Наиболее распространенными были марки «Osram», «General Electric», «Philips», «Sylvania». Потом были и другие марки, но они были менее распространены, такие как: «Interelec», «Alic» и т.д.
Раньше были бренды, которые производили лампы здесь, в Аргентине, после 2000-х годов появилось много брендов из Аргентины, но они производились в другой стране.
Тем временем на дворе аж 2022 год, а ЛЛ Т8 и КЛЛ до сих пор свободно продаются Насчёт ДРЛ не знаю, но сильно подозреваю, что их тоже можно найти в продаже.
Только вчера был в дачном хозяйственном магазине (не самом маленьком, прошу заметить!)- свободно лежат ЛЛ Т8 (18 Вт) и различные ДРЛ (125, 250, 400). Ну, и до кучи, "теплоизлучатели" (ИКЗК и ЛОН 500). А вы говорите...
Ну полностью Т8 даже у наших европейских "друзей" не запрещены пока:
Правда осталось недолго уже)
Вообще любопытно, раскопал тут всю историю этой великой зрады афёры с самого начала:
и действительно получается, что в первую очередь запрещались именно наиболее эффективные источники (наиболее мощные лампы накаливания, наиболее эффективные галогенные лампы, наиболее компактные лампы, для которых кстати вообще нет вменяемых альтернатив для прямой замены в существующих светильниках ). То есть всё действительно слишком сильно попахивает не заботой об экологии, а чисто обслуживанием интересов бизнеса)
Как сложно порой общаться с людьми, которые просто два и два сложить не могут и продолжают гнуть свою линию. Эффект от замены 40-ваттной ЛОН на 6-ваттный светодиод на порядок меньше, чем от замены киловаттной ЛОНки на 200-ваттную МГЛ-ку. И если бы даже киловаттная ЛОН была бы вдвое эффективнее 40-ваттной. 800 таки больше, чем 24, не находите?
Это как с теми, кто на всех форумах кричит про «откаты и распилы» по любому поводу. Изучать, как работает то или иное предприятие, чтобы понять, почему было принято то или иное неэффекивное (или на взгляд обывателя неэффективное) решение — это слишком сложно, а обвинить кого-то в распилах — это всегда беспроигрышный вариант, особенно когда хочешь почувствовать себя умным и честным.
Ещё сложнее общаться с людьми, которые пытаются привычно простой как 2х2 детской логикой западной пропаганды объяснять то, чего сами до конца не понимают. Да ещё и казаться при этом мегаумными) Раз уж тут предлагается погрузиться в серьёзные расчёты, ну давайте подсчитаем тогда. Только считать нужно не ватты, а экологическую рентабельность, про которую взрослому человеку должно бы быть известно, что считается она в процентах. И не от одной лампочки, а от общего потребления всей категории.
Сколько там в эксплуатации находилось 25-40-60-ваттных ЛОН? А 200-500-1000-ваттных? Явно не поровну, вам не кажется? Ну пусть по суммарному потреблению будет 10:1. А теперь можно перейти и к математике:
лампа на 40-60 ватт имеет световую отдачу 10-12лм/Вт и замена её на светодиод даёт рентабельность по энергопотреблению 800-1000%
лампа на 200 ватт имеет световую отдачу 16лм/Вт, и замена её на светодиод даёт рентабельность по энергопотреблению 500-600% (а по деньгам – вообще вызывает вопросы)
теперь остаётся взять пропорцию, понимаю, что конечно это задача посложнее, но для осиливших четвёртый класс тоже посильная: что выгоднее в первую очередь – забанить 10% рынка энергопотребления, получив с этой доли выигрыш 600%, или всё же 90%, вдобавок получив с неё все 1000%?
Так что вполне отчётливо видно, что вводившими запреты в первую очередь двигали явно не заявленные заботы об экологии, а какие-то совсем другие интересы Не говоря уже о том, что заменить 25-40-60-ваттную лампочку на светодиодную явно куда технологически проще и дешевле, чем мощную. А менять киловаттную ЛОН на МГЛ, которую всё равно тоже завтра запретят, в этих условиях станет только сумасшедший.
Ну а то, что вопрос отсутствия до сегодняшнего дня (несмотря на запреты) вменяемой альтернативы малогабаритным лампам (в первую очередь галогенкам низкого напряжения) оставлен "за кадром", так это вообще вполне в русле евробюрократии, всё неудобное – отменять и не замечать)
Сколько там в эксплуатации находилось 25-40-60-ваттных ЛОН?
Именно в этом проблема: вы не сможете произвести им замену одномоментно. То есть чтобы добиться одинакового эффекта, нужно произвести x ламп, мощностью 1000 ватт и в 20 раз больше ламп по 40. Плюс то, что в мощных ламп находится в эксплуатации на порядки меньше, чем маломощных, позволяет наладить их производство почти одномоментно, а более ходовые мощности — постепенно. А что бывает, когда то, что должно происходить постепенно, пытаются форсировать, мы уже проходили в 91-м году.
Вот кстати тоже хороший универсальный аргумент: назови собеседника «жертвой пропаганды» (какой угодно: красной, зелёной, либеральной, тоталитарной, западной, восточной) — и собеседнику теперь нужно доказывать, что он не верблюд, а ты весь в белом
то, что в мощных ламп находится в эксплуатации на порядки меньше, чем маломощных, позволяет наладить их производство почти одномоментно, а более ходовые мощности — постепенно.
И совсем пофиг на технологические сложности при производстве первых, на их существенно меньшую надёжность и срок службы, а также на значительно большую стоимость люмена от них же, ведь правда? Главное опять всё в штуках посчитать.
vbif писал(а):
А что бывает, когда то, что должно происходить постепенно, пытаются форсировать, мы уже проходили в 91-м году.
А это здесь к чему? Или просто лишь бы опять СССР пнуть, по поводу или без повода 91-й год, кстати – прекрасный пример того, что бывает, когда политическое желание нравиться богатым "друзьям" ставится превыше реальных экономических и геополитических интересов своего государства. Но этот опыт, похоже, никого кроме нас ничему не научил.
vbif писал(а):
Вот кстати тоже хороший универсальный аргумент: назови собеседника «жертвой пропаганды»
Конечно. Это совсем не то же, что априори считать собеседников глупее себя и называть их всех скопом жертвами "теории заговора". "Это другое!" (с)
Нужно запрещать не лампы, они сами должны регулироваться рынком выгодно/не выгодно, дешево/дорого и т.д. разве не этому учат нас демократы всех мастей? А этих хрен знает откуда вдруг возникших недоделанных "экологов".
Готов поспорить что не пользуются спросом, у меня в районе в один из хозмагов завезли трëхсоток и стописяток производства МСЭЛЗ, достаточно быстро всё раскупили.
Ну, ЛДПР тоже расшифровывается как «либерально-демократическая партия России», но они не либералы и не демократы. Хотя понятно что в те времена «демократами» называли себя все, кто не «коммунисты».
А вообще, со всеми этими политическими течениями та же хрень, что и со стилями метала: какой-инбудь «extreme-pagan-black-metal» стороннему человеку не отличить от какого-нибудь «melodic-zombie-death-metal», но только попробуй спутать одно с другим в компании почитателей…
У нас, в бюджетном учреждении, несмотря на запрет покупки ртутнвх ламп и контроль расходов, видимо нашли какую-то лазейку и закупили пору коробок осрамовских "сороковок"
Кстати, да. В нашей поликлинике то же самое. Может, правда, люмки там догорают последние дни- не знаю. Но их ещё довольно много (растры 4х18), и лампы в них натыканы разномастные.
В реконструированных "Моих поликлиниках" ни одной люмки уже нет. И потом, тотальное сворачивание производства всё равно рано или поздно скажется (скорее рано ).
Не трындёж, запрет существует на закупку, на эксплуатацию нет. Видимо находят пути финансирования не из подконтрольной части бюджета или ещё как-то. Просто электрослужба отказалась от приобретения жутко дешёвых светодиодных светильников, тёх, что выигрывают на коммерческих предложениях, а нормальные приобрести по закону довольно проблематично, поэтому такой компромисс
В итоге получается просто..мягко говоря кабздец. Понавесят взамен ртутных надёжных светильников дешёвых светодиодов с воплями "ништяк! прогресс!", а потом можно наблюдать забавное явление под названием умершие светонанодиоды))
У меня на работе купили 4 растра светодиодных (мой "отдел" 3 года назад переселили в другое помещение), и они проработали, поочерёдно сдыхая, почти 2 года. Потом я их по мере сдыхания менял обратно на обычные растры 4х18. В общем, выкинули 4х700 рублей примерно (точную цену не помню), да ещё по первости в одном из светильников меняли сдохший драйвер, который тоже купили не бесплатно и ждали пару недель
Не совсем так, ртутных надёжных осталось совсем мало, из них 90% это дроссельные схемы (наследие СССР или рубежа веков) и 10% с ЭПРА от VS. Основная масса ртутных это уже современщина: дешёвые рассыпающиеся пластиковые корпуса, пожелтевшие рассеиватели и эпра которая зачастую выходит из строя быстрее чем лампы отработают свой срок. Так что вся надежда на качественную светодиодную продукцию, коей ещё так просто не найти
Ну в наших Тушинских поликлиниках люминесцентные светильники филипс, работают уже более 10ти лет и подыхать вряд ли собираются. А наших в работе давно уже не видел. Светодиодам место в карманном фонарике!
А у нас в дачном посёлке заменили РКУ06 и НКУ01(которые к слову говоря до замены в 2020 работали с ЛН 200) на маленькие светодиодные уродцы именуемые прожекторами, приличная часть из которых уже сдохла)) напротив нашего участка пока ещё живой, надо будет вместо него СПО-200 с ДРЛ-125 повесить и будет счастье.
Смоленский, как известно – давно уже не осрам, а ледванс. Что, как мы знаем, "две большие разницы") Так-то и китайцы наверняка будут дальше производить свой шлак типа такого, только от этого как-то маловато радости
Lxndr79 писал(а):
Не трындёж, запрет существует на закупку, на эксплуатацию нет.
Подозреваю, что лимиты энергопотребления тоже регулярно "актуализируют", это может подстёгивать почище прямых запретов.
Moskvich412 писал(а):
Ну в наших Тушинских поликлиниках люминесцентные светильники филипс, работают уже более 10ти лет и подыхать вряд ли собираются.
В наших тоже не собирались. Так им помогли) Рано или поздно всех осчастливят.
Moskvich412 писал(а):
Светодиодам место в карманном фонарике!
Ну, это предрассудки уже. Вот к этому светильнику не имею ни малейших претензий, например) Кроме того, что он жрёт из моего кошелька почти вдвое меньше, чем его люминесцентный аналог. И филаментные лампочки, будучи сделанными как положено, тоже оченно хороши. Сегодня как раз очередных прикупил, буду расширять их область применения
Ну вот не понравились они мне, не понимаю как они из карманных фонариков перекочевали в освещение помещений. Особенно раздражает их конструктивная особенность - светить в одном направлении, филаменток это не касается, но у них от палок идут тени. Я как то предпочитаю ЛОН в домашнем освещении, в редких случаях КЛЛ, но исключительно фирмовые. Не могу так же не отметить, что люмсветили в 90% случаев меняют на очень холодные СД, после таких замен в Тушинских поликлиниках практически во всех кабинетах мëртвенно-синюшный свет. Но это уже претензия к любителям энергоспережения.
Очень знакомые панели, одна из них у нас в школе отошла в мир иной странным путём, работала как обычно,а потом хлопок и всё, остальные пока живут(с того момента уже прошло чуть больше 2х лет)
Вот именно про такие я и писал тут. Из четырёх панелей после двух лет работы сохранилась одна, и то с врождённым дефектом- одна группа светодиодов не горела изначально (4 штуки).
Ну вот не понравились они мне, не понимаю как они из карманных фонариков перекочевали в освещение помещений. Особенно раздражает их конструктивная особенность - светить в одном направлении
Тут всё же не надо бы путать тёплое с мягким. В фонариках по первости использовались линзовые диоды, вот они действительно светили строго в одну сторону, вдобавок в довольно узком телесном угле. Эти же диоды лет 20 назад пытались пихать и в "нормальные" светильники, но там они к счастью не прижились.
Подавляющее большинство современных внутренних светильников построено на SMD-светодиодах, которые не имеют линз и поэтому равномерно светят во все стороны. А уж как дальше этот свет перераспределить – решает конструктор светильника. Бывает, что и линзу до сих пор ставят) Но нормальные диодные светильники ни в чём не уступают тем же люминесцентным, ни по цвету, ни по светораспределению.
Если же речь про бытовые диодные лампочки ака "полшишечки", так это классический овцебык, он же попытка получить на грош пятаков. Полноценные светодиодные решения просто не влезают в такие габариты, не говоря уже про меньшие (если конечно не выносить драйвер наружу). Те же филаментки – это ведь тоже компромисс, за счёт ограничения мощности на грани непотребства.
Если уж переходить на диоды, то сразу на светодиодные светильники, причём качественные. Такие, как бы ни хотелось кому-то веровать в обратное, давно существуют и уже доказали свою состоятельность.
Вот, я типичные светодиодные лампочки имел ввиду в том числе, светят только вперёд, из за чего плафон сбоку и уж тем более сзади не освещён. Филаменты неплохи, правда все слабые, максимум лонку на ватт 60 могу заменить, но этого достаточно, всё таки самый ходовой номинал. Но есть и негативный момент, это сильное преобладание синего в спектре светодиода негативно влияющего на зрение.
А какие бренды для традиционных ламп были распространены в Аргентине? Были ли местные производители?
Наиболее распространенными были марки «Osram», «General Electric», «Philips», «Sylvania». Потом были и другие марки, но они были менее распространены, такие как: «Interelec», «Alic» и т.д.
Раньше были бренды, которые производили лампы здесь, в Аргентине, после 2000-х годов появилось много брендов из Аргентины, но они производились в другой стране.
Если они собираются запретить какие-либо лампы, сообщите им об этом здесь.
Ссылка в тему:В России ограничивают использование устаревших ртутных ламп и светильников
Тем временем на дворе аж 2022 год, а ЛЛ Т8 и КЛЛ до сих пор свободно продаются Насчёт ДРЛ не знаю, но сильно подозреваю, что их тоже можно найти в продаже.
Так запрет сняли? Или нет?
Это Россия
Как говорят, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения
Кстати, что известно о лампах "шешин"?
Ничего
Есть ли в России лампы хорошего качества?
Да, конечно. Но найти их можно только методом проб и ошибок
Только вчера был в дачном хозяйственном магазине (не самом маленьком, прошу заметить!)- свободно лежат ЛЛ Т8 (18 Вт) и различные ДРЛ (125, 250, 400). Ну, и до кучи, "теплоизлучатели" (ИКЗК и ЛОН 500). А вы говорите...
Ну полностью Т8 даже у наших европейских "друзей" не запрещены пока:
Правда осталось недолго уже)
Вообще любопытно, раскопал тут всю историю этой великой
зрадыафёры с самого начала:и действительно получается, что в первую очередь запрещались именно наиболее эффективные источники (наиболее мощные лампы накаливания, наиболее эффективные галогенные лампы, наиболее компактные лампы, для которых кстати вообще нет вменяемых альтернатив для прямой замены в существующих светильниках ). То есть всё действительно слишком сильно попахивает не заботой об экологии, а чисто обслуживанием интересов бизнеса)
Так ведь это ж очевимдно было с самого начала! Меня неоднократно просещала мысль, что экология была специально для этого и придумана...
А что такое "fluorescent lamps T2"? Честно говоря, впервые слышу...
Вот например: FM 11W/740 (Osram)
Как сложно порой общаться с людьми, которые просто два и два сложить не могут и продолжают гнуть свою линию. Эффект от замены 40-ваттной ЛОН на 6-ваттный светодиод на порядок меньше, чем от замены киловаттной ЛОНки на 200-ваттную МГЛ-ку. И если бы даже киловаттная ЛОН была бы вдвое эффективнее 40-ваттной. 800 таки больше, чем 24, не находите?
Это как с теми, кто на всех форумах кричит про «откаты и распилы» по любому поводу. Изучать, как работает то или иное предприятие, чтобы понять, почему было принято то или иное неэффекивное (или на взгляд обывателя неэффективное) решение — это слишком сложно, а обвинить кого-то в распилах — это всегда беспроигрышный вариант, особенно когда хочешь почувствовать себя умным и честным.
Ясно, спасибо.
Ещё сложнее общаться с людьми, которые пытаются привычно простой как 2х2
детскойлогикойзападной пропагандыобъяснять то, чего сами до конца не понимают. Да ещё и казаться при этом мегаумными)Раз уж тут предлагается погрузиться в серьёзные расчёты, ну давайте подсчитаем тогда. Только считать нужно не ватты, а экологическую рентабельность, про которую взрослому человеку должно бы быть известно, что считается она в процентах. И не от одной лампочки, а от общего потребления всей категории.
Сколько там в эксплуатации находилось 25-40-60-ваттных ЛОН? А 200-500-1000-ваттных? Явно не поровну, вам не кажется? Ну пусть по суммарному потреблению будет 10:1. А теперь можно перейти и к математике:
Так что вполне отчётливо видно, что вводившими запреты в первую очередь двигали явно не заявленные заботы об экологии, а какие-то совсем другие интересы
Не говоря уже о том, что заменить 25-40-60-ваттную лампочку на светодиодную явно куда технологически проще и дешевле, чем мощную. А менять киловаттную ЛОН на МГЛ, которую всё равно тоже завтра запретят, в этих условиях станет только сумасшедший.
Ну а то, что вопрос отсутствия до сегодняшнего дня (несмотря на запреты) вменяемой альтернативы малогабаритным лампам (в первую очередь галогенкам низкого напряжения) оставлен "за кадром", так это вообще вполне в русле евробюрократии, всё неудобное – отменять и не замечать)
То же самое происходит здесь, в Аргентине.
Именно в этом проблема: вы не сможете произвести им замену одномоментно. То есть чтобы добиться одинакового эффекта, нужно произвести x ламп, мощностью 1000 ватт и в 20 раз больше ламп по 40. Плюс то, что в мощных ламп находится в эксплуатации на порядки меньше, чем маломощных, позволяет наладить их производство почти одномоментно, а более ходовые мощности — постепенно. А что бывает, когда то, что должно происходить постепенно, пытаются форсировать, мы уже проходили в 91-м году.
Вот кстати тоже хороший универсальный аргумент: назови собеседника «жертвой пропаганды» (какой угодно: красной, зелёной, либеральной, тоталитарной, западной, восточной) — и собеседнику теперь нужно доказывать, что он не верблюд, а ты весь в белом
И совсем пофиг на технологические сложности при производстве первых, на их существенно меньшую надёжность и срок службы, а также на значительно большую стоимость люмена от них же, ведь правда? Главное опять всё в штуках посчитать.
А это здесь к чему? Или просто лишь бы опять СССР пнуть, по поводу или без повода
91-й год, кстати – прекрасный пример того, что бывает, когда политическое желание нравиться богатым "друзьям" ставится превыше реальных экономических и геополитических интересов своего государства. Но этот опыт, похоже, никого кроме нас ничему не научил.
Конечно. Это совсем не то же, что априори считать собеседников глупее себя и называть их всех скопом жертвами "теории заговора". "Это другое!" (с)
Всё для бизнеса, ничего для загрязнения.
Ну, к тому времени СССР уже считай не было, а после и вовсе уже не СССР был
При чём здесь демократы? Тут скорее либералы, это как бы немного другое.
Ну, ЛДПР тоже расшифровывается как «либерально-демократическая партия России», но они не либералы и не демократы. Хотя понятно что в те времена «демократами» называли себя все, кто не «коммунисты».
А вообще, со всеми этими политическими течениями та же хрень, что и со стилями метала: какой-инбудь «extreme-pagan-black-metal» стороннему человеку не отличить от какого-нибудь «melodic-zombie-death-metal», но только попробуй спутать одно с другим в компании почитателей…
У нас, в бюджетном учреждении, несмотря на запрет покупки ртутнвх ламп и контроль расходов, видимо нашли какую-то лазейку и закупили пору коробок осрамовских "сороковок"
Кстати, да. В нашей поликлинике то же самое. Может, правда, люмки там догорают последние дни- не знаю. Но их ещё довольно много (растры 4х18), и лампы в них натыканы разномастные.
В реконструированных "Моих поликлиниках" ни одной люмки уже нет. И потом, тотальное сворачивание производства всё равно рано или поздно скажется (скорее рано ).
Дык не начали, а уже заканчивают)
Не трындёж, запрет существует на закупку, на эксплуатацию нет. Видимо находят пути финансирования не из подконтрольной части бюджета или ещё как-то. Просто электрослужба отказалась от приобретения жутко дешёвых светодиодных светильников, тёх, что выигрывают на коммерческих предложениях, а нормальные приобрести по закону довольно проблематично, поэтому такой компромисс
У меня на работе купили 4 растра светодиодных (мой "отдел" 3 года назад переселили в другое помещение), и они проработали, поочерёдно сдыхая, почти 2 года. Потом я их по мере сдыхания менял обратно на обычные растры 4х18. В общем, выкинули 4х700 рублей примерно (точную цену не помню), да ещё по первости в одном из светильников меняли сдохший драйвер, который тоже купили не бесплатно и ждали пару недель
Не совсем так, ртутных надёжных осталось совсем мало, из них 90% это дроссельные схемы (наследие СССР или рубежа веков) и 10% с ЭПРА от VS. Основная масса ртутных это уже современщина: дешёвые рассыпающиеся пластиковые корпуса, пожелтевшие рассеиватели и эпра которая зачастую выходит из строя быстрее чем лампы отработают свой срок. Так что вся надежда на качественную светодиодную продукцию, коей ещё так просто не найти
Вот что больше всего бесит, это такие панели:
Моя первая реакция была, когда я впервые увидел это: они серьёзно? Вспоминается старый анекдот про крестик и трусы.
Смоленский, как известно – давно уже не осрам, а ледванс. Что, как мы знаем, "две большие разницы")
Так-то и китайцы наверняка будут дальше производить свой шлак типа такого, только от этого как-то маловато радости
Подозреваю, что лимиты энергопотребления тоже регулярно "актуализируют", это может подстёгивать почище прямых запретов.
В наших тоже не собирались. Так им помогли) Рано или поздно всех осчастливят.
Ну, это предрассудки уже. Вот к этому светильнику не имею ни малейших претензий, например) Кроме того, что он жрёт из моего кошелька почти вдвое меньше, чем его люминесцентный аналог.
И филаментные лампочки, будучи сделанными как положено, тоже оченно хороши. Сегодня как раз очередных прикупил, буду расширять их область применения
Очень знакомые панели, одна из них у нас в школе отошла в мир иной странным путём, работала как обычно,а потом хлопок и всё, остальные пока живут(с того момента уже прошло чуть больше 2х лет)
Вот именно про такие я и писал тут. Из четырёх панелей после двух лет работы сохранилась одна, и то с врождённым дефектом- одна группа светодиодов не горела изначально (4 штуки).
Тут всё же не надо бы путать тёплое с мягким. В фонариках по первости использовались линзовые диоды, вот они действительно светили строго в одну сторону, вдобавок в довольно узком телесном угле. Эти же диоды лет 20 назад пытались пихать и в "нормальные" светильники, но там они к счастью не прижились.
Подавляющее большинство современных внутренних светильников построено на SMD-светодиодах, которые не имеют линз и поэтому равномерно светят во все стороны. А уж как дальше этот свет перераспределить – решает конструктор светильника. Бывает, что и линзу до сих пор ставят) Но нормальные диодные светильники ни в чём не уступают тем же люминесцентным, ни по цвету, ни по светораспределению.
Если же речь про бытовые диодные лампочки ака "полшишечки", так это классический овцебык, он же попытка получить на грош пятаков. Полноценные светодиодные решения просто не влезают в такие габариты, не говоря уже про меньшие (если конечно не выносить драйвер наружу). Те же филаментки – это ведь тоже компромисс, за счёт ограничения мощности на грани непотребства.
Если уж переходить на диоды, то сразу на светодиодные светильники, причём качественные. Такие, как бы ни хотелось кому-то веровать в обратное, давно существуют и уже доказали свою состоятельность.
У нормальных тёпло-белых лампочек нет преобладания синего:
Для сравнения спектр галогенки MR16 50W:
Страницы