Друзья,
А вот у меня к вам такой вопрос: знаю, что многие активно юзают хорошие ЛЛки (фирменные, с экранами, в том числе 8хх цветностей) в домашних условиях. Сколько они у вас служат примерно? В первую очередь интересует статистика по схемам с дросселем.
Объясню, зачем интересуюсь: кажется, у меня наконец сдохла первая такая лампочка 
. При том, что проработала она, фактически, всего ничего – что-то около 7 лет в условиях ванной, с фирменным дросселем и электронным стартёром. Да, стартёр этот известен тем, что с выключателем, имеющим индикатор, даёт холодные зажигания. Но это не помешало полуубитой советской ЛБ36 проработать в этой самой схеме целых 15(!) лет и при этом остаться вполне живой. А тут новёхонькая лампа Made in Holland и полный EOL, причём за суммарную наработку не более 3000-5000 часов. Возможно ли такое вообще? До этого я видел сдохшие филипсовские 8хх разве что в метро и супермаркетах, где их гоняют годами 24х7.
Лампа эта уже с полгода, как начала нещадно стробить. Меня это удивляло, так как походило на симптомы надвигающегося ЕОЛа, но я всё же списывал это на повышенную пульсацию 8хх цветностей и на свою чувствительность к ней. Однако на днях эта пульсация начала срываться, а один конец лампы оказался внезапно обугленным (с учётом наличия экрана, конечно). В итоге сейчас лампа вообще не стартует, сразу запускается аварийка (дополнительная ЛБ13, вкряченная в тот же плафон).
Малость смущает то, что первый конец лампы так и остался девственно белоснежным. Ровно с такими же симптомами летят полтавки на диммере, но там это очевиднейший брак электрода. Но у фили, тем более голландского? Удивило довольно сильно.
Фото будут позже, когда полезу менять сиё чудо)
(1)
Вот тебе и доказательство, что приэлектродный экран совсем не защищает от обугливания, а не более чем безделушка для удорожания конструкции.
Чушь какая)
Во-первых, обугливания не было до самого последнего момента, поэтому я и не совсем понимал, что происходит. А в последний момент оно уже ни на что не влияет.
А во-вторых, даже когда оно появилось, оно НАМНОГО слабее, чем у ламп без экрана, у которых буквально 6 см конца трубки становятся угольно-чёрными.
Кроме этого, экраны нужны для крепления ртутных дозаторов.
Моя реально больная тема, массовый ввод ламп 8хх случился в 2013 -2014 годах, это ванная, кухня, туалет и т.д., т.е. жесткая повседневная эксплуатация с кучей пусков и наработкой иногда неделями без выключения (отсутствие счетчика ЭЭ) и... до сих пор ни одной, все работают!
Конечно, большая часть их заслуг обеспечена Восслохами, они даже полтавскую ЛДЦ чуть ли не год берегли, что она даже не окольцевалась толком, но и сами лампы вполне себе надежные.
В тоже время они не все одинаковые, например Philips 830 36 Вт 2013 года, (ввод 05.03.2017) обугливаются круче всех, вчера приехали домой после недели отсутствия, включили - они еще и "ртуть распечатывают", все 4 электрода двух ламп выглядели как в EOL, потом растянулась, но по нагару они лидеры.
У Назара вышла 8хх также внезапно, как у тебя, причем на Восслохе.
Мну думаю, что схема пуска тут не имеет значительной роли, понятно, что ЭПРА с предпрогревом даст общий срок службы около х2 к дросселю, но в обоих случаях именно перманентный отказ одного электрода практически в начале минимального срока службы.
У фирменных конечно выше культура производства, лучше люминофоры, которые не "выгорают" как голимый галофосфат, но тоже случается брак и в первую очередь в электродах, кстати, я видел в торговых сетях розовые 58/840, правда это были единичные случаи.
ИМХО у тебя типичный брак электрода, не ищи скрытой причины или препосылок в схеме, их там нету.
Розовухи это да, помнится в самом начале перехода Мосметро на лампы Т5 их было полно, при том что тогда это была исключительно фирмА. Сейчас стоят кетайцы, но севших пока ни одной не видел))
Меня собсно вот что волнует, жалко ставить новую хорошую лампочку, если проблема в схеме и она их будет щёлкать как тот диммер полтавки. С другой стороны, привык уже к яркому 827 свету в ванной, отвыкать обратно неохота)
Ну ты сказал – из другой партии) У меняш не магазин сдеся) Есть всего 12 (точнее, теперь уже 11) штук из одной коробки.
Ну в данном случае я ставлю их в работу по другим соображениям, просто это единственная цветность, которая подошла в эту комнату) А перепробовал я почти все, какие были в наличии.
Так... к вопросу о пользе (или бесполезности
) экранов. Вот так выглядит конец с ЕОЛом:
Примерно так же чернеет полтавка через пару недель неспешной наработки. Для сравнения, если кто вдруг забыл, вот так выглядит ЕОЛ у лампы без экранов:
Самую малость побольше и почернее, ага
А вот другой конец, практически девстеннно чистый:
Ну если конечно придираться, и смотреть на мощный просвет, то следы наработки тоже можно увидеть. Но они незначительные:
Хотя в основном там тень от экрана
. Думаю, этот электрод легко бы проработал ещё 3 раза по столько же часов.
Сейчас поставил в работу следующую "пациентку", для чистоты эксперимента концы с маркировкой и без поменял местами
Свет должен быть комфортным, значит в любом случае замена / в работу, если дроссель вызывает серьезные сомнения (большой ток) - заменить его хорошим ЭПРА и вернуться в зону комфорта, тут как-бы другого не дано. Но я уверен, что это банальный брак, заменить её и всё.
Эх, у мну бы хоть что нибудь отвалилось, но ничего, скоро соберу домашний музейный ШОД с 2УБК и Т12, буду гонять его каждый день
, может хоть что-то будет выкидываться, дома уже пихать некуда.
Сегодня поменял на работе "Sylvania Standard F36W/135" германского производства, поставленную в работу примерно в июле этого года. Перегорела почему-то. Думаю, заводской брак, так как другие из той же партии горят (в том же режиме- с 6:30 до 19:00 ежедневно, кроме выходных) на тех же дросселях (светильники ЛСО 05 2х40 УХЛ4, схема УБЕ) и не имеют ни малейших признаков "усталости". Посмотрим, сколько проживёт новая.
У меня и дросселей и Т8 на объектах сравнительно мало осталось. Больше всего 18/20 ватт в растрах. Там, где смог, лет 5 обратно я их перевёл с 640 Нарвы- Бел (установлены примерно с 2006 года, значит наработка минимум 12 лет в офисном режиме. Трупики если и были, то из-за залипания стартера, но мало. Вот ЦП это отдельный вопрос...) на 20 ватт Т12 старую (конец девяностых) Пилу варм вайт (ака 7(?)27). На том объекте их где-то 70 штук. На прошлой неделе вылетела первая (!) с 100% браком (и ЕОЛом) одного катода. Другие по соседству "туда даже не смотрят". По другим объектам трудно уловить тенденцию, так как в них мною устроенный "зоопарк" дожига тех самих Нарва- Бел и других неликвидов всех цветностей и производителей (кроме Китая). Вообще у меня есть субъективное мнение, что меньше всего до ЕОЛа нарабатывают именно 18 ваттные. Потом 36 ватт и потом - 58. Последние, если американские ДЖИ, то не умирают в принципе. И не важно, которые они по ЦП - 600 или 800. У нас, к стати, всяких "бедных" спектров и небыло почти. Как в конце девяностых пришли 800ые, так только такие и есть (это если не считать Китай (но это про сегодня), позорную Нарву и Филипс- Пилу да Осрам-
Одессу. БОльшая часть моих объектов уже давно на ЭПРах (вот тут очень видна ужасная роль дешёвых изделии без подогрева - за 8-10 месяцев умирают практически любые лампы любого производителя жутко чернея с обеих концов) или на Т5 (А тут картина чуть со странностями - чернеют и "отходят" только лампы класса ХаЭ. По логике должно быть на оборот - именно ХаО более нагруженые катоды, но кажется, что экономия- это не только вопрос по потреблению но и по производству и материалам.) По любому их ЕОЛы происходят редко, а в случае комбинации Т8 + качественный ЭПРа - не происходит вообще. И, как я уже говорил, у нас трудно купить лампу не 800 спектра.У меня в наиболее "напряженных местах" эксплуатации дроссельных схем с линейными ЛЛ уже не осталось. Поэтому нету подходящей тебе статистики. А когда такие лампы еще с дросселями использовались - я все тогда экспериментировал. И поэтому чтоб прям на годы оставить какую-то одну лампу в светильнике то редко такое бывало. Да и что-то не озаботился ведением статистики. Поэтому есть только примерные и от того размытые данные.
Как показал мой опыт наличие полноценного прогрева влияет на срок службы эмиттера довольно сильно. Еще и поэтому я перешел у себя дома полностью (за исключеним пары настольных ламп под ЛЛ PL-S) на электронные стартера как в схемах с ЭПРА, так и в схемах с дросселями. Да и отсуствие миганий при включении мне комфортнее. Только в сарае стартера используются в большей части светильников.
Помню, как бесстартерный АБПИ в одном светильнике убил катоды ЛДЦ 20 довольно быстро. Поэтому пришлось там родной ПРА заменить на не самый плохой импортный дроссель и установить электронный стартер (вот и старайся сохранить родную "начинку" в светильнике). И установленная там полтавская ЛЕЦ 20-1 несмотря на частые включения еще даже не потемнела. Хотя уже не один месяц отработала.
В двух светильниках под 18-тки с фирмернными ЭПРА я с холодными зажиганиями смирился. Потому как ЛЛ там Т8 используются и они доступнее нежели Т12. Поэтому сокращение срока службы ламп в них мне не так критично.
Видимо у вас продажа ЛЛ с невысокой цветопередачей ограничивается законодательно? Потому что у нас в прошлом, когда ЛЛ еще массово продавались импортными 765 и 640 все было прям "завалено". Если речь шла про обычные хозяйственные магазины и рынки. А вот 8хх можно было купить только в специализированных светотехнических магазинах или крупных строительных ТЦ. Поэтому 8хх нужно было поискать. Но и то 865-е были почему-то непопулярны. Потому что в продаже 830 и 840 было куда больше. Были также, насколько помню, 827-е.
Законодательных ограничений точно небыло. Думаю, что капитализму (и особенно нашему клепто-правительству через НДС) выгоден дефицит дешёвых товаров в стране. Юрлица от этого страдают мало (НДС они не платят), а народу нет другого пути как только покупать (стиснув зубы). Именно потому нынешнее подорожание всего и вся в государстве переполнило его бюджет (и опустошило карманы плебеев).
Съездил в отпуск на неделю, прихожу на работу, над 3 подъездом супер крутой светодиодный светильник дал дуба, темнота, захожу в офис - там люмки в растре мигают, филипс еще со "звездным морем" 18/640 ушла в EOL, причем его еще и не сразу увидишь из-за экрана.
Так хорошо стало, хоть где-нибудь, хоть что ни будь отвалилось!
Люмку отложил, потом другую поставлю, а этой штенгель оторву.
Ну у меня тоже уже мало таких, из постоянно используемых только светильник 1х36 в ванной и светильники 1х40 + 1х18 + 1х18 на кухне. Причём два последних – это просто жесточайшие УБИйцы, через них прошло уже больше десятка ламп разного типа) Правда новых, фирменных и хороших я туда не ставил, по понятным причинам.
Ну вообще в ЕС действуют общие директивы, по которым лампы с ГФК уже вроде как давно вне закона
Ну может где-то в Брюсселе и что-то там принимают, но до окраин
Россевросоюза это доходит медленно. На сегодня ситуация смешная - из-за выхода с рынка люмок больших брендов у нас образовался их дефицит. И вот попёрла сюда китайщина всех мастей и народов... Даже Т5 все поголовно с "золотыми штампами". Наверно так власти хотят дискредитировать люмки на фоне светодиодов, умышленно допуская на рынок шлак, причём по высоким ценам.Хех, зато у нас нет никакого дефицита)) Сейчас встретить живую люмку в городе – большая удача. Разве что в старом метро их ещё прилично, хотя тоже активно выпиливаются. Поэтому отсутствия качественных ЛЛ никто и не заметил даже)) Да их и не было особо
Неделю назад занесло меня на станцию метро "Ленинский проспект", так там освещение сплошь люминесцентное, из ламп Т8 по 36 ватт! Причём, такое впечатление, что лампы недавно все поменяли- все стоят одной цветности (/33-640), все без исключения горят и копчёных не видно, Светильники в центральном зале (или как там оно правильно называется- между платформами) набраны по 6 штук в блоки (что-то типа ПВЛМ с виду), а над самими платформами- по 4 штуки таких же.
Очень меня сильно это удивило- повсюду лепят светодиоды, а там прямо оазис люминесцентного света.
А светодиоды разве тоже не шлак, причём по тем же золотым ценам?
Причем на "панели" их практически всегда юзают на 50%.
Ну скажу прямо - не все светодиоды шлак. Если брать светильники професионального уровня (в замену таким-же аппаратам с люмками) то диоды выглядят вполне дастойно. ЦП на уровне 800+, СП 100-120 л с ватта, лет пять точно уже пашут в режиме магазина - трупиков нету. Да, цена маленького самолётика, но те светильники с люмками в нулевые тоже так стоили. И не смейся - даже эти светильники уже меняют - на другие диодники. Только так они ко мне и попали - практически с утиля по соответствющему тарифу. А когда начал их осматривать, ну так ничего себе аппаратики. Вот бытовая китайщина - это зло. Или точнее - практически 90% из продукции - зло. И деньги за неё берут сравнительно не малые. Вот этот вид диодов нужно в топку. Только народ необразованный.
Да. По заводским светодиодным светильникам у меня статистики вот нету. Но чисто по характеристикам весьма годные светодиоды имеются. Была мысля сделать на вот таких себе самодельную лампу в торшер. Заодно будет инетересно глянуть на их срок службы. 5000К вариант хотелось бы в работе опробовать. Сделать им рабочий ток в 100 или 75мА и хорошее охлаждение. По-идее должны отработать весьма долго.
Жаль что нету выводных белых светодиодов с высоким CRI и без синего пика. Проще были бы в монтаже. Недавно ремонтировал китайский фонарик под небольшие выводные белые светоиоды. Купил взамен синюшно-фиолетюшных его родных вот такие. И вполне недурственно вышло. Свет стал гораздо приятнее с ЦТ примерно 5000К.
Выводные должны быть "пираньи". Но гораздо удобоваримее стандартный COB-конструктив, который как бы тоже SMD. В нём точно есть почти любые цветности и CRI.
(оффтоп уже пошёл
).
Светильники под люм в нулевые как самолёт не стоили, по крайней мере совковоподобные ЛПО: 200-300р максимум на стройрынках и хозмагах. Растры и всякие световые линии возможно столько и стоили, но я с такими не сталкивался. И вся прелесть люмок (и прочих традиционных ИС) и заключалась в относительной дешивизне, и обслуживать их легко. Диоды как изначально были дорогие, и так и остались ими, даже по прошествии стольких лет, когда технология уже развилась и ничего сложного в производстве нет. Причём по мере того как диоды становятся монополистами в области освещения, ценник на них только растёт, а качество ухудшается. А страдает как всегда рядовой потребитель, у которого с помощью законодательных директив убрали все альтернативы и не оставили иного выбора как переплачивать (раз за разом), либо вообще без света сидеть (если покупать нанотехнологии не на что).
Польская 18W без экрана:
И это в ооооочень щадящих условиях, на фирменном ЭПРА с предпрогревом, 1 включением и 7 часами наработки в день. А обуглилась не хуже полтавки на дросселе, куда катится етот мир
У меня вот тоже быстро обуглилась и тоже польская 18Вт люмка Philips (я так понял ты его имеешь ввиду). Только 865-й цветности. И это при маленькой как для ЛЛ наработке. Потому что светильник, в котором она работает не включается часто и подолгу. Да еще и зажигания там строго теплые из-за электронных стартеров (лампа работает в тандемной схеме). Она вроде даже с экранами. Причем второй конец лампы чистый. Подозреваю как бы у нее не было на спирали со стороны налета участка с повышенным сопротивлением. Если моя догадка верна то в момент предподогрева из-за перегрева учаска катода он усиленно распыляется.
Да, филипс, вот такая. У неё экрана нет только на одном конце (со второго снять видимо не получилось, так как там дозатор), соответственно второй конец девственно чистый)
У меня они все такие - фильки 18 Вт, типа "предЕОЛьные", я их называю "грязные полячки", это уже очень много лет, ничего им не делается.
Просто один экран выкинули, а грязь в электродах убрать забыли. Мне даже нравится, хоть что-то там чОрное становится, причем очень быстро, молодость мне напоминает.
"Грязь в электродах" убрать нельзя, т.к. это не грязь, а эмиттер. И он по любому рано или поздно распылится....
Однако на ЭПРА у меня даже качественные советские ЛБшки работают практически без распыления, ибо режим оочень щадящий... Тем более ещё и таймерный предпрогрев.
Ну не знаю, они сразу вот так уделались, так и остаются, в сортире 18/865 заступила изначально на ЭПРА 09.03.2014, так и остается такой чумазой, работает каждый день по ~10 часов. По нашим меркам на таком электроде почти весь эмиттер распылился, а вот нет, потому сомневаюсь. Если у них со всех электродов так летит какая-то хрень, то представляю себе, сколько её на экранах оседает, а наши как-то обходились и не такие чумазые были и есть.
К вопросу о "злых УБЕ", знаю что некоторые не верят в их злобность)
Светильники ещё советских времён (рижские ЛПБ07?..) в музее «Огни Москвы», с некими фирменными лампами Т12 тёпло-белой цветности:
Расположены все одинаково, стартёрами налево.
Будем угадывать, какой канал у всех перегорел?
УБЕ, как известно, бывают разные, не факт, что полноценная УБЕ гробит лампы быстрее. Как-то странно они перегорели, без нагаров совсем, чую подвох.
Есть там нагары, и довольно существенные, на фото не видно просто.
Дык если это ЛПБ07, других вариантов и быть не может)) Это поздние светильники..