Немного перекликается вот с этой темой: тоже новогоднее и про гирлянду.
В общем, вчера ночью, перед тем как лечь спать, выключил я все гирлянды в комнате. В том числе занавес на белых диодах:
И вот лежу я значит в темноте, пытаюсь заснуть, и вдруг вроде бы замечаю едва заметное точечное свечение где-то в середине занавеса. Начал присматриваться – теперь вроде ничего нет. Через какое-то время опять.. померещилось)
В общем, подошёл я поближе, стал смотреть уже целенаправленно. И обнаруживаю, что отдельные (!) диоды на нескольких нитках действительно едва заметно светятся. Лучше всего их видно боковым зрением. Но это не главное! Оказалось, что они не просто светятся, а вспыхивают и гаснут! Когда ещё немного пригляделся, обнаружил, что эта гирлянда... продолжает выполнять программу эффектов, ранее выбранную на контроллере! 
В общем, ещё один загадочный эффект. Надо сказать, тут конечно не совсем из разряда волшебства. Дело в том, что гирлянда была включена в удлинитель с выключателем, и отключалась соответственно без вынимания вилки из розетки. Если вилку вынуть, эффект тотчас же пропадает. Но со вставленной вилкой и выключенным выключателем реально некоторые диоды отрабатывают программу... Сразу проверил на всякий случай, положение вилки в розетке (фазировка) роли не играет.
Получается, через выключенную гирлянду течёт некий микроток, который поддерживает её "скрытую работоспособность". Осталось понять природу этого тока, при условии физически разомкнутого выключателя...
Ну значит у гирлянды травит изоляция по всей длине провода - она же соприкасаеться где-то с элементами ЖБ конструкций дома? Вот и посчитай микроамперы... Так как у меня есть дома серёзный мегоомер, то я знаю, как вся бытовушка плывёт уже а 500 вольтах. А тут ещё китайцы с не известными материалами "изоляций".
Боюсь, что эта версия – мимо... совсем.. Гирлянда висит на полностью деревянном карнизе для штор, нитки свисают вдоль тряпочных занавесок. Минимальное расстояние от проводов до бетона – порядка 20 см. И изоляция, кстати, нормальная – толстая, как у советских розеточных шнуров. Т.к. гирлянда хоть и китайская, но из не самого дешёвого магазина
Там если и утечка на землю, то уже не микро- а наноамперы) Думаю, скорее всего секрет где-то в удлинителе спрятан.
Ну ладно, тогда обратный процесс - наводка РЧ. На крыше или совсем рядом базовую станцию какого-либо сервиса не имеете? В таком мегаполисе как Москва плотность радиочастотного загрязнения, я пологаю удивила бы минздрав. Или сосед манияк коротковолновщик - у меня такой есть. Для него 100 ватт в антенне не мощность...
Чтобы от КВ антенны соседа, которая минимум 12-ю этажами выше, вдруг засветились диоды? Крайне маловероятно....
И потом, если дело в наводках, почему тогда оно не светится при вынутой вилке.
Подозреваю, там в этом удлинителе параллельно выключателю стоит какой-нибудь фильтр/конденсатор, через него всё и течёт..
Ну так она ДОЛЖНА иметь связь с землёй - или на прямую, или через фазу... А конденсатор или полуподохшая неонка в самом выключателе не считаеться - это слишком просто
Хватай отвёртку и проверяй. Или пей меньше.
А для чего бы в выключателе быть параллельному конденсатору или неонке?
Удлинитель на заклёпках, вскрывать его как-то не хочется) по крайней мере, я пока столько не выпил)
Дык все намного проще скорее всего,в кнопке светодиод с резистором стоит,и все у меня выключатель с индикацией был,я тоже сначала не врубился почему экономка иногда вспыхивала в темноте
Хе хе, а ты уверен, что все китайцы разбираются что такое паралельно, что последовательно? Заклёпки? Мультиметр в помощь! А про Китайские артефакты я бы мог рассказать басню - другую. Особенно, про китайский ПОРЯДОК сборки двигателя (копий) бензогенератора.
Ну а теперь если подумать? Неонка в выключателе светится при включённом удлинителе! Может она там быть включена параллельно выключателю?..
Я тут не совсем дома) Поэтому думаю, проще будет попробовать другой удлинитель...
А как ведёт себя неонка в выключателе, когда он выключен? Не подсвечивается ли слегка?
Ещё могут влиять ёмкости между гирляндой и проводкой, а также между гирляндой и землёй/арматурой стен.
Неонка не подсвечивается. Про ёмкости написано выше. Гирлянда по всей длине находится на расстоянии не менее 20см от поверхности стен (т.е. бетона!), а никаких металлических предметов вообще поблизости нет.
В бытовых выключателях с индикацией, параллельной выключателю, наблюдается такой же эффект. Одна из наиболее частых просьб людей заменить его на "без индикации" или выкусить ее при переходе на КЛЛ или диоды.
Расстояние до бетона тут уже мало играет роль, ибо вся квартира опутана арматурой. Неонкам в индикаторных отвёртках этого достаточно, диодам иногда тоже. Замечал, что некоторые диоды слабо подсвечиваются через кожу рук, когда подключаешь к аккумулятору.
Я уже подчёркивал, что не нужно путать выключатели с индикацией (у которых индикатор включён параллельно контактам и светится в выключенном состоянии) с выключателями в удлинителях (где индикатор включён последовательно с контактами и светится, когда удлинитель включён).
Гораздо проще поставить параллельно лампе/люстре конденсатор на 0,1мкФ, обычно это решает все проблемы без ненужного варварства
Как это?
Т.е. ёмкость воздушного конденсатора больше не зависит от расстояния между обкладками? 
Белый диод с рабочим током 20мА – это не неонка, которая будет светиться уже от 0,5мкА. Сопротивление кожи – всего лишь пара мегом от силы, в то время как цепь от гирлянды до арматуры здания (по воздуху!) будет уж явно поболее) Более того, уверен, что даже неонка, подцепленная одним концом к фазе и повешенная в 20см от стен, светиться не будет. А тут гирлянда не просто светится, а ещё и обнаруживает признаки жизни контроллера.
Блин, да при чём тут ток нагрузки? Индикатор в удлинителях включается последовательно с выключателем и параллельно нагрузке.
Никто никогда такого не видел что ли??
Зачем сразу два-то? Обычно ставят что-то одно.
При площади гирлянды на всё окно, там уже будет несколько сот пкФ. Это уже не нА, а мкА. Этого достаточно для хороших С/Д.
Размер неонки ничтожен в сравнении с площадью гирлянды-занавеса. Её площадь близка к площади человеческого тела и сетке арматуры она параллельна всей поверхностью.
А ничего, что она на карнизе вдоль окна с балконной дверью?
Ничего. Арматуры вокруг по любому достаточно. В любом случае, ёмкость будет вряд-ли меньше чем с человеком.
И тем не менее бОльшая часть "площади" проводников с площадью арматуры никак не пересекается. И вообще я уверен, что влияние арматуры сильно преувеличено) Кстати, в описанном случае с человеком и диодом влияет не ёмкость, а активное (омическое) сопротивление кожи.
Пример с кожей я привёл для того, чтобы показать, насколько малый ток нужен для засветки светодиода.
Что же касается арматуры, то это всего лишь одна из версий.
Попробуй закоротить розетку с гирляндой при выключенном выключателе - что из этого выйдет? Будет ли засветка или нет? Если засветка останется, значит дело в наводках. Если пропадёт - значит нужно копать в удлинителе.
Всё это, конечно, странно, если учесть то, что светодиоды там, как и лампочки в гирляндах, стоят последовательно, т.е., чтобы их засветить, нужно, чтобы этот ничтожный ток ещё и немалое падение напряжения на них смог создать. Но я так понимаю, моргали не все. Наверное, у некоторых большой ток утечки, и на них никакого падения напряжения не создаётся, у других ток утечки малый, а значит, при пропускании по ним ничтожного тока они уже будут так же ничтожно светиться.
Теперь насчёт контроллера. Вряд ли он питается всё тем же током с фазового провода через светодиоды и ёмкость на Землю. Скорее всё же ему на некоторое время хватает напряжения, запасённого конденсатором в питании. Основной потребляемый ток тут уходит на управление тринисторами. Ток управления у маломощных тринисторов небольшой, но не нулевой. Вот только не знаю, тринисторы ли коммутируют светодиоды? В гирляндах с лампами накаливания используются тринисторы. Наверное исторически так сложилось. А в светодиодных - не разбирал, не знаю. Ток через светодиоды меньше, чем через лампочки, он может оказаться и меньше тока удержания тринистора. Казалось бы, уместнее использовать полевики (хотя их и для лампочек тоже можно было использовать). А если там полевики, то ток управления практически нулевой (только пики на перезаряд входной ёмкости). А значит, конденсатор в питании будет разряжаться долго. Ну и поскольку у полевиков нет минимального тока (как ток удержания у тринисторов), то любой ничтожный ток будет так же коммутироваться, и светодиоды мигать будут.
Не это ли я предложил примерно 15-ю постами раньше?В продолжение темы. В этом году совсем на другой квартире, совсем другие гирлянды ("нитки") включены у меня через "умную" розетку собственного умного дома. Розетка двойная, коммутируется одним контактом электромеханического реле. В неё воткнуты две разноцветные "нитки", на 100 и 200 диодов.
В выключенном состоянии заметно, что 2-3 зелёных диода на концах каждой гирлянды едва заметно светятся (еле-еле тлеют). Световых эффектов, правда, нет. Однако при включении 100% восстанавливается режим работы, выбранный до того. То есть опять же есть какая-то паразитная подпитка "через воздух".
А теперь будет что-то совсем фантастическое. Сегодня ночью, сквозь сон совершая путешествие по квартире в одну уютную комнатку, я вдруг заметил свечение на гирлянде, которая подвешена в прихожей под потолком
. Гирлянда эта тоже диодная, постоянного свечения (без контроллера), причём на каждый диод надета декоративная шишка из прозрачного оргстекла, работающая как линза – видимо, именно поэтому всё и стало так заметно.
А теперь главный прикол: вилка той гирлянды была ВЫНУТА ИЗ РОЗЕТКИ!
Когда я взял её вилку в руку и коснулся пальцем обоих штырьков, свечение практически угасло, а потом, когда я отпустил и повесил вилку на место (настенный крючок для шапок), возобновилось. Мне, естественно, было любопытно, какие именно диоды светятся (т.к. светились не все, а примерно половина). Поэтому, прикрывая глаза от светового удара, я включил гирлянду. Оказалось, "виновники" эффекта – опять синие и зелёные светодиоды. Именно они дают свечение ВООБЩЕ БЕЗ ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ, в гирлянде, ЦЕЛИКОМ ВИСЯЩЕЙ В ВОЗДУХЕ!
Пожалуй, это открытие даже покруче детекторного приёмника
У того хотя бы один конец должен быть наглухо заземлён.
У тебя в квартире поселился дух Теслы. ) Вызови его на прием и он тебе расскажет, как это делается.
Вилка - дипольная антенна, принимающая соседский вайфай?
Впрочем, скорее, тут каждый из диодов с проводами является таким приёмником. Вот почему именно синие и зелёные - загадка, конечно. Насколько я понимаю, у красных светодиодов красным светится сам кристалл, а зелёные, вполне возможно, содержат люминофор, который возбуждается ультрафиолетовым свечением кристалла. У синих, правда, скорей всего, светятся тоже сами кристаллы. Получается, у синих и зелёных кристаллы могут работать на СВЧ? Остаётся, правда, непонятным, почему свечение исчезает при хватании вилки. См. рис. 4а: http://radiostorage.... (один из диодов там явно не КД522; и вообще они тут только мешают, шунтируют весь сигнал).
Если это и правда влияние вайфая, то это чрезвычайно интересно. Как раз нужен прибор для поиска источника помех вайфаю, желательно с минимумом электроники (судя по тому, как плохо работает вайфай, помехи эти огромные).
Не хватании, а замыкании выводов через тело. Пальцами.
Я думаю, тут аналогичный пример далее. Если замкнуть кабель, допустим, "рогатой" домашней антенны на входе в разъем телевизора, то при сильном сигнале у телебашни изображение ухудшится, а при слабом затухает.
А, ну да, конечно! Ночью ведь у нас работают палочки. Это понятно и из того, что Dominique не мог, не включив гирлянду, определить, какого цвета были светившиеся светодиоды - значит, работал только один тип рецепторов сетчатки - палочки, поэтому цвет было различить невозможно. А максимум чувствительности палочек как раз и приходится на сине-зелёные цвета.
Да, это понятно, я просто предполагаю, что, чтобы зажечь все светодиоды в гирлянде, нужно около сотни вольт. Вряд ли такое напряжение наводится на вилке и потом распределяется по диодам. Скорее всё же каждый диод с подходящими проводниками действвует, как локальная антенна, и на некоторые из диодов что-то наводится, на некоторые - нет (в зависимости от их положения в пространстве). И если, например, штук пять диодов в гирлянде зажглись, потому что так распределилось поле в их окрестности, то остальные (которых много) их отделят от вилки, и замыкание вилки через тело не должно влиять на их свечение. Хотя вот подумал, гирлянда ведь не такая, как советские ламповые, собранные, как "кольцо". Здесь вдоль всех светодиодов идёт жгут проводов, который обладает довольно большой ёмкостью. Т.е. связь каждого диода с сетевой вилкой всё равно имеется.P.S. Перечитал пост и осознал, что горели не пять диодов, а потовина всех диодов. Возможно, горели даже все, но более длинноволновые (по спектру света) не были видны. Тогда, получается, на вилке и правда могли наводиться огромные напряжения?
А почему сразу вайфай? Я больше склонен грешить на э/м поле 50Гц. Есть большой соблазн выключить квартирный рубильник и посмотреть, останется ли ещё это свечение или нет. А также походить с этой гирляндой по разным комнатам) Но это уже потом, после снятия всех новогодних украшений.
Диоды наверняка являются лишь "детекторами", а принимается "сигнал" на всю длину проводов гирлянды (это получается примерно 2х3м). Все цветные диоды в данном случае безлюминофорные, наоборот – белый свет получают, возбуждая люминофор синим (а не ультрафиолетовым) кристаллом. Синий и зелёный просто более яркие "от природы" – достаточно посмотреть, какой преобладающий цвет будет в отсвете любой разноцветной диодной гирлянды. Он сине-зелёный (голубой), даже несмотря на наличие красных и жёлтых кристаллов. К тому же у синих и зелёных диодов повышенное падение напряжения на кристалле, уж не знаю, влияет это как-то или нет.
На синем и изумрудно-зелёном падение примерно одинаковое (на жёлто-зелёном по типу старых советских – поменьше). Просто глаз более чувствителен к зелёному свету, вот и видит его как более яркий при прочих равных. А у красного и жёлтого КПД как правило пониже, чем у синего, вот его свет и теряется на фоне "соседей". Хотя попадались и сверхъяркие красные и жёлтые диоды, которые слепят вполне на уровне остальных. Но в недорогие гирлянды такие не ставят.
Ну само собой, я это даже сквозь сон сообразил) Хотя сначала был соблазн удивиться, а чего это цветная гирлянда вдруг светится какими-то белёсыми огоньками
Да при чём тут вообще вилка, её влияние мизерно. И сотня вольт нужна для того, чтобы через гирлянду потёк заметный ток (единицы миллиампер), а тут явно речь про микро- (нано-?) амперы. Просто современные сверхъяркие кристаллы чувствительны уже и к таким токам, видимо.
Да, горели почти все синие и зелёные. Но если на каждом падало, скажем, по 0,01В, я думаю моему здоровью ничто не угрожало)) Кстати, при касании вилки затухало всё забавно, как бы "нехотя". По-моему, наиболее удалённые от вилки диоды даже продолжали светиться (хоть и с пониженной яркостью). Фактически я просто снижал добротность этой их "коллективной антенны"))
Что-то возник соблазн попробовать сфоткать эту красоту. У моего фотоаппарата есть режим с максимальной выдержкой в 8 секунд, думаю этого хватит. Правда раньше конца этой недели вряд ли смогу.
Кстати, белые светодиоды бывают и с ультрафиолетовым возбуждением люминофоров, но они мало распространены. Благодаря этому у них отсутствует тот самый синий пик, но зато присутствует ультрафиолетовый, что тоже глазам не очень полезно ИМХО.
Диоды бывают разные. Кстати, ошибочно думать, что легко получить любой родной цвет свечения кристаллов. Родных не так много, остальные делаются именно люминофорами. Поэтому думаю, и зелёные бывают с люминофором (особенно наверняка многие из так называемых сине-зелёных, очень приятного свечения). Но вообще говоря, "плюшка" люминофора на кристалле хорошо видна. Да и нету у меня в прихожей источников ультрафиолета либо синего света)
Бывают, но УФ – далеко не самый "сильный" диапазон для светодиодов. Другими словами, у них там довольно печальный КПД.
Ну значит как я где-то годик тому назад перебирал - наводки. Толи от маньяка коротковолновика (что уже кажется маловероятным), толи от СВЧ всяких сервисов связи по близости. И я уверен, что такие есть. Короче, я бы на тваём месте самые главные части тела наночь заворачивал в фольгу.
А то диоды диодами, а сталкеры бывает дома и источники жёсткого ионизирующего излучения запускают... 
а потом и забывают выключить. 
Или уже некому выключать.
Ну у нас тут маниаков явно нету. Весь дом давно сдан внаём целым аулам из бывшего СССР. Они там по утрам строем идут улицы подметать, а вечерами так же дружно – детей кормить. Не до опытов с СВЧ им явно.
Ну и конечно есть ещё пара квартир, в которых с незапамятных проживают пенсионеры. С ними тоже, думаю, понятно.
Походу самый маньячный маньяк в доме – это я сам)) Но СВЧ тоже не увлекаюсь. Да даже тупой WiFi роутер стоит через целые 2 комнаты от этого места.
Если серёзно задуматься, я что-то такое тоже где-то наблюдал, но не предал особого значения, или времени небыло. А вот теперь я как инженер рискую стать смешным, но всёровно - кто-то из вас не пытался заниматься темой а ля "капанадзе" и всех этих "генераторов свободной энергий"? Идея в том, что сто лет обратно тема ядерной энергетики тоже была просто смешной. Я иногда натыкаюсь на эту туфту в и-нете и есть некоторые видео, где если не за физику, то хотябы за чистоту фокуса хозяева заслуживают похволу. Потому-что у меня нету вариантов, как это реализованно. И я не говорю про киловаты или даже ватты. А вот мили или микро ватты - почему бы нет? И опять таки при настолько плотном радиозагрязнений эфира, как в больших мегаполисах...
2,5В – это вы прямо на кристалл наверно постоянку подавали от БП?
Насчёт 0,01 – это всего лишь предположение, разумеется) Просто на мой взгляд, там просто неоткуда взяться большему. Я бы померил напряжение на той самой вилке, но боюсь вольтметр не потянет такой мизер)
Кстати, там же явно не постоянка, а переменка, к тому же возможно действительно (С)ВЧ. А значит, и напряжения с токами для свечения нужны другие (наверно).
Ну да, понятно, что измерить это трудно.
Если отклониться от темы в сторону других необъяснимых явлений, могу вот ещё что вспомнить. Была у меня индикаторная отвёртка на светодиоде. Одно время они были очень популярны - ей можно и фазу искать, и цепи прозванивать. Внутри, кроме светодиода, стояли две часовые батарейки и составной транзистор. Так что, если взяться одной рукой за жало, а другой за колпачок, то светодиод ярко зажигался, поскольку ток базы составного транзистора проходил через человека. К сожалению она потерялась. А происходило с ней вот что.
1. Когда лежала на столе, время от времени вспыхивала без причин. Скорей всего, виновата статика. Но, когда срисовал схему, понял, что транзистор там просто составной, а не полевой, поэтому чувствительность к статическому электричеству не то, чтобы необъясима, но, по крайней мере, неожиданна.
Не уверен, что светодиод вообще может работать на (С)ВЧ. Хотя не будем это исключать, к тому же мне этого как раз очень хотелось бы.2. Отвёртка одинаково реагировала и на фазу, и на ноль. И вообще на прикосновение жалом к любым объёмным металлическим предметам, например, проволочной корзинке для продуктов в супермаркете.
3. Если один человек схватится за жало отвёртки, а другой за колпачок, то отвёртка тоже светится. При этом, чем дальше люди расходятся, тем ярче светится (разумеется, иного электрического контакта между людьми, кроме как через отвёртку, не было).
4. Если взять отвёртку и резко взмахнуть ей в воздухе, то светодиод оставлял пунктирный след. Чем быстрее взмах, тем след ярче. Очевидно, что пунктирный след происходил из-за действия наводки 50 Гц. Но на что влияет сам взмах? Ведь просто в тех местах, вдоль которых происходит взмах отвёртки, нет такого сильного поля, чтобы она в них светилась постоянно. Остаётся предположить электризацию отвёртки об воздух с добавлением наводки 50 Гц. Но возможно ли такое?
6. Попытка использовать отвёртку для поиска электропроводки ничем не закончилась. Отвёртка на что только не реагирует, "находит" за некоторыми стенами что-то непонятное, но с проводкой это, похоже, никак не связано. Конечно, она для этого и не предназначена, но могла бы и искать, как чувствительное к электрическим полям устройство.
Да-да, помню такую отвёртку. Уж для чего-чего, а для поиска фазы она точно никак не годилась – ну вы и сами это подтверждаете)) Знакомство моё с этим чудом техники произошло следующим образом: пришёл я на работу, а там инженер с аспирантом прикалываются, тыкают такую отвёртку куда попало (в том числе себе в нос
) и, глядя на неизменно вспыхивающий светодиод, кричат: "О, и тут – фаза!" 
Я всё же был уверен, что там внутри не составной, а именно полевой транзистор. Составной всё же не должен открываться от микроамперных токов.
Все опыты буду ставить, скорее всего, завтра ночью
Позволю себе не согласиться
Давно пользуюсь таким индикатором и ни разу он не подводил. Есть только одна тонкость: держать отвёртку надо, не касаясь заднего "пятачка"- просто за пластмассовый корпус. Тогда фаза находится безошибочно, даже сквозь изоляцию провода! Правда, мешает внешнее освещение- на улице днём свечения индикатора почти не видно.
Ну что, поставил я опыты. Правда яснее ситуация особо не стала. Для начала покажу, как собственно выглядит "опытная установка":
А вот непосредственно объекты пристального изучения:
Для проведения фотосъёмки практически в кромешной темноте пришлось выставить настройки фотоаппарата на максимум: чувствительность ISO 12800, диафрагма 2,9, выдержка 8 секунд. И вот что получилось:
Узнаёте? Это те самые две шишечки на фоне экрана видеоглазка с предыдущего фото. Вот ещё один кадр:
Как видим, с накрученной чувствительностью фотоаппарат даже видит эти огоньки цветными. На красные отблески не обращайте внимания – это свет от индикаторов АЛ307, встроенных в выключатели на противоположной стене. А вот это, пожалуй, самый чёткий снимок:
Свечения красных и жёлтых "шишек" фотоаппарат, как и глаз, заметить не смог. Теперь немного про поиск причины этого явления. Отключение квартирного рубильника моментально прекращает и эти огни святого Эльма. Дальше стал пробовать отключать по одному групповые автоматы. Вопреки ожиданиям, "слушается" эта гирлянда только автомата, отвечающего за общую розеточную сеть. Хотя я почти на все 100 был уверен, что наводка на неё идёт со стороны подвесного потолка, за которым проложено приличное количество проводов. В то время как розеточная сеть идёт на значительно большем расстоянии и по полу.
В то же время автоматы, отвечающие за верхний свет, прихожую, ванную и стиральную машину (т.е. обслуживающие непосредственно ближнюю зону действия) абсолютно никакого влияния на это фантомное свечение не имеют. Да, и все диоды по-прежнему гаснут, если замкнуть контакты свободно висящей вилки пальцем.
Короче говоря, опыт вместо разгадки принёс ещё больше загадок)
Страницы