстекла, чистый спектр не снять).
Оригинал ГОСТа (не в пересказе с того сайта) допускал любые сочетания категорий и цифр.
Тем не менее, обозначение У4 встречал не раз на розетках и выключателях наравне с УХЛ4.
По поводу VFD (особенно советских). Тоже очень интересно бы посмотреть на спектр, в том числе немного за пределами видимого диапазона в обе стороны. С этими VFD происходит очень странная вещь: их свечение отчётливо зелёное на глаз, но воспринимается как синее (или даже немного сиреневое) веб-камерой или камерой телефона. Подозреваю, что у него в спектре есть существенная инфракрасная или ультрафиолетовая составляющая.
За всё время измерений мне ещё не попалось ни одного белого светодиода с Ra<80. Правда и с Ra>85 тоже, но я верю, что они есть
ЦП конечно же, я ошибся там. Хм, значит не выйдет, жаль. Ну да ничего, сейчас найти обычные люминофорные светодиоды с высокой ЦП уже несложно.
Так ЦП или ЦТ? Если речь про Ra, могу сразу сказать – ничего не выйдет. Я обмерял как трёхцветный светодиод (все 3 кристалла в номинальном режиме), так и трёхкристальные RGB лампы трёх вариантов. Везде из-за узкополосности спектра ЦП получается никакущая. Так что такой свет только для баловства.
Интересно было бы попробовать примешивать монохроматические излучения к белому свету, и для этого я купил в своё время RGBW лампу. Но оказалось, что у неё штатно нет таких режимов (работают только либо белые, либо цветные кристаллы, а вместе нельзя). Только если ковырять и делать свой контроллер.
Это не догадался попробовать, но думаю что да. Впрочем, прибор автоматически расширяет линии до своего минимального диапазона измерения (что-то вроде 10нм). Так что это будет выглядеть примерно так же, как и спектр обычного красного светодиода.
Солнце очень разное в зависимости от времени суток. 5000К – это июльский зенит при чистом небе. В остальных случаях оно теплее.
Понятно.УФ от ДРТ можно осечь листом обычного стекла - интересно какой у нее видимый спектр, хотя ты уже измерял ДРС 50 и разница по сравнению с ней будет, наверное, невелика. ДРШ было бы еще интеренсно глянуть, у нее вроде УФ поглощается хорошо холодными парами ртути вокрг дуги - я про такое читал где-то, насколько правда только не знаю.
Хотел тебя попросить поэкспериментировать с общим спектром от красного, зеленого и синего светодиодов - можно ли подбирая яркость каждого из них достичь неплохой ЦТ? Хотя-бы в 70, например. Правда видел выше, что оценивался спектр одного трехцветного светодиода как раз, но я не знаю как именно он включался.
А вот лазерное излучение доложно показать спектр в виде узкой линии, я так понимаю.
С ЛДЦ все же не совсем понятно мне пока - я их оттенок все равно вижу холодноватым в отличии от прямых лучей Солнца, которые по твоим измерениям дали 5200К, что не сильно по сравнению с 5400К ниже. Либо у Солнца ЦТ еще пониже немного, либо у ЛДЦ чуть повыше все же. Впрочем прям один на один я сравнения излучениий ЛДЦ и Солнца не проводил. Для этого хорошо бы им осетить белую поверхность, но она не должна иметь оптических отбеливателей, чтобы сама от излучения не светилась.
Ну у меня нет таких возможностей, как у тебя – делать собственные ГРЛ) А про УФ я имел в виду лампу ДРТ и подобные. Да и самому не хочется попадать под такое облучение.
Да, чутьё у прибора очень низкое, нужно минимум ~5 люкс по всей поверхности датчика, кажется. Думаю, что с безопасного расстояния газ столько не даст. Я вот замерял фосфоресцирующие краски, для этого пришлось сделать большую намазанную площадь и долго держать её под УФ лампой... Но всё равно не все краски удалось снять, например фиолетовую – никак.
Кстати, по мере удаления датчика от источника света сильно нарастают искажения, вызванные посторонними засветками и переотражениями. Например, если свеча стоит на зелёной скатерти, то на расстоянии в спектре появится заметный перекос в зелёную сторону.
Я так понял, что все ЛДЦ, выпущенные со второй половины 70-х – уже на 5400К.
В оригинале советского ГОСТа про Украину ничего не было
А так этот вопрос давно выяснили, это действительно были лампы с категорией У4, которую в маркировке писали как "УЧ".
Посмотрел ГОСТ 15150-69. Климатическое исполнение, категория размещения. (https://www.avtomats.com.ua/1639-gost_15...)
По ГОСТу климатическое исполнение и категорию размещения пишут слитно: указание на макроклимат обозначают буквами; указание на категорию размещения обозначают цифрами.
Расшифровка первой части обозначения (буквы, климатическое исполнение):
У – умеренный макроклиматический район (территория Украины);
ХЛ – холодный макроклиматический район (большая часть территории России);
УХЛ – объединение умеренного и холодного макроклиматических районов (включая территорию Украины и России);
Расшифровка второй части (цифра, категория размещения):
1 – эксплуатация на открытом воздухе с воздействием любых атмосферных факторов (дождь, ливень, снег, пыль при сильном ветре);
2 – эксплуатация под навесом (защита от вертикальных струй воды, допускается обрызгивание, попадание пыли, снега);
3 – эксплуатация в крытых помещениях без регулирования температурных условий с естественной вентиляцией (температура практически не отличается от уличной, нет брызг и струй воды, незначительное количество пыли);
4 – эксплуатация в крытых помещениях с отоплением и с искусственной вентиляцией (регулирование температурных условий, нет низких температур, низкая концентрация пыли);
5 – работа во влажных ограниченных пространствах без отопления и вентиляции, при наличии воды либо конденсата (например, шахты, корабельные трюмы, подвалы).
Сочетание букв и цифр дают климатическое исполнение и категорию размещения:
У1, У2, У3, У5 (умеренный макроклимат; работа на улице, на улице под навесом; в помещении без регулирования температуры и в подвале соответственно);
ХЛ1, ХЛ2, ХЛ3, ХЛ5 (холодный макроклимат);
УХЛ1, УХЛ2, УХЛ3, УХЛ4, УХЛ5 (сочетание умеренного и холодного макроклимата, не путать цифру «3» с буквой «З»);
Как заметили, среди перечисленных выше исполнений нет некоторых сочетаний (например, У4, ХЛ4, Т4, О3 и других). Такие исполнения не изготавливают, так как их заменяют на климатические исполнения, которые охватывают более широкие районы: вместо У4, ХЛ4, ТУ4 должна быть маркировка УХЛ4.
Не исключаю, что в силу разных производственных обстоятельств на заводе могли ставить в нарушение ГОСТ обозначение У4 вместо положенного УХЛ4.
Я имел ввиду исследовать свечение разреженного воздуха в какой-то ёмкости. А про жесткий УФ тут да, небезопасно получается. А с горением газа там ведь можно на некотором расстоянии измерять, я так понимаю прибор все равно даже тусклое свечение "поймает", или нужно подносить излучаемый источник к датчику совсем близко, если он тусклый?
А я то думаю, почему ЛДЦ воспринимаются заметно так теплее, чем ЛД. Видимо те, что видел гораздо более теплыми в отличии от ЛД и были с ЦТ в 5400К.
Понятно.
Спасибо, Назар!
У прибора есть режим измерения импульсных вспышек, правда возможно для этого понадобится специальная насадка, которая не входит в комплект. Ультрафиолетом я, честно говоря, побоялся жарить его, так как косинусная насадка из белой пластмассы, может попортиться. И то же самое с газом – если я её хоть немного поплавлю, меня просто убьют
Что касается ЛЛ, самому очень любопытно. С этой "дневной" цветностью вообще много непоняток. Те же советские ЛДЦ: сначала они были на 6500К (как и ЛД), потом стали на 6000К, и в итоге на 5400К. Хотя в справочниках упорно продолжали писать, что они на 6500.
Буржуйские галофосфатные лампы с 6500К тоже почему-то получили индекс /54, хотя большинство остальных имели индекс, совпадающий с первыми цифрами ЦТ. Такое ощущение, что в области "дневного" света была вечная борьба между 5400 и 6500)
Страницы