Интересный материал. Кстати розетка типа 2Н-РШ-Ц-2-С-02-6/220 у нас в экспозиции есть. А такие удлинители и тройники часто попадаются на украинском olx, реже на авито, вроде несколько отличаются друг от друга, видимо опять же их не один этот Днепропетровский завод производил.
Днепропетровские на olx постоянно попадаются. Вот это у них на крышке у круглых маркировка есть снаружи и логотип в виде букв "ША", хотя есть ещё со знаком качества какие то. Плюсом эти круглые выпускало Житомирское ПО "Промавтоматика", насколько знаю. Хотя там напутано в объявлении может было, бирка с ящика от Промавтоматики, а розетки круглые, если я правильно рассмотрел как раз Днепропетровские.
Тройник такой у меня есть, только армянский. И малость сломанный, поэтмоу в экспозицию не стал выкладывать. Днепропетровские же тоже только на olx вижу, причем в большом количестве. Ничем не отличаются, судя по фото.
Интересно, эти типы электроустановочных изделий можно смело писать к продукции другого завода точно такой же конструкции и внешнего вида? Или они у каждого завода со своим типом были?
Между прочим, не исключено, что в исполнении от МЭПа у неё и наименование было также другое)
Тоже об этом думал, но тут вроде унифицированный тип используется, как например РШ-Ц-20-О-55-10/220, практически идентичные розетки - круглые советские Шуко для открытой установки (отличающиеся мелочами) от разных производителей были все этого типа.
Dominique писал(а):
Не было. Такие тоже помню, из цветного полиэтилена кажется.
Не, у меня из белого полиэтилена они. Сейчас нашел три штучки, может конечно они и не советские уже, а 90-х или начала 2000-х, так как без госцены, но лет 15 назад я такие точно помню в использовании у себя по прямому назначению. По виду они точно как в этом каталоге. Отсниму тогда и выложу, только где их лучше опубликовать?
Днепропетровские на olx постоянно попадаются. Вот это у них на крышке у круглых маркировка есть снаружи и логотип в виде букв "ША", хотя есть ещё со знаком качества какие то. Плюсом эти круглые выпускало Житомирское ПО "Промавтоматика", насколько знаю. Хотя там напутано в объявлении может было, бирка с ящика от Промавтоматики, а розетки круглые, если я правильно рассмотрел как раз Днепропетровские.
Мне круглые такие со знаком качества попадались на авито, красные и коричневые вроде. Думаю Вы их тоже видели. Про "Промавтоматику" не в курсе, а в это ПО случайно не входило Житомирское УПП УТОС, преобразовавшееся позднее в Житомирское предприятие "Элкон"?
dima4041 писал(а):
Тройник такой у меня есть, только армянский. И малость сломанный, поэтмоу в экспозицию не стал выкладывать. Днепропетровские же тоже только на olx вижу, причем в большом количестве. Ничем не отличаются, судя по фото.
Мне вживую вроде пока не попадались такие. Сейчас когда на барахолке бываю, смотрю любую электрику советскую, так что может когда-нибудь встретится и такой тройник. А на авито и olx часто они попадаются, причем на olx и в варианте "удлинитель" видел, только уже поломанный сильно.
dima4041 писал(а):
Интересно, эти типы электроустановочных изделий можно смело писать к продукции другого завода точно такой же конструкции и внешнего вида? Или они у каждого завода со своим типом были?
Думаю типы были одни и те же, если конструкция идентичная была. Вот бы найти хотя бы одно подтверждение - фото упаковок двух одинаковых изделий с разных заводов, тогда можно было хотя бы на основе чего-то утверждать, что тип не зависел от производителя. Хотя я вроде видел розетки РШ-Ц-20-О-55 или РШ-Ц-20-С-56 в разных местах (в интернете) и от разных производителей и они там обозначались именно так. Думаю и с другими, по крайней мере этого периода, так же.
Я думаю, это пойдёт как "Эл. устройства" -> "Прочее".
Хорошо, значит туда и выложу, ибо больше никуда не подходят они. А вообще я почему-то был уверен, что тут такие уже есть, вот и не было мысли выложить свои.
Фото, к сожалению, нечёткое, но на нём видно различие корпусов двух упоминавшихся мной выключателей. Снизу - более компактный, в середине более высокий. Похоже, у них и форма рычажка немного разная.
А самый интересный все же - поворотный, который сверху. Если эти рычажковые довольно часто попадаются, то поворотный мне вживую пока не встречался. Он явно старее, период - не позже второй половины 50-х.
Неоновые вывески на магазинах я и в 90-м году ещё видел, правда работали они уже мало где. А выключатели для них, где я их заметил, ставились между дверями магазина, или, если у магазина были большие витрины из стекла, то иногда между ними у входа. На улицу выключатель ставить не очень хорошее решение, карболит даже у влагостойких выключателей быстро становится хрупким и сам выключатель изнутри ржавеет.
Про вывески, правда не неоновые, как раз сейчас думал, увидев на Ателье старую вывеску. У нас были популярны вывески из объемных стеклянных блоков, покрашенных в коричневый цвет, на которых были нарисованы белые буквы. Из этих блоков была собрана надпись. Внутри каждого блока стояла ЛОН-ка. Вот такие надписи у нас ещё иногда попадаются, хотя уже давно неработающими. Когда то этими надписями были оснащены все организации службы быта - парикмахерские, пункты проката, ателье, фото на документы и т.д. Но организаций, существующих в старом здании со времен СССР, почти не осталось. Ещё недавно эти надписи попадались и там, где организация давно не существует. Но новые владельцы все это убирают со временем. Надо будет, наверное, сфотографировать образцы таких написей, пока они ещё встречаются.
А самый интересный все же - поворотный, который сверху. Если эти рычажковые довольно часто попадаются, то поворотный мне вживую пока не встречался. Он явно старее, период - не позже второй половины 50-х.
Поворотный, скорее всего, полностью аналогичен моему, т. е. он Тбилисского производства.
Наверное так, но вот насчет того, что он произведен Тбилисским заводом пластмасс, совсем не уверен - аналогичные конструкции выключателей вполне могли производиться и на других заводах, как это было с рычажковым и клавишным выключателями, например.
Очень печально, что и в этой теме развели разборки и выяснения отношений. Dominique, удалите все не относящееся к теме, плиз.
А выключатели я имел в виду из объявлений на Авито, Мешке и т.п. - у тех внутренности совершенно другие, чем у обоих экземпляров, представленных тут в экспозиции. А вот внешне довольно-таки похожи.
Разборки устроили те, кто не пожелап предъявить доказательства, утверждая, что они будто бы у них имеются. Вместо этого оные господа пустились в огульные оскорбления усомнившихся в наличии и убедительности этих доказательств.
На "Мешке" же Дима видел и тбилисский поворотник, аналогичный моему, но для внутренней проводки. Тоже наверняка послевоенный.
Вот заставляете на принцип пойти. И лезть и искать в куче материала, что бессистемно свален после переустановки системы... Сделка - нахожу фото - вы приносите прилюдные извинения, признаете что вы круглый идиото и затыкает рот. Нет - на ваш выбор.
Это зачем же мне эти извинения приносить, когда всякий нормальный человек начинает с доказательств, а не с ругани в адрес сомневающихся в наличии таковых?! Нет уж, сударь, утром -- стулья, а вечером -- деньги.
Извиниться перед всеми присутствующими за шариковское хамство в мой и OMEGATRON’а адреса и навсегда уйти отсюда к ядреной фене следовало бы, по чести сказать, именно вам, сэр
Обратитесь к окулисту - выше уже все предоставлено. Изучайте, литературовед вы наш. А в чужие дела носище свой длинющщий не суйте - не вашего ума наш конфликт с Сырачевым. Ой не вашего.
Хорошо! Но всё это, повторяю, не доказывает, что этот выключатель не мог быть поставлен году эдак в 50-м, на довоенный подрозетник. Увы, тут ситуация вполне патовая.
подрозетник к сожалению течение истории унесло. Но это все не отменяет того факта, что выорган детородный и не более, не способный более ни на что, окромя как кривых фотошопов, и наведения споров, провоцируя собеседников. Вам русским языком говорят - небыло там следов постороннего вмешательства на момент отделения выключателя от подставки. Сжуйте. проглотите и заткнитесь благополучно.
И все же я уверен, что этот выключатель не 30-х годов и скорее всего Кемеровский. Просто пока я никак не могу это доказать.
Что то мне кажется, что довоенные выключатели были такие:
У него и ручка деревянная, чего не было уже у более поздних. Что интересно - ранняя продукция "Карболита" похоже тупо слизана с какого то импорта, даже технические характеристики оставили латиницей.
А вот патрон там, похоже, на самом деле 30-х, в 50-е они уже другие были.
небыло там следов постороннего вмешательства на момент отделения выключателя от подставки.
А этот выключатель был там в единственном экземпляре? Если да, то на мой взгляд, вариант с более поздней установкой выключателя на старый подрозетник вполне реален. Отвернуть его можно было без повреждений для подрозетника, как и привернуть новый. Возможно там мог стоять даже такой же или подобный, но более старый. Крепежные отверстия вполне могли совпасть. А винты могли заржаветь за то время, что этот выключатель был в том помещении установленным. Хотя это только предположение, причем высказанное Дмитрием dima4041 в комментариях к экспонату, но я с ним согласен, поэтому и привожу повторно тут.
Мне круглые такие со знаком качества попадались на авито, красные и коричневые вроде. Думаю Вы их тоже видели. Про "Промавтоматику" не в курсе, а в это ПО случайно не входило Житомирское УПП УТОС, преобразовавшееся позднее в Житомирское предприятие "Элкон"?
Не, Промавтоматика - какой то военный завод, к УПП УТОС он никакого отношения не имел, насколько знаю.
Не, Промавтоматика - какой то военный завод, к УПП УТОС он никакого отношения не имел, насколько знаю.
Тогда ладно. Просто мне никогда не попадалась продукция этого УПП советского периода, поэтому интересно было бы найти инфу, в том числе возможно старый логотип...
Из электроустановки там оставалось очень мало - но такого типа не один. Второй просто был в убитейшем состоянии. Патронов и силовых выключателей/пакетников некоторео число. ЦПУ оказался вынесен подчистую - от него остались только битые куски мрамора и деревянная щепа. Комната с ячейками 6/10 кВ, где по сей день висят люцеты сборного плафона, оказалась заварена так, что проход туда только болгаркой можно прорубить.
Завод карболит был основан в 1916 году, если на то уж идти. И на фото уже подозрения есть. что изделие чуть ли не дореволюционное)) ну или ранней эпохи ГОЭЛРО.
Хм, тогда возможно, что он там и стоял изначально. Но все равно как-то не очень он тянет на довоенный, кмк... Хотя в 50-е маркировка производителя уже другая была.
Ну дореволюционные уж точно были фарфоровые, на этом форуме где-то выкладывали такие, в теме по ссылке (конкретную страницу не стал сейчас там искать, т.к долго точнее, вот). А так-то не очень и архаично выглядит он, форма контактов не очень на довоенную похожа. У изделий того периода они были обычно или точеные из цельного латунного прутка, или штампованные из листа латуни, но без резьбы, и провод зажимался там гайкой М3.
Завод карболит был основан в 1916 году, если на то уж идти. И на фото уже подозрения есть. что изделие чуть ли не дореволюционное)) ну или ранней эпохи ГОЭЛРО.
Самые старые все же были не из карболита, а из дерева и фарфора. А этот, на фото из сети, как раз тянет на начало 30-х.
В сети искать старое клеймо Кемеровского "Карболита" занятие неблагодарное, ушлые продавцы пытаются толкать даже вещи из 60-х (уже с современным клеймом в ромбе) как вещи из 30-х, хотя в тот момент завода в Кемерово ещё и в природе то не было. Но продавцы упорно пишут, что откопали это на месте боев времен ВОВ...
А вещей с клеймом ККЗ или КЗК я просто не могу больше найти вообще. Но у Орехово-Зуеевского карболита, как я вижу на старых вещах, везде написано просто словом "Карболит" или "З-Д КАРБОЛИТ". Сокращать буквами любил свое название Ленинградский завод им. Комсомольской Правды, ставя на изделии клеймо КП в круге или просто одинокие буквы. Есть ещё клеймо "КЗП", которое кто то расшифровал как Кемеровский завод Пластмасс и доказывая, что именно так назывался Кемеровский завод Карболит в первые годы после эвакуации, но вот это точно бред, так как это клеймо принадлежит на самом деле Карачаровскому заводу пластмасс и оно уж никак не довоенное. Я каждый день по возможности трачу несколько часов для поиска различной информации по производителям, поэтому я уверен, что рано или поздно я обязательно найду кому точно принадлежало клеймо КЗК с выключателя.
Самое обидное, что все детство мы лазали по заброшенным деревянным домам под снос, где попадались даже фарфоровые выключатели чёрт знает каких лет и никому это было не нужно. Эти круглые поворотные я тогда встречал очень часто, так же как и кнопочные (с двумя кнопками), и снять их тогда не составляло никаких проблем, все это было брошено и никому не нужно, а залезть в заброшеный дом тогда было безопасно, бомжей тогда не было, да даже если бы появилась вдруг полиция или бдительные граждане - максимум бы выгнали оттуда и то больше, чтобы дети не провалились куда и не травмировались. Но тогда я даже не подумал что то из этого снимать, да и навряд ли сохранил бы все это. Точно помню набрал тогда диковинных для меня патронов для ламп начала 50-х, металло-фарфоровых, которые никогда ранее не встречал, но ничего из этого не сохранил
Самое обидное, что все детство мы лазали по заброшенным деревянным домам под снос, где попадались даже фарфоровые выключатели чёрт знает каких лет и никому это было не нужно. Эти круглые поворотные я тогда встречал очень часто, так же как и кнопочные (с двумя кнопками), и снять их тогда не составляло никаких проблем, все это было брошено и никому не нужно, а залезть в заброшеный дом тогда было безопасно, бомжей тогда не было, да даже если бы появилась вдруг полиция или бдительные граждане - максимум бы выгнали оттуда и то больше, чтобы дети не провалились куда и не травмировались. Но тогда я даже не подумал что то из этого снимать, да и навряд ли сохранил бы все это. Точно помню набрал тогда диковинных для меня патронов для ламп начала 50-х, металло-фарфоровых, которые никогда ранее не встречал, но ничего из этого не сохранил
Эх, про заброшки - жизненно. Ну у меня много из имеющейся электроустановки - снята из заброшек, правда там уже конечно не довоенное, а 60-80-х годов (ибо и дома не настолько старые), но все же. Довоенные вживую не попадались ни разу... Жаль конечно, что многие артефакты вот так пропали (а где-то, думаю, и сейчас все еще исчезают постепенно вместе со сносом старых домов), многие белые пятна в истории электроустановочных устройств закрыть можно было бы.
На Мешке продают учебный плакат для техникумов, отпечатанный в 1958 году. Хотя, судя по всему, это перепечатка с более старого плаката. Но выключатель с плаката как раз очень похож:
Вот у него контакты похоже не гнутые из скобы, а изготовлены из цельного куска латуни. Выточенные из прутка тоже часто видел у старых выключателей.
А мне точёные попадались в герметичном поворотном выключателе 1960-70-х годов. И что теперь? Отнести его к 1930-м? Фотографий его я не сделал, по причине того, что не планировал никуда ставить но он ушел как первый попавшийся под руку
Я ведь пишу все это не с целью поучаствовать в чьих то разборках или высмеять кого то из участников. Мне на самом деле интересно выяснить судьбу этого выключателя и чья это аббревиатура. Я просто высказал свое мнение, привел свои доводы, прочитал доводы других участников. И не более того. К тому же на самом деле пока не будет каких то однозначных доказательств - я не считаю свои доводы верными, это всего лишь предположение. Просто у меня на такие вещи чутье и я ошибаюсь в них редко, но многое доказать не получается, тут много экспонатов, где я в изготовителе уверен, но без доказательств, которых может никогда и не будет, они опознанными не считаются.
Что же касается растояния между крепежными отверстиями, я конечно не знаю какое оно было у выключателей 30-х годов, но я думаю, что оно было точно таким же, как и у современных - 38 мм. Наверняка такое неровное число пришло не из метрической системы и тянется все это с мохнатых годов.
Этот выключатель однозначно старый, тут спору нет, но я все же думаю, что это не 30-е, а конец 40-х или позднее. И это просто мое частное мнение, не являющееся каким либо доводом.
Отснял немного разного хлама из кладовки родителей:
Вилка с логотипом в виде буквы М в круге, я все больше и больше уверен, что это ранний логотип "Светоприбора", точнее Минского УПП БОС.
Причем у этого экземпляра штырьки, видимо, не родные, так как у меня есть ещё такие вилки (установленные), где штырьки не разрезные и из обычной латуни, а не никелированной, как у этой. Да и винт крепления двух половинок корпуса тут явно не родной, отличается от ржавых винтов скобы прижима провода, да и на нём есть отверстие под пломбировочную проволоку. Видимо эта вилка собрана из того, чего попало под руку.
Остатки от двойного выключателя производства Эстопласт. Достаточно редко встречающаяся конструкция с двумя винтами крепления крышки сверху и снизу, но без распорок. Как видно - тут в карболит запрессованы две гайки М3.
Вилка от неизвестного завода с логотипом в виде дерева и букв "С" "П". Тут, видимо, более ранний вариант, с традиционной формой корпуса. Хотя вариант "за 24 коп" чаще всего попадается уже в их "фирменном" корпусе, так же как и самый поздний вариант за "25 коп".
Первая вилка - эти с разрезными штырями мне еще не попадались, видимо и правда сборная. А вчера на барахолке попалась еще одна интересная вилка, чем-то похожая на эту, но другой формы, тоже от Светоприбора (с привычным логотипом), причем там в куче с этими вилками (где 90% были поломанными) нашлась и еще точно такая же, но с логотипом в виде "М" в круге - ее не стал брать, ибо сломанная, а ту, что взял, отмою и отсниму. Видимо Ваше предположение о принадлежности "М" в круге Светоприбору (тогда этого названия видимо еще не было) - верно.
Выключатель двухклавишный - ну у меня такие есть под открытую и скрытую установку, выложены соответственно по ссылкам. Кстати на первом уже нет логотипа Эстопласта на основании, а на тех, что под скрытую установку, еще есть, так что у них внутренности идентичны тем, что на Вашем фото. И там тоже не распорки, а винты М3, хотя с распорками у меня тоже есть.
Последняя вилка - у меня точно такая же есть, раньше еще думал выкладывать в экспозицию ее, но поскольку аналогичная уже там была, то не стал. Вот она идентична Вашей, тот же логотип и остальные маркировки, включая госцену, и цвет белый. Еще две вилки такой формы от ИТК-2 есть, у одной логотип снаружи корпуса проставлен, у другой внутри.
А на барахолке еще несколько интересных вилок взял в этот раз - отсниму и выложу в ближайшее время, у них форма тоже отличается от всех выложенных тут, хотя по конструкции они все очень близки.
Недавно видел в сарае в Ленинградской области вот такой магнитный пускатель:
Но когда открыл крышку, оказалось, что ничего родного внутри уже нет:
Ещё там же был вот такой светильник, похоже, это ПГ-75:
Во многих арках старых домов встречал останки таких кнопок - наверное, звонок дворнику:
Такие светильники были довольно популярны в Ленинграде:
Похоже, родным плафоном у них был плафон из молочного стекла в виде усечённого конуса с ребристым торцом. Когда он разбивался, ставили уже любой совместимый, какой под руку попадёт.
Такие светильники были довольно популярны в Ленинграде:
Похоже, родным плафоном у них был плафон из молочного стекла в виде усечённого конуса с ребристым торцом. Когда он разбивался, ставили уже любой совместимый, какой под руку попадёт.
Э-э-э нет, родным стеклом для квадратного керамического основания (бра) была прозрачная закруглённая "банка", как у того же ПГ-75. Я в 80-х эти основания ещё застал в родной комплектации у входов в общественные туалеты нескольких торговых центров в Ку́пчине.
Керамичекое, безспорно, керамическое! Ибо все карболитовые НББ61 и их многочисленные полимерные потомки имели уже не квадратный, а близкий к круглому "фундамент".
Такие светильники были довольно популярны в Ленинграде:
Похоже, родным плафоном у них был плафон из молочного стекла в виде усечённого конуса с ребристым торцом. Когда он разбивался, ставили уже любой совместимый, какой под руку попадёт.
Вот оригинальный плафон, которыми комплектовались эти керамические основания. Все остальные варианты "от лукавого". Никаких стекляшек конечно же не было.
В нашей пятиэтажке все санузлы были оборудованы этими керамическими бра. И родные плафоны у них были именно вытянутые прозрачные банки с закруглённым дном.
Мне с таким яйцеобразным рассеивателем на барахоке попадались фарфоровые светильники ФМ-75. Но они обычно попадаются с вытянутыми закругленными рассеивателями, как матовыми, так и прозрачными, так что навряд ли он там был родным. А вот с таким яйцеобразным матовым плафоном всегда попадаются светильники ПУН-60 с ранним логотипом Ватры. Я думаю этот плафон все же от него.
Кстати, а "конус молочного стекла с ребристым торцом" напоминает мне прибалтийскую продукцию (Эстопласт?). У этих светильников родные основания были круглые чёрного цвета, наверно карболит.
Аналогично и с общественными туалетами при купчинских торговых центрах!..
А яйцеобразный матовый от Господина хорошего я вообще видел лишь однажды, а именно в карболитовом прямом основании середины 70-х в санузле при комнате сестры-хозяйки детской больницы на улице Профессора Попова д. 9, в 1991 году.
Наверное, это и был ПУН-60, о котором писал Дмитрий, так как сам его корпус шёл на конус от подрозетника к плафону, плавно переходя в линию очертания этого "яичка".̀
Вот он с неродным, правда, стеклом, надо полагать, из самого конца 80-х.
Между прочим, не исключено, что в исполнении от МЭПа у неё и наименование было также другое)
Не было. Такие тоже помню, из цветного полиэтилена кажется.
Днепропетровские на olx постоянно попадаются. Вот это у них на крышке у круглых маркировка есть снаружи и логотип в виде букв "ША", хотя есть ещё со знаком качества какие то. Плюсом эти круглые выпускало Житомирское ПО "Промавтоматика", насколько знаю. Хотя там напутано в объявлении может было, бирка с ящика от Промавтоматики, а розетки круглые, если я правильно рассмотрел как раз Днепропетровские.
Тройник такой у меня есть, только армянский. И малость сломанный, поэтмоу в экспозицию не стал выкладывать. Днепропетровские же тоже только на olx вижу, причем в большом количестве. Ничем не отличаются, судя по фото.
Интересно, эти типы электроустановочных изделий можно смело писать к продукции другого завода точно такой же конструкции и внешнего вида? Или они у каждого завода со своим типом были?
Тоже об этом думал, но тут вроде унифицированный тип используется, как например РШ-Ц-20-О-55-10/220, практически идентичные розетки - круглые советские Шуко для открытой установки (отличающиеся мелочами) от разных производителей были все этого типа.
Не, у меня из белого полиэтилена они. Сейчас нашел три штучки, может конечно они и не советские уже, а 90-х или начала 2000-х, так как без госцены, но лет 15 назад я такие точно помню в использовании у себя по прямому назначению. По виду они точно как в этом каталоге. Отсниму тогда и выложу, только где их лучше опубликовать?
Я думаю, это пойдёт как "Эл. устройства" -> "Прочее".
Мне круглые такие со знаком качества попадались на авито, красные и коричневые вроде. Думаю Вы их тоже видели. Про "Промавтоматику" не в курсе, а в это ПО случайно не входило Житомирское УПП УТОС, преобразовавшееся позднее в Житомирское предприятие "Элкон"?
Мне вживую вроде пока не попадались такие. Сейчас когда на барахолке бываю, смотрю любую электрику советскую, так что может когда-нибудь встретится и такой тройник. А на авито и olx часто они попадаются, причем на olx и в варианте "удлинитель" видел, только уже поломанный сильно.
Думаю типы были одни и те же, если конструкция идентичная была. Вот бы найти хотя бы одно подтверждение - фото упаковок двух одинаковых изделий с разных заводов, тогда можно было хотя бы на основе чего-то утверждать, что тип не зависел от производителя. Хотя я вроде видел розетки РШ-Ц-20-О-55 или РШ-Ц-20-С-56 в разных местах (в интернете) и от разных производителей и они там обозначались именно так. Думаю и с другими, по крайней мере этого периода, так же.
Хорошо, значит туда и выложу, ибо больше никуда не подходят они. А вообще я почему-то был уверен, что тут такие уже есть, вот и не было мысли выложить свои.
Фото, к сожалению, нечёткое, но на нём видно различие корпусов двух упоминавшихся мной выключателей. Снизу - более компактный, в середине более высокий. Похоже, у них и форма рычажка немного разная.
А самый интересный все же - поворотный, который сверху. Если эти рычажковые довольно часто попадаются, то поворотный мне вживую пока не встречался. Он явно старее, период - не позже второй половины 50-х.
А это где такие?)
Напоминают выключатели неоновых вывесок, которые ставились в таких вот нишах около витрин магазинов.
А в период 50-60-х неоновые вывески были? Выключатели явно в то время установлены. Может просто какое-то освещение включают?
Вообще были, а уж в 60-е так прямо даже широко распространены. Но этот пост мог управлять чем угодно, конечно.
Тогда возможно вполне. Интересно, они там что-нибудь еще включают? Если нет, вполне можно было бы их снять, думаю.
Неоновые вывески на магазинах я и в 90-м году ещё видел, правда работали они уже мало где. А выключатели для них, где я их заметил, ставились между дверями магазина, или, если у магазина были большие витрины из стекла, то иногда между ними у входа. На улицу выключатель ставить не очень хорошее решение, карболит даже у влагостойких выключателей быстро становится хрупким и сам выключатель изнутри ржавеет.
Про вывески, правда не неоновые, как раз сейчас думал, увидев на Ателье старую вывеску. У нас были популярны вывески из объемных стеклянных блоков, покрашенных в коричневый цвет, на которых были нарисованы белые буквы. Из этих блоков была собрана надпись. Внутри каждого блока стояла ЛОН-ка. Вот такие надписи у нас ещё иногда попадаются, хотя уже давно неработающими. Когда то этими надписями были оснащены все организации службы быта - парикмахерские, пункты проката, ателье, фото на документы и т.д. Но организаций, существующих в старом здании со времен СССР, почти не осталось. Ещё недавно эти надписи попадались и там, где организация давно не существует. Но новые владельцы все это убирают со временем. Надо будет, наверное, сфотографировать образцы таких написей, пока они ещё встречаются.
Поворотный, скорее всего, полностью аналогичен моему, т. е. он Тбилисского производства.
Наверное так, но вот насчет того, что он произведен Тбилисским заводом пластмасс, совсем не уверен - аналогичные конструкции выключателей вполне могли производиться и на других заводах, как это было с рычажковым и клавишным выключателями, например.
Очень печально, что и в этой теме развели разборки и выяснения отношений. Dominique, удалите все не относящееся к теме, плиз.
А выключатели я имел в виду из объявлений на Авито, Мешке и т.п. - у тех внутренности совершенно другие, чем у обоих экземпляров, представленных тут в экспозиции. А вот внешне довольно-таки похожи.
Разборки устроили те, кто не пожелап предъявить доказательства, утверждая, что они будто бы у них имеются. Вместо этого оные господа пустились в огульные оскорбления усомнившихся в наличии и убедительности этих доказательств.
На "Мешке" же Дима видел и тбилисский поворотник, аналогичный моему, но для внутренней проводки. Тоже наверняка послевоенный.
Итак, любуйтесь, господин обосрамшись.
На данном фото собственно сам патрон - благополучно отковыряный с площадкой. На нем был штамп на задней части - 28, что говорит о годе выпуска.
Выключатель. тот самый, что у меня. Включал тот патрон, что на первом фото.
Ну и вдовесок - ГЭТовские пробкодержатели в том же помещении. Ну не совсем в том - за дверью, возле которой был выключатель.
Это зачем же мне эти извинения приносить, когда всякий нормальный человек начинает с доказательств, а не с ругани в адрес сомневающихся в наличии таковых?! Нет уж, сударь, утром -- стулья, а вечером -- деньги.
Извиниться перед всеми присутствующими за шариковское хамство в мой и OMEGATRON’а адреса и навсегда уйти отсюда к ядреной фене следовало бы, по чести сказать, именно вам, сэр
Обратитесь к окулисту - выше уже все предоставлено. Изучайте, литературовед вы наш. А в чужие дела носище свой длинющщий не суйте - не вашего ума наш конфликт с Сырачевым. Ой не вашего.
Хорошо! Но всё это, повторяю, не доказывает, что этот выключатель не мог быть поставлен году эдак в 50-м, на довоенный подрозетник.
Увы, тут ситуация вполне патовая.
подрозетник к сожалению течение истории унесло. Но это все не отменяет того факта, что вы орган детородный и не более, не способный более ни на что, окромя как кривых фотошопов, и наведения споров, провоцируя собеседников. Вам русским языком говорят - небыло там следов постороннего вмешательства на момент отделения выключателя от подставки. Сжуйте. проглотите и заткнитесь благополучно.
И все же я уверен, что этот выключатель не 30-х годов и скорее всего Кемеровский. Просто пока я никак не могу это доказать.
Что то мне кажется, что довоенные выключатели были такие:
У него и ручка деревянная, чего не было уже у более поздних. Что интересно - ранняя продукция "Карболита" похоже тупо слизана с какого то импорта, даже технические характеристики оставили латиницей.
А вот патрон там, похоже, на самом деле 30-х, в 50-е они уже другие были.
А этот выключатель был там в единственном экземпляре? Если да, то на мой взгляд, вариант с более поздней установкой выключателя на старый подрозетник вполне реален. Отвернуть его можно было без повреждений для подрозетника, как и привернуть новый. Возможно там мог стоять даже такой же или подобный, но более старый. Крепежные отверстия вполне могли совпасть. А винты могли заржаветь за то время, что этот выключатель был в том помещении установленным. Хотя это только предположение, причем высказанное Дмитрием dima4041 в комментариях к экспонату, но я с ним согласен, поэтому и привожу повторно тут.
Не, Промавтоматика - какой то военный завод, к УПП УТОС он никакого отношения не имел, насколько знаю.
Тогда ладно. Просто мне никогда не попадалась продукция этого УПП советского периода, поэтому интересно было бы найти инфу, в том числе возможно старый логотип...
Из электроустановки там оставалось очень мало - но такого типа не один. Второй просто был в убитейшем состоянии. Патронов и силовых выключателей/пакетников некоторео число. ЦПУ оказался вынесен подчистую - от него остались только битые куски мрамора и деревянная щепа. Комната с ячейками 6/10 кВ, где по сей день висят люцеты сборного плафона, оказалась заварена так, что проход туда только болгаркой можно прорубить.
Завод карболит был основан в 1916 году, если на то уж идти. И на фото уже подозрения есть. что изделие чуть ли не дореволюционное)) ну или ранней эпохи ГОЭЛРО.
Хм, тогда возможно, что он там и стоял изначально. Но все равно как-то не очень он тянет на довоенный, кмк... Хотя в 50-е маркировка производителя уже другая была.
А в чем подозрение, что он еще более ранний?
А в чем подозрение, что он еще более ранний?
Мне чудится, что там "ерь" прям в тени прячется, если о выключателе, что Дима предьявил)). Ну а если серьезно - уж сильно архаично он выглядит.
Ну дореволюционные уж точно были фарфоровые, на этом форуме где-то выкладывали такие, в теме по ссылке (
конкретную страницу не стал сейчас там искать, т.к долготочнее, вот). А так-то не очень и архаично выглядит он, форма контактов не очень на довоенную похожа. У изделий того периода они были обычно или точеные из цельного латунного прутка, или штампованные из листа латуни, но без резьбы, и провод зажимался там гайкой М3.Самые старые все же были не из карболита, а из дерева и фарфора. А этот, на фото из сети, как раз тянет на начало 30-х.
В сети искать старое клеймо Кемеровского "Карболита" занятие неблагодарное, ушлые продавцы пытаются толкать даже вещи из 60-х (уже с современным клеймом в ромбе) как вещи из 30-х, хотя в тот момент завода в Кемерово ещё и в природе то не было. Но продавцы упорно пишут, что откопали это на месте боев времен ВОВ...
А вещей с клеймом ККЗ или КЗК я просто не могу больше найти вообще. Но у Орехово-Зуеевского карболита, как я вижу на старых вещах, везде написано просто словом "Карболит" или "З-Д КАРБОЛИТ". Сокращать буквами любил свое название Ленинградский завод им. Комсомольской Правды, ставя на изделии клеймо КП в круге или просто одинокие буквы. Есть ещё клеймо "КЗП", которое кто то расшифровал как Кемеровский завод Пластмасс и доказывая, что именно так назывался Кемеровский завод Карболит в первые годы после эвакуации, но вот это точно бред, так как это клеймо принадлежит на самом деле Карачаровскому заводу пластмасс и оно уж никак не довоенное. Я каждый день по возможности трачу несколько часов для поиска различной информации по производителям, поэтому я уверен, что рано или поздно я обязательно найду кому точно принадлежало клеймо КЗК с выключателя.
Самое обидное, что все детство мы лазали по заброшенным деревянным домам под снос, где попадались даже фарфоровые выключатели чёрт знает каких лет и никому это было не нужно. Эти круглые поворотные я тогда встречал очень часто, так же как и кнопочные (с двумя кнопками), и снять их тогда не составляло никаких проблем, все это было брошено и никому не нужно, а залезть в заброшеный дом тогда было безопасно, бомжей тогда не было, да даже если бы появилась вдруг полиция или бдительные граждане - максимум бы выгнали оттуда и то больше, чтобы дети не провалились куда и не травмировались. Но тогда я даже не подумал что то из этого снимать, да и навряд ли сохранил бы все это. Точно помню набрал тогда диковинных для меня патронов для ламп начала 50-х, металло-фарфоровых, которые никогда ранее не встречал, но ничего из этого не сохранил
Эх, про заброшки - жизненно. Ну у меня много из имеющейся электроустановки - снята из заброшек, правда там уже конечно не довоенное, а 60-80-х годов (ибо и дома не настолько старые), но все же. Довоенные вживую не попадались ни разу... Жаль конечно, что многие артефакты вот так пропали (а где-то, думаю, и сейчас все еще исчезают постепенно вместе со сносом старых домов), многие белые пятна в истории электроустановочных устройств закрыть можно было бы.
На Мешке продают учебный плакат для техникумов, отпечатанный в 1958 году. Хотя, судя по всему, это перепечатка с более старого плаката. Но выключатель с плаката как раз очень похож:
Вот у него контакты похоже не гнутые из скобы, а изготовлены из цельного куска латуни. Выточенные из прутка тоже часто видел у старых выключателей.
Я ведь пишу все это не с целью поучаствовать в чьих то разборках или высмеять кого то из участников. Мне на самом деле интересно выяснить судьбу этого выключателя и чья это аббревиатура. Я просто высказал свое мнение, привел свои доводы, прочитал доводы других участников. И не более того. К тому же на самом деле пока не будет каких то однозначных доказательств - я не считаю свои доводы верными, это всего лишь предположение. Просто у меня на такие вещи чутье и я ошибаюсь в них редко, но многое доказать не получается, тут много экспонатов, где я в изготовителе уверен, но без доказательств, которых может никогда и не будет, они опознанными не считаются.
Что же касается растояния между крепежными отверстиями, я конечно не знаю какое оно было у выключателей 30-х годов, но я думаю, что оно было точно таким же, как и у современных - 38 мм. Наверняка такое неровное число пришло не из метрической системы и тянется все это с мохнатых годов.
Этот выключатель однозначно старый, тут спору нет, но я все же думаю, что это не 30-е, а конец 40-х или позднее. И это просто мое частное мнение, не являющееся каким либо доводом.
Отснял немного разного хлама из кладовки родителей:
Вилка с логотипом в виде буквы М в круге, я все больше и больше уверен, что это ранний логотип "Светоприбора", точнее Минского УПП БОС.
Причем у этого экземпляра штырьки, видимо, не родные, так как у меня есть ещё такие вилки (установленные), где штырьки не разрезные и из обычной латуни, а не никелированной, как у этой. Да и винт крепления двух половинок корпуса тут явно не родной, отличается от ржавых винтов скобы прижима провода, да и на нём есть отверстие под пломбировочную проволоку. Видимо эта вилка собрана из того, чего попало под руку.
Остатки от двойного выключателя производства Эстопласт. Достаточно редко встречающаяся конструкция с двумя винтами крепления крышки сверху и снизу, но без распорок. Как видно - тут в карболит запрессованы две гайки М3.
Вилка от неизвестного завода с логотипом в виде дерева и букв "С" "П". Тут, видимо, более ранний вариант, с традиционной формой корпуса. Хотя вариант "за 24 коп" чаще всего попадается уже в их "фирменном" корпусе, так же как и самый поздний вариант за "25 коп".
Первая вилка - эти с разрезными штырями мне еще не попадались, видимо и правда сборная. А вчера на барахолке попалась еще одна интересная вилка, чем-то похожая на эту, но другой формы, тоже от Светоприбора (с привычным логотипом), причем там в куче с этими вилками (где 90% были поломанными) нашлась и еще точно такая же, но с логотипом в виде "М" в круге - ее не стал брать, ибо сломанная, а ту, что взял, отмою и отсниму. Видимо Ваше предположение о принадлежности "М" в круге Светоприбору (тогда этого названия видимо еще не было) - верно.
Выключатель двухклавишный - ну у меня такие есть под открытую и скрытую установку, выложены соответственно по ссылкам. Кстати на первом уже нет логотипа Эстопласта на основании, а на тех, что под скрытую установку, еще есть, так что у них внутренности идентичны тем, что на Вашем фото. И там тоже не распорки, а винты М3, хотя с распорками у меня тоже есть.
Последняя вилка - у меня точно такая же есть, раньше еще думал выкладывать в экспозицию ее, но поскольку аналогичная уже там была, то не стал. Вот она идентична Вашей, тот же логотип и остальные маркировки, включая госцену, и цвет белый. Еще две вилки такой формы от ИТК-2 есть, у одной логотип снаружи корпуса проставлен, у другой внутри.
А на барахолке еще несколько интересных вилок взял в этот раз - отсниму и выложу в ближайшее время, у них форма тоже отличается от всех выложенных тут, хотя по конструкции они все очень близки.
Недавно видел в сарае в Ленинградской области вот такой магнитный пускатель:
Но когда открыл крышку, оказалось, что ничего родного внутри уже нет:
Ещё там же был вот такой светильник, похоже, это ПГ-75:
Во многих арках старых домов встречал останки таких кнопок - наверное, звонок дворнику:
Такие светильники были довольно популярны в Ленинграде:
Похоже, родным плафоном у них был плафон из молочного стекла в виде усечённого конуса с ребристым торцом. Когда он разбивался, ставили уже любой совместимый, какой под руку попадёт.
Э-э-э нет, родным стеклом для квадратного керамического основания (бра) была прозрачная закруглённая "банка", как у того же ПГ-75.
Я в 80-х эти основания ещё застал в родной комплектации у входов в общественные туалеты нескольких торговых центров в Ку́пчине.
А это керамическое основание? Я думал, какой-нибудь полимер (пощупать и близко рассмотреть не удавалось).
Керамичекое, безспорно, керамическое!
Ибо все карболитовые НББ61 и их многочисленные полимерные потомки имели уже не квадратный, а близкий к круглому "фундамент".
Вот оригинальный плафон, которыми комплектовались эти керамические основания. Все остальные варианты "от лукавого". Никаких стекляшек конечно же не было.
В нашей пятиэтажке все санузлы были оборудованы этими керамическими бра. И родные плафоны у них были именно вытянутые прозрачные банки с закруглённым дном.
Мне с таким яйцеобразным рассеивателем на барахоке попадались фарфоровые светильники ФМ-75. Но они обычно попадаются с вытянутыми закругленными рассеивателями, как матовыми, так и прозрачными, так что навряд ли он там был родным. А вот с таким яйцеобразным матовым плафоном всегда попадаются светильники ПУН-60 с ранним логотипом Ватры. Я думаю этот плафон все же от него.
Кстати, а "конус молочного стекла с ребристым торцом" напоминает мне прибалтийскую продукцию (Эстопласт?). У этих светильников родные основания были круглые чёрного цвета, наверно карболит.
Аналогично и с общественными туалетами при купчинских торговых центрах!..
А яйцеобразный матовый от Господина хорошего я вообще видел лишь однажды, а именно в карболитовом прямом основании середины 70-х в санузле при комнате сестры-хозяйки детской больницы на улице Профессора Попова д. 9, в 1991 году.
Наверное, это и был ПУН-60, о котором писал Дмитрий, так как сам его корпус шёл на конус от подрозетника к плафону, плавно переходя в линию очертания этого "яичка".̀
Вот он с неродным, правда, стеклом, надо полагать, из самого конца 80-х.
А ещё - хоть и не в тему, но понравилась мне эта импровизация:
Такую вот розетку увидел в стене старого заводского здания:
Страницы