Не могу запустить ДНаТ100, WTF?


119 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Dominique
Dominique
Не могу запустить ДНаТ100, WTF?

Судя по паспортной информации, ДНаТ100 имеет параметры, очень похожие на ДРЛ125. Более того, известны случаи, когда даже в заводские ЖКУ100 ставились дроссели ДБИ125-ДРЛ, и всё работало. Но вот у меня тут не получилось.

Что делал: взял дроссель BVA125, добавил к нему такую зажигалку и такую лампу, попытался запустить. Лампа пробивается, но еле светится и дугового разряда не возникает. Все компоненты заведомо исправны; лампа и зажигалка проверены в других схемах, BVA обеспечивает номинальный ток, в сети ~225В. Пробовал также менять зажигалки на все трёхвыводные, какие нашёл у себя (а их около 6), результат одинаков.

Теперь кто мне объяснит, в чём моя ошибка и почему не едут лыжи?? Scratch one-s head

Отредактировано: Dominique 15.04.2020 - 04:33

Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Кривая лампа. Пока разряд не зажёгся, нету не какой разници, какой дроссель висит в цепи - он всё ровно открыт до конца. Падения напряжения практически не какого. А лампа от знаменитого производителя. Задачу можно решить, попрбовав всё то-же самое, но с другой лампой.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Вот только на лампу катить не надо) Я пробовал обе из тех, что у меня есть. И они ранее испытывалась в ЖКУ07 и пускались без проблем.

Производитель вполне нормальный и не дешёвый, использует фирмовые горелки от Филипса и прочих.

И кстати данная "установка" не может также зажечь ДРЛ125 с оборванным зажигающим резистором, симптомы аналогичные.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Рефлакс в России дорогой? Что с миром творится... Посмотри в тёмной комнате, не светится ли буферный газ по всей колбе.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Не светится. И теория вероятностей учит нас, что две лампы вряд ли вышли бы из строя одновременно, тем более от хранения.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

... мне на бусике после трёх (!) с копейками лет службы гаукнулись нити ближнего свта на обеих Н4 в течений одного дня... Справка - в Латвий с ближнем нужно ездить круглосуточно.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Янис Лиепиньш писал(а):

... мне на бусике после трёх (!) с копейками лет службы гаукнулись нити ближнего свта на обеих Н4 в течений одного дня...

Но не на хранении же!

Янис Лиепиньш писал(а):

Справка - в Латвий с ближнем нужно ездить круглосуточно.

У нас тоже, давно уже.


Аватар пользователя Testament
Testament

КЗ витков в дросселе.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Но ДРЛ с ним работают нормально и долго?


Аватар пользователя Testament
Testament

Тогда это как понимать?
"И кстати данная "установка" не может также зажечь ДРЛ125 с оборванным зажигающим резистором, симптомы аналогичные."


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

А нормально это по какому показометру? И долго - опять же, сколько килочасов? Хотя не представляю, какого может влиять короткозамкнутый виток для рожжига лампы с изухой?  С внутренним стартером и без изухи ладно...



Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Просто - у него дефектная ДРЛка, которую он питается запустить с изухой. И не виходит не х...я.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Ну как вариант меняем изуху. Сколько же у меня их было разных полумёртвых... Особенно маловаттных.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Testament писал(а):
Тогда это как понимать?

Так и понимать. Живые ДРЛки зажигаются, с оборванным резистором – нет. Хотя там шьёт на арматуру снаружи горелки, может в этом дело.

Янис Лиепиньш писал(а):

А нормально это по какому показометру? И долго - опять же, сколько килочасов?

По всем показометрам. Ток с ДРЛ125 – 1,132А. Килочасы не гонял, но скажем 2-3 часа подряд работало оно. С КЗ витком уже бы всё выгорело давно даже за это время. И на токе бы сказалось.

Янис Лиепиньш писал(а):

Ну как вариант меняем изуху. Сколько же у меня их было разных полумёртвых... Особенно маловаттных.

Пробовал шесть изух уже, как маловаттных так и всеядных (35-400W). Другие лампы на других дросселях (до 250W) они зажигают на ура, по крайней мере.

Вот другой дроссель не пробовал, это да. Наверняка это помогло бы, но не пойму, в чём проблема с этим BVA.


Аватар пользователя Testament
Testament

Если ДРЛка не работает именно с ИЗУ, а другая без ИЗУ зажигается, то наверно "шьёт" высокое между витками или с обмотки на корпус, что срывает дугу. Т.е. это происходит только когда в схеме ИЗУ.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Я же написал, у той ДРЛки шьёт внутри на арматуре. Хотя горелка тоже светится при этом.

С трудом представляю себе, как трёхвыводное ИЗУ может что-то сделать с обмоткой дросселя.


Аватар пользователя Testament
Testament

Может патрон "перекрывает" или провод от ИЗУ к патрону.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Патрон вроде обычный ЦКБ06, "лабораторный" на подставочке и с собственным проводом, в нём же и с этими же проводами прекрасно работают ДНаТ70 от ЭПРА.


Аватар пользователя Testament
Testament

Чудес то не бывает. Надо пробовать менять всё по очереди. Фазировку пробовал менять? ИЗУ правильно подключил?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну конечно. B, L, N по схеме на корпусе. Несмотря на то, что у разных ИЗУ они расположены по-разному))

Надо будет попробовать поменять дроссель...


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Тут нужно, что бы не думать, не гадать, иметь запасные компоненты для взаимозамены. 

Ты через дроссель лампу накаливания подключи. Помощнее, если есть. Ватт на 200.


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

А ДРЛ возможно имеет обрыв, если пробивает на арматуру со светящейся горелкой. Исправный дроссель не влияет на запуск. ДНаТ на дросселе с меньшим номиналом зажигается без проблем и даже работает.


Аватар пользователя Testament
Testament

Подключи любой дроссель, который есть под рукой. Хоть от ЛЛ. Если трабла в нём, лампа сразу загорится.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Господинъ хороший писал(а):

Ты через дроссель лампу накаливания подключи. Помощнее, если есть. Ватт на 200.

Зачем?

Testament писал(а):
Подключи любой дроссель, который есть под рукой. Хоть от ЛЛ. Если трабла в нём, лампа сразу загорится.

Я попробую обязательно, только доберусь до своей лаборатории)


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Лампа поможет установить, есть ли в клемме под компаундом микрозазор. Либо спаяется, либо выгорит совсем. Просто подобный случай был в свое время у меня. ДНаТ в светильнике так же стрекотала, но не запускалась. Оказалось, что отгорел вывод обмотки. Внешне видно не было. Видимо для работы ИЗУ тока хватает. А для лампы нет.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Серёж, в дросселе зазоров нет – это 100%. Я запускал с ним после этого исправную ДРЛ125 без проблем (и без ИЗУ).


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Хех, мы с тобой все еще верим в чудо? Или, возможно, лампы действительно "стухли"? 


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Мде. Попробовал сейчас другой дроссель (советский ДБИ125). Уже чуть лучше (лампа начала местами простреливаться со вспышками), но всё равно ДНаТка не зажигается. А у дохлой ДРЛки отгорел зажигающий электрод в горелке Biggrin

В общем, феномен налицо) Жалко нет возможности установить ДНаТку в ЖКУ-100, и не будет до лета.


Аватар пользователя Т800
Т800

А не пробовал зажечь ДРЛку с оборванным резистором коротышом самой лампы? Этого должно быть достаточно.

Ещё надо попытаться подключить натрийку без патрона, например крокодилами и так, чтобы провода, идущие на лампу, были подальше друг от друга. Потому что может пробивать между проводами или в патроне.

Dominique писал(а):

Патрон вроде обычный ЦКБ06, "лабораторный" на подставочке и с собственным проводом, в нём же и с этими же проводами прекрасно работают ДНаТ70 от ЭПРА.

Другие ДНаТ с ЭПРА могут нормально стартовать в этом патроне из-за низкого напряжения зажигания. А 100-ваттные Рефлаксы могли оказаться "упрямыми", с повышенным напряжением пробоя, поэтому стало шить патрон/провода, а не лампу.

Dominique писал(а):

С трудом представляю себе, как трёхвыводное ИЗУ может что-то сделать с обмоткой дросселя.

А как у нас проходит ток зажигания ИЗУ? Насколько я понимаю, цепь такая: ВВ обмотка транса ИЗУ - лампа - сеть/компенсирующий конденсатор - дроссель - ВВ обмотка. То есть, ВВ импульс проходит через дроссель, который по любому должен как-то влиять.

Поэтому нужно попробовать ещё зашунтировать дроссель варистором, а также проверить схему с двухвыводным ИЗУ, как бы это не было страшно.


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Dominique писал(а):

Мде. Попробовал сейчас другой дроссель (советский ДБИ125). Уже чуть лучше (лампа начала местами простреливаться со вспышками), но всё равно ДНаТка не зажигается. 

Мне все больше видится, что они вышли из строя.

Dominique писал(а):

А у дохлой ДРЛки отгорел зажигающий электрод в горелке Biggrin
 

А, ну вот, о чем я и писал. Как правило, это всегда верный признак.

Т800 писал(а):

А не пробовал зажечь ДРЛку с оборванным резистором коротышом самой лампы? Этого должно быть достаточно.

Даже если рабочее ИЗУ нашло короткий путь и прошивает арматуру? Подумай еще раз, возможно ли такое?

Т800 писал(а):

Ещё надо попытаться подключить натрийку без патрона, например крокодилами и так, чтобы провода, идущие на лампу, были подальше друг от друга. Потому что может пробивать между проводами или в патроне.

Поверь мне, это у тебя от лукавого. Как лабораторный феномен, такого вполне возможно добиться, а на практике такое даже на улице под солями и выхлопами почти не бывает. Даже в таком хламе со скрутками от ИЗУ с грязной изолентой.

Т800 писал(а):

Другие ДНаТ с ЭПРА могут нормально стартовать в этом патроне из-за низкого напряжения зажигания. А 100-ваттные Рефлаксы могли оказаться "упрямыми", с повышенным напряжением пробоя, поэтому стало шить патрон/провода, а не лампу.

Аналогично. О таких вещах лучще вспоминать в самом последнем случае. Вообще утечки и прострелы через изоляцию и тем более по фарфору или воздуху, это более теория, чем практика. Я за свою жизнь подключал все возможные комбинации ламп с разнообразными патронами и проводами. Часто в полевых усовиях, в пыли, копоти и сырости. Даже очерез витую пару лампы с ИЗУ стартуют. )) Даже через китайские переходники Е40->Е27. Если тут это окажется, то я даже не знаю...

Т800 писал(а):

Поэтому нужно попробовать ещё зашунтировать дроссель варистором, а также проверить схему с двухвыводным ИЗУ, как бы это не было страшно.

Остается еще с паяльником посидеть... Я бы сначала задумался, оправдает ли конечная цель потраченное время и усилия? И снова эта параноя о двухвыводных ИЗУ... Интересно, кто же это в свое время напел?...


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Про двухвыводное ИЗУ согласен - годами работали ранние Лидские кирпичи, которые считались эталоном злости. И нечего. ДБИшки как живие, живее небывает.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Господинъ хороший писал(а):

А, ну вот, о чем я и писал. Как правило, это всегда верный признак.

Верный признак... чего?

Собственно, вот так вот оно выглядит живьём: https://youtu.be/uUs...

Если это дефект лампы, то я не понимаю, в чём он заключается. С учётом, что при поступлении (~2 года назад) лампа успешно проверялась и с тех пор просто лежала в отапливаемой кладовке.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

А что за звук? Я, конечно, остаюсь при мнении из моего первого комента Bye


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Dominique писал(а):

Господинъ хороший писал(а):

А, ну вот, о чем я и писал. Как правило, это всегда верный признак.

Верный признак... чего?

Собственно, вот так вот оно выглядит живьём: https://youtu.be/uUs...

Я про ДРЛ. Если ИЗУ пробивает у ней в холодном состоянии арматуру, обычно у ножки, а лампа при этом не подает признаков жизни, то только два варианта - либо ее горелка в полной выработке, либо обрыв основного токоведущего проводника. Обычно, фольга. Миллиметровый разрыв сварной точки арматуры с рабочей горелкой тоже будет пробивать разрядом, но не между двух основных. При этом дугового разряда не возникает.

А что там за редкие разряды на фоне стрекотания? Внутри колбы что ли?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Звук – залипшей клавиши, это клава компа глюканула от непрерывных срабатываний ИЗУ)

Разряды – это вспышки дуги в горелке.

В таком случае я тоже остаюсь при вопросе из своего последнего коммента. Если с лампой *вдруг* стало что-то не так, то что именно. При условии, что горелка по-прежнему пробивается.


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Dominique писал(а):

Звук – залипшей клавиши, это клава компа глюканула от непрерывных срабатываний ИЗУ)

В таком случае я тоже остаюсь при вопросе из своего последнего коммента. Если с лампой *вдруг* стало что-то не так, то что именно. При условии, что горелка по-прежнему пробивается.

Возможно, что брак горелки. Был бы геттер напыляемый, было бы понятнее. Несколько лет назад у меня было несколько полтавских ДНаТ250 2000 года. Две из них стравили внутрь. Зажигались тоже не сразу, хоть и не с таким очевидным нежеланием. Секунд через 5. Но светоотдача упала до уровня ДНаТ35 наверное, почти до красного.


Аватар пользователя Т800
Т800

Практика практикой, а все даже самые безумные теории нужно проверить. А что ещё остаётся, если отметаются все реальные и очевидные варианты? Только проверить неочевидные и невероятные. Ну или призвать на помощь магию и экстрасенсорные способности.Biggrin


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

Вот кстати МГЛка с аналогичными симптомами: разряд в горелке змеится, но не зажигается, что кстати и подтверждает версию о протухшей лампе. тем более нынешний Рефлакс это такой же производитель, как и Лисма с её одноразовой серией City.


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Т800 писал(а):

Практика практикой, а все даже самые безумные теории нужно проверить. А что ещё остаётся, если отметаются все реальные и очевидные варианты? Только проверить неочевидные и невероятные. Ну или призвать на помощь магию и экстрасенсорные способности.Biggrin

А кто их отметает? Было лишь написано, что все компоненты заведомо исправны сегодняшним днем. Кроме лампы, которая работала два года назад. 

Безумные теории уже сродни магии. Не может цианид быть витамином, а ты говоришь - надо попробовать! Нельзя на самолете плыть под водой, а ты - нужно разогнаться побыстрее. Ну, что еще... На красный нельзя гнать, а ты - главное, выбрать правильный интервал.

Неужели ты не понимаешь, что все это из одной книжки?

Я вполне допускаю, что эта лампа может включиться, но на видео явно видно, что при таком разряде в горелке с ее заводскими параметрами точно уже что-то не то. И судя по видео, запустится она уже только от линейного напряжения. 


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Ну давай подумаем - она змеится так же, как горячая. Значит, по каким-то причинам, давление газа внутри горелки слишком большое. Я не знаю, применяет ли Рефлакс какой-то буферный газ в наружной колбе (по идее должен, иначе будет миграция натрия под электрическим полем), но я допускаю, что она (они) могли натечь внутрь. 


Аватар пользователя Dominique
Dominique

В общем я понял, по любому придётся ждать испытания лампы со штатным ПРА Sad



Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Ты же пониммаешь, что дроссель в этом смысле не имеет значения. Я лучше бы взял иную лампу, хоть на 250 вт и пробовал ее запустить на этой связке.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Господинъ хороший писал(а):

Ты же пониммаешь, что дроссель в этом смысле не имеет значения.

Серёж, да вот я чото не уверен уже.

Господинъ хороший писал(а):

Я лучше бы взял иную лампу, хоть на 250 вт и пробовал ее запустить на этой связке.

Да портить лампы неохота. Я ж вижу, как горелки обугливаются на пониженных токах. Так-то я и этот Рефлакс мог бы попробовать запустить от ЭПРА на 70W.

Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Постой, постой. На 700 ваттах она работала бы, если бы у нее выработка была уже и она гасла бы при прогреве. Что бы продлить ей страдания. Но запуститься она должна на любом. А она-то у тебя не стартует вообще!

Ведь Янис все правильно написал, что пока она не запустится, а всего лишь змеится, то ей все равно, какой дроссель. И я с этим абсолютно согласен. Тем более повторю, что на любых дросселях в разумных пределах я запускал любые ДНаТ. Им фиолетово, что называется, какой он. До той поры, пока они не начнут выходить на режим. У тебя же параметры практически одинаковые. 

Я же тебе предлагаю всего лишь попробовать запустить стороннюю лампу, заведомо хорошую, а не выводить ее на режим. От 3 - 5 секунд худо лампе не станет. 

Отчего не уверен, что дроссель исправен?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Меня смущает, что дроссели для ДРЛ125 и ДНаТ100 всегда выпускались разные. И не только у нас.

Другой натриевой лампы с Е27 у меня нет, не считая пары ДНаТ50 и 70, которые я мучить 125-м дросселем не хочу. Ох блин! У меня же есть 100-ваттная МГЛ. Придётся опять собирать установку)

Дросселей я попробовал уже два, оба исправны и обмерены с положенными ДРЛками.


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Это верно, но то для стабильной РАБОТЫ. А не для запуска. По такой логике и ДНаТ250 не запускались бы на ртутных дросселях. Там вообще параметры несопоставимо отличаются. А они вовсю работают в модернизированных РКУ.

А я бы ДНаТ70 запустил бы на пару сек. Этого будет достаточно, что бы достовериться, запустится она или нет.


Аватар пользователя Т800
Т800

Господинъ хороший писал(а):

А кто их отметает? Было лишь написано, что все компоненты заведомо исправны сегодняшним днем. Кроме лампы, которая работала два года назад. 

А с этим утверждением тогда как быть:

Dominique писал(а):

Я пробовал обе из тех, что у меня есть. И они ранее испытывалась в ЖКУ07 и пускались без проблем.

?

Что по твоему, могло случиться с лампами за два года спокойного лежания, да ещё с обеими одновременно?

Ну разве что во время последнего горения что-то пошло не так, но опять же - почему в обеих лампах сразу?


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Ну, странный вопрос в таком случае. Особенно, если лампы из одной партии или вообще коробки. И у которых был нарушен технологический прцесс сборки например. С ними могло случится все, что угодно. Не герметичная горелка например. Как раз напротиив. Если бы они были разной фирмы и модели и не запускались бы, тогда было бы подозрительно.

От чего новые полтавские лампы стравили внутрь колбы? Они тоже лежали. Никто их не использовал. Но две IV квартала стравили. Еще три III нет.


Аватар пользователя Т800
Т800

Тогда остаётся проверить лампу строчником (или течеискателем, он у Александра есть). Если горелки стравили, в баллоне будет свечение.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Ну по сколько я не сомневаюсь, что умерли именно лампы, возми одну и прогрей на градусов 250 в духовке. Минут на полчаса. Такое помогало мне с ленивими (и старыми по возросту) ДРЛками, которых я побаивался мучать ИЗУшками.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Т800 писал(а):

Тогда остаётся проверить лампу строчником (или течеискателем, он у Александра есть). Если горелки стравили, в баллоне будет свечение.

Проверял уже, вне горелки свечения нет.

Янис Лиепиньш писал(а):

Ну по сколько я не сомневаюсь, что умерли именно лампы, возми одну и прогрей на градусов 250 в духовке. Минут на полчаса.

Зачем? Если она и холодная не стартует)

Страницы