Ещё про гирлянды и... память)


1 сообщение / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Dominique
Dominique
Ещё про гирлянды и... память)

Немного перекликается вот с этой темой: тоже новогоднее и про гирлянду.

В общем, вчера ночью, перед тем как лечь спать, выключил я все гирлянды в комнате. В том числе занавес на белых диодах:

И вот лежу я значит в темноте, пытаюсь заснуть, и вдруг вроде бы замечаю едва заметное точечное свечение где-то в середине занавеса. Начал присматриваться – теперь вроде ничего нет. Через какое-то время опять.. померещилось)

В общем, подошёл я поближе, стал смотреть уже целенаправленно. И обнаруживаю, что отдельные (!) диоды на нескольких нитках действительно едва заметно светятся. Лучше всего их видно боковым зрением. Но это не главное! Оказалось, что они не просто светятся, а вспыхивают и гаснут! Когда ещё немного пригляделся, обнаружил, что эта гирлянда... продолжает выполнять программу эффектов, ранее выбранную на контроллере! Not i

В общем, ещё один загадочный эффект. Надо сказать, тут конечно не совсем из разряда волшебства. Дело в том, что гирлянда была включена в удлинитель с выключателем, и отключалась соответственно без вынимания вилки из розетки. Если вилку вынуть, эффект тотчас же пропадает. Но со вставленной вилкой и выключенным выключателем реально некоторые диоды отрабатывают программу... Сразу проверил на всякий случай, положение вилки в розетке (фазировка) роли не играет.

Получается, через выключенную гирлянду течёт некий микроток, который поддерживает её "скрытую работоспособность". Осталось понять природу этого тока, при условии физически разомкнутого выключателя...

Отредактировано: Dominique 05.01.2019 - 18:20

Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Ну значит у гирлянды травит изоляция по всей длине провода - она же соприкасаеться где-то с элементами ЖБ конструкций дома? Вот и посчитай микроамперы... Так как у меня есть дома серёзный мегоомер, то я знаю, как вся бытовушка плывёт уже а 500 вольтах. А тут ещё китайцы с не известными материалами "изоляций".


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Янис Лиепиньш писал(а):

Ну значит у гирлянды травит изоляция по всей длине провода - она же соприкасаеться где-то с элементами ЖБ конструкций дома? Вот и посчитай микроамперы...

Боюсь, что эта версия – мимо... совсем.. Гирлянда висит на полностью деревянном карнизе для штор, нитки свисают вдоль тряпочных занавесок. Минимальное расстояние от проводов до бетона – порядка 20 см. И изоляция, кстати, нормальная – толстая, как у советских розеточных шнуров. Т.к. гирлянда хоть и китайская, но из не самого дешёвого магазина Wink

Там если и утечка на землю, то уже не микро- а наноамперы) Думаю, скорее всего секрет где-то в удлинителе спрятан.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Ну ладно, тогда обратный процесс - наводка РЧ. На крыше или совсем рядом базовую станцию какого-либо сервиса не имеете? В таком мегаполисе как Москва плотность радиочастотного загрязнения, я пологаю удивила бы минздрав. Или сосед манияк коротковолновщик - у меня такой есть. Для него 100 ватт в антенне не мощность...


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Чтобы от КВ антенны соседа, которая минимум 12-ю этажами выше, вдруг засветились диоды? Крайне маловероятно....

И потом, если дело в наводках, почему тогда оно не светится при вынутой вилке.

Подозреваю, там в этом удлинителе параллельно выключателю стоит какой-нибудь фильтр/конденсатор, через него всё и течёт..


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Ну так она ДОЛЖНА иметь связь с землёй - или на прямую, или через фазу... А конденсатор или полуподохшая неонка в самом выключателе не считаеться - это слишком просто Rofl Хватай отвёртку и проверяй. Или пей меньше.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

А для чего бы в выключателе быть параллельному конденсатору или неонке?

Удлинитель на заклёпках, вскрывать его как-то не хочется) по крайней мере, я пока столько не выпил)


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Дык все намного проще скорее всего,в кнопке светодиод с резистором стоит,и все у меня выключатель с индикацией был,я тоже сначала не врубился почему экономка иногда вспыхивала в темноте


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Хе хе, а ты уверен, что все китайцы разбираются что такое паралельно, что последовательно? Заклёпки? Мультиметр в помощь! А про Китайские артефакты я бы мог рассказать басню - другую. Особенно, про китайский ПОРЯДОК сборки двигателя (копий) бензогенератора.


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Dominique писал(а):

А для чего бы в выключателе быть параллельному конденсатору или неонке?

Как для чего? для индикации


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Арсен писал(а):

Dominique писал(а):

А для чего бы в выключателе быть параллельному конденсатору или неонке?

Как для чего? для индикации

Ну а теперь если подумать? Неонка в выключателе светится при включённом удлинителе! Может она там быть включена параллельно выключателю?..



Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Dominique писал(а):
Удлинитель на заклёпках, вскрывать его как-то не хочется) по крайней мере, я пока столько не выпил)
Наверное, это не заклёпки, а саморезы без шлицов. Хотя, возможно, по способу применения это и есть заклёпки - такие шурупы китайцы, наверное, забивают. Я однажды разбирал такой удлинитель - пришлось просверлить в каждой из шляпок саморезов два углубления и вывинчивать с помощью пары гвоздиков. Smile (Два сверла Ф 1 мм я при этом поломал.) Надо попробовать включить один из проводов вилки в тот удлинитель, чтобы полностью исключить влияние внутренностей удлинителя.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Я тут не совсем дома) Поэтому думаю, проще будет попробовать другой удлинитель...


Аватар пользователя Т800
Т800

А как ведёт себя неонка в выключателе, когда он выключен? Не подсвечивается ли слегка?

Ещё могут влиять ёмкости между гирляндой и проводкой, а также между гирляндой и землёй/арматурой стен.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Неонка не подсвечивается. Про ёмкости написано выше. Гирлянда по всей длине находится на расстоянии не менее 20см от поверхности стен (т.е. бетона!), а никаких металлических предметов вообще поблизости нет.


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

В бытовых выключателях с индикацией, параллельной выключателю, наблюдается такой же эффект. Одна из наиболее частых просьб людей заменить его на "без индикации" или выкусить ее при переходе на КЛЛ или диоды.


Аватар пользователя Т800
Т800

Расстояние до бетона тут уже мало играет роль, ибо вся квартира опутана арматурой. Неонкам в индикаторных отвёртках этого достаточно, диодам иногда тоже. Замечал, что некоторые диоды слабо подсвечиваются через кожу рук, когда подключаешь к аккумулятору.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Господинъ хороший писал(а):

В бытовых выключателях с индикацией, параллельной выключателю, наблюдается такой же эффект.

Я уже подчёркивал, что не нужно путать выключатели с индикацией (у которых индикатор включён параллельно контактам и светится в выключенном состоянии) с выключателями в удлинителях (где индикатор включён последовательно с контактами и светится, когда удлинитель включён).

Господинъ хороший писал(а):

Одна из наиболее частых просьб людей заменить его на "без индикации" или выкусить ее при переходе на КЛЛ или диоды.

Гораздо проще поставить параллельно лампе/люстре конденсатор на 0,1мкФ, обычно это решает все проблемы без ненужного варварства Wink

Т800 писал(а):

Расстояние до бетона тут уже мало играет роль, ибо вся квартира опутана арматурой.

Как это? Shok Т.е. ёмкость воздушного конденсатора больше не зависит от расстояния между обкладками? Bye

Т800 писал(а):

Неонкам в индикаторных отвёртках этого достаточно, диодам иногда тоже. Замечал, что некоторые диоды слабо подсвечиваются через кожу рук, когда подключаешь к аккумулятору.

Белый диод с рабочим током 20мА – это не неонка, которая будет светиться уже от 0,5мкА. Сопротивление кожи – всего лишь пара мегом от силы, в то время как цепь от гирлянды до арматуры здания (по воздуху!) будет уж явно поболее) Более того, уверен, что даже неонка, подцепленная одним концом к фазе и повешенная в 20см от стен, светиться не будет. А тут гирлянда не просто светится, а ещё и обнаруживает признаки жизни контроллера.


Аватар пользователя MegaVolt4034098
MegaVolt4034098
Как может быть индикатор последовательно с контактами выключателя? Это же не токоизмерительный шунт, чтоб весь ток нагрузки пропускать.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

MegaVolt4034098 писал(а):
Как может быть индикатор последовательно с контактами выключателя? Это же не токоизмерительный шунт, чтоб весь ток нагрузки пропускать.

Блин, да при чём тут ток нагрузки? Индикатор в удлинителях включается последовательно с выключателем и параллельно нагрузке.

Никто никогда такого не видел что ли??


Аватар пользователя MegaVolt4034098
MegaVolt4034098
А ну да сейчас разобрал, получается цепь последовательно предохранитель выключатель и два индикатора, параллельно между собой и нагрузке, неонка в клавише и диод рядом. И ещё варистор который я убрал т.к.его пробило.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

MegaVolt4034098 писал(а):
два индикатора, параллельно между собой и нагрузке, неонка в клавише и диод рядом.

Зачем сразу два-то? Обычно ставят что-то одно.


Аватар пользователя MegaVolt4034098
MegaVolt4034098
Видимо для надежности. Диод вон уже вышел из строя, милипузерный какой-то,а неонка горит. Это удлинитель без вилки, под инвертор или ибп.

Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший
В любом случае, если такое только с удлинителем и в "полевых" условиях с проводниками на столе такого нет, то нужно его изучать. Конденсатор известен, но мне проще заменить сам выкл., ты же понимаешь. Я его к слову привел в пример. Что бы не забывали. Но ты все же разбери удлинитель. Вполне возможно, что кое что интересное увидишь.

Аватар пользователя Testament
Testament

Dominique писал(а):
Гирлянда по всей длине находится на расстоянии не менее 20см от поверхности стен (т.е. бетона!), а никаких металлических предметов вообще поблизости нет.

При площади гирлянды на всё окно, там уже будет несколько сот пкФ. Это уже не нА, а мкА. Этого достаточно для хороших С/Д.


Аватар пользователя Т800
Т800

Размер неонки ничтожен в сравнении с площадью гирлянды-занавеса. Её площадь близка к площади человеческого тела и сетке арматуры она параллельна всей поверхностью.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Т800 писал(а):

и сетке арматуры она параллельна всей поверхностью.

А ничего, что она на карнизе вдоль окна с балконной дверью? Wink


Аватар пользователя Т800
Т800

Ничего. Арматуры вокруг по любому достаточно. В любом случае, ёмкость будет вряд-ли меньше чем с человеком.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

И тем не менее бОльшая часть "площади" проводников с площадью арматуры никак не пересекается. И вообще я уверен, что влияние арматуры сильно преувеличено) Кстати, в описанном случае с человеком и диодом влияет не ёмкость, а активное (омическое) сопротивление кожи.


Аватар пользователя Т800
Т800

Пример с кожей я привёл для того, чтобы показать, насколько малый ток нужен для засветки светодиода.

Что же касается арматуры, то это всего лишь одна из версий.

Попробуй закоротить розетку с гирляндой при выключенном выключателе - что из этого выйдет? Будет ли засветка или нет? Если засветка останется, значит дело в наводках. Если пропадёт - значит нужно копать в удлинителе.


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Всё это, конечно, странно, если учесть то, что светодиоды там, как и лампочки в гирляндах, стоят последовательно, т.е., чтобы их засветить, нужно, чтобы этот ничтожный ток ещё и немалое падение напряжения на них смог создать. Но я так понимаю, моргали не все. Наверное, у некоторых большой ток утечки, и на них никакого падения напряжения не создаётся, у других ток утечки малый, а значит, при пропускании по ним ничтожного тока они уже будут так же ничтожно светиться.

Теперь насчёт контроллера. Вряд ли он питается всё тем же током с фазового провода через светодиоды и ёмкость на Землю. Скорее всё же ему на некоторое время хватает напряжения, запасённого конденсатором в питании. Основной потребляемый ток тут уходит на управление тринисторами. Ток управления у маломощных тринисторов небольшой, но не нулевой. Вот только не знаю, тринисторы ли коммутируют светодиоды? В гирляндах с лампами накаливания используются тринисторы. Наверное исторически так сложилось. А в светодиодных - не разбирал, не знаю. Ток через светодиоды меньше, чем через лампочки, он может оказаться и меньше тока удержания тринистора. Казалось бы, уместнее использовать полевики (хотя их и для лампочек тоже можно было использовать). А если там полевики, то ток управления практически нулевой (только пики на перезаряд входной ёмкости). А значит, конденсатор в питании будет разряжаться долго. Ну и поскольку у полевиков нет минимального тока (как ток удержания у тринисторов), то любой ничтожный ток будет так же коммутироваться, и светодиоды мигать будут.

Т800 писал(а):
Попробуй закоротить розетку с гирляндой при выключенном выключателе - что из этого выйдет?
Не это ли я предложил примерно 15-ю постами раньше? Smile (Перечитал - нет, я предложил включить в розетку один провод вилки вместо двух, но это почти то же самое.)


Аватар пользователя Dominique
Dominique

В продолжение темы. В этом году совсем на другой квартире, совсем другие гирлянды ("нитки") включены у меня через "умную" розетку собственного умного дома. Розетка двойная, коммутируется одним контактом электромеханического реле. В неё воткнуты две разноцветные "нитки", на 100 и 200 диодов.

В выключенном состоянии заметно, что 2-3 зелёных диода на концах каждой гирлянды едва заметно светятся (еле-еле тлеют). Световых эффектов, правда, нет. Однако при включении 100% восстанавливается режим работы, выбранный до того. То есть опять же есть какая-то паразитная подпитка "через воздух".


Аватар пользователя Dominique
Dominique

А теперь будет что-то совсем фантастическое. Сегодня ночью, сквозь сон совершая путешествие по квартире в одну уютную комнатку, я вдруг заметил свечение на гирлянде, которая подвешена в прихожей под потолком Scare . Гирлянда эта тоже диодная, постоянного свечения (без контроллера), причём на каждый диод надета декоративная шишка из прозрачного оргстекла, работающая как линза – видимо, именно поэтому всё и стало так заметно.


А теперь главный прикол: вилка той гирлянды была ВЫНУТА ИЗ РОЗЕТКИ! Shok Shok Shok


Когда я взял её вилку в руку и коснулся пальцем обоих штырьков, свечение практически угасло, а потом, когда я отпустил и повесил вилку на место (настенный крючок для шапок), возобновилось. Мне, естественно, было любопытно, какие именно диоды светятся (т.к. светились не все, а примерно половина). Поэтому, прикрывая глаза от светового удара, я включил гирлянду. Оказалось, "виновники" эффекта – опять синие и зелёные светодиоды. Именно они дают свечение ВООБЩЕ БЕЗ ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ, в гирлянде, ЦЕЛИКОМ ВИСЯЩЕЙ В ВОЗДУХЕ!

Пожалуй, это открытие даже покруче детекторного приёмника Unknw У того хотя бы один конец должен быть наглухо заземлён.


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

У тебя в квартире поселился дух Теслы. ) Вызови его на прием и он тебе расскажет, как это делается. 


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Вилка - дипольная антенна, принимающая соседский вайфай? Dntknw

Впрочем, скорее, тут каждый из диодов с проводами является таким приёмником. Вот почему именно синие и зелёные - загадка, конечно. Насколько я понимаю, у красных светодиодов красным светится сам кристалл, а зелёные, вполне возможно, содержат люминофор, который возбуждается ультрафиолетовым свечением кристалла. У синих, правда, скорей всего, светятся тоже сами кристаллы. Получается, у синих и зелёных кристаллы могут работать на СВЧ? Остаётся, правда, непонятным, почему свечение исчезает при хватании вилки. См. рис. 4а: http://radiostorage.net/1842-passivnyj-i... (один из диодов там явно не КД522; и вообще они тут только мешают, шунтируют весь сигнал).

Если это и правда влияние вайфая, то это чрезвычайно интересно. Как раз нужен прибор для поиска источника помех вайфаю, желательно с минимумом электроники (судя по тому, как плохо работает вайфай, помехи эти огромные).


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Каменный гость писал(а):

Остаётся, правда, непонятным, почему свечение исчезает при хватании вилки

Не хватании, а замыкании выводов через тело. Пальцами. 

Я думаю, тут аналогичный пример далее. Если замкнуть кабель, допустим, "рогатой" домашней антенны на входе в разъем телевизора, то при сильном сигнале у телебашни изображение ухудшится, а при слабом затухает. 


Аватар пользователя Арсен
Арсен
Каменный гость писал(а):

Вилка - дипольная антенна, принимающая соседский вайфай? Dntknw

Впрочем, скорее, тут каждый из диодов с проводами является таким приёмником. Вот почему именно синие и зелёные - загадка, конечно. Насколько я понимаю, у красных светодиодов красным светится сам кристалл, а зелёные, вполне возможно, содержат люминофор, который возбуждается ультрафиолетовым свечением кристалла. У синих, правда, скорей всего, светятся тоже сами кристаллы. Получается, у синих и зелёных кристаллы могут работать на СВЧ? Остаётся, правда, непонятным, почему свечение исчезает при хватании вилки. См. рис. 4а: http://radiostorage.net/1842-passivnyj-i... (один из диодов там явно не КД522; и вообще они тут только мешают, шунтируют весь сигнал).

Если это и правда влияние вайфая, то это чрезвычайно интересно. Как раз нужен прибор для поиска источника помех вайфаю, желательно с минимумом электроники (судя по тому, как плохо работает вайфай, помехи эти огромные).

Да нет,по сути везде должно быть излучение самого кристалла (его ведь можно изготовить на любою длину волны),загвоздка в том,что диоды разных цветов по-разному светят при одинаковом питании. Например,индикатор фаз в моём щите Визуально синий,и особенно зелёный горят ярче. При том,что все запитаны через одинаковые резюки. Заметил это,ещё при прозвонке их мультиметром,на зеленом вроде бы и падение больше было

Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

А, ну да, конечно! Ночью ведь у нас работают палочки. Это понятно и из того, что Dominique не мог, не включив гирлянду, определить, какого цвета были светившиеся светодиоды - значит, работал только один тип рецепторов сетчатки - палочки, поэтому цвет было различить невозможно. А максимум чувствительности палочек как раз и приходится на сине-зелёные цвета.

Господинъ хороший писал(а):
Если замкнуть кабель, допустим, "рогатой" домашней антенны на входе в разъем телевизора, то при сильном сигнале у телебашни изображение ухудшится, а при слабом затухает.
Да, это понятно, я просто предполагаю, что, чтобы зажечь все светодиоды в гирлянде, нужно около сотни вольт. Вряд ли такое напряжение наводится на вилке и потом распределяется по диодам. Скорее всё же каждый диод с подходящими проводниками действвует, как локальная антенна, и на некоторые из диодов что-то наводится, на некоторые - нет (в зависимости от их положения в пространстве). И если, например, штук пять диодов в гирлянде зажглись, потому что так распределилось поле в их окрестности, то остальные (которых много) их отделят от вилки, и замыкание вилки через тело не должно влиять на их свечение. Хотя вот подумал, гирлянда ведь не такая, как советские ламповые, собранные, как "кольцо". Здесь вдоль всех светодиодов идёт жгут проводов, который обладает довольно большой ёмкостью. Т.е. связь каждого диода с сетевой вилкой всё равно имеется.
P.S. Перечитал пост и осознал, что горели не пять диодов, а потовина всех диодов. Возможно, горели даже все, но более длинноволновые (по спектру света) не были видны. Тогда, получается, на вилке и правда могли наводиться огромные напряжения? Wacko 2


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Каменный гость писал(а):

Вилка - дипольная антенна, принимающая соседский вайфай? Dntknw

А почему сразу вайфай? Я больше склонен грешить на э/м поле 50Гц. Есть большой соблазн выключить квартирный рубильник и посмотреть, останется ли ещё это свечение или нет. А также походить с этой гирляндой по разным комнатам) Но это уже потом, после снятия всех новогодних украшений.

Каменный гость писал(а):

Впрочем, скорее, тут каждый из диодов с проводами является таким приёмником. Вот почему именно синие и зелёные - загадка, конечно. Насколько я понимаю, у красных светодиодов красным светится сам кристалл, а зелёные, вполне возможно, содержат люминофор, который возбуждается ультрафиолетовым свечением кристалла. У синих, правда, скорей всего, светятся тоже сами кристаллы.

Диоды наверняка являются лишь "детекторами", а принимается "сигнал" на всю длину проводов гирлянды (это получается примерно 2х3м). Все цветные диоды в данном случае безлюминофорные, наоборот – белый свет получают, возбуждая люминофор синим (а не ультрафиолетовым) кристаллом. Синий и зелёный просто более яркие "от природы" – достаточно посмотреть, какой преобладающий цвет будет в отсвете любой разноцветной диодной гирлянды. Он сине-зелёный (голубой), даже несмотря на наличие красных и жёлтых кристаллов. К тому же у синих и зелёных диодов повышенное падение напряжения на кристалле, уж не знаю, влияет это как-то или нет.

Арсен писал(а):
Визуально синий,и особенно зелёный горят ярче. При том,что все запитаны через одинаковые резюки. Заметил это,ещё при прозвонке их мультиметром,на зеленом вроде бы и падение больше было

На синем и изумрудно-зелёном падение примерно одинаковое (на жёлто-зелёном по типу старых советских – поменьше). Просто глаз более чувствителен к зелёному свету, вот и видит его как более яркий при прочих равных. А у красного и жёлтого КПД как правило пониже, чем у синего, вот его свет и теряется на фоне "соседей". Хотя попадались и сверхъяркие красные и жёлтые диоды, которые слепят вполне на уровне остальных. Но в недорогие гирлянды такие не ставят.

Каменный гость писал(а):

А, ну да, конечно! Ночью ведь у нас работают палочки. Это понятно и из того, что Dominique не мог, не включив гирлянду, определить, какого цвета были светившиеся светодиоды - значит, работал только один тип рецепторов сетчатки - палочки, поэтому цвет было различить невозможно. А максимум чувствительности палочек как раз и приходится на сине-зелёные цвета.

Ну само собой, я это даже сквозь сон сообразил) Хотя сначала был соблазн удивиться, а чего это цветная гирлянда вдруг светится какими-то белёсыми огоньками Biggrin

Каменный гость писал(а):

Да, это понятно, я просто предполагаю, что, чтобы зажечь все светодиоды в гирлянде, нужно около сотни вольт. Вряд ли такое напряжение наводится на вилке и потом распределяется по диодам.

Да при чём тут вообще вилка, её влияние мизерно. И сотня вольт нужна для того, чтобы через гирлянду потёк заметный ток (единицы миллиампер), а тут явно речь про микро- (нано-?) амперы. Просто современные сверхъяркие кристаллы чувствительны уже и к таким токам, видимо.

Каменный гость писал(а):

P.S. Перечитал пост и осознал, что горели не пять диодов, а потовина всех диодов. Возможно, горели даже все, но более длинноволновые (по спектру света) не были видны. Тогда, получается, на вилке и правда могли наводиться огромные напряжения? Wacko 2

Да, горели почти все синие и зелёные. Но если на каждом падало, скажем, по 0,01В, я думаю моему здоровью ничто не угрожало)) Кстати, при касании вилки затухало всё забавно, как бы "нехотя". По-моему, наиболее удалённые от вилки диоды даже продолжали светиться (хоть и с пониженной яркостью). Фактически я просто снижал добротность этой их "коллективной антенны"))

Что-то возник соблазн попробовать сфоткать эту красоту. У моего фотоаппарата есть режим с максимальной выдержкой в 8 секунд, думаю этого хватит. Правда раньше конца этой недели вряд ли смогу.


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Dominique писал(а):
Все цветные диоды в данном случае безлюминофорные, наоборот – белый свет получают, возбуждая люминофор синим (а не ультрафиолетовым) кристаллом.
В данном случае уже понятно, что это совершенно не имеет значения, но помню, читал что-то в Сети, как человек подсвечивал с определённого угла выключенные зелёные светодиоды то ли синим, то ли ультрафиолетовым светодиодом, и вроде бы получал в них зелёное свечение. Причём видно было, что оно исходит не из кристалла, а из всего объёма. Это именно новые сверхъяркие изумрудно-зелёные себя так вели. Старые, типа АЛ307 (у которых какое-то грязноватое жёлто-зелёное свечение было), при этом внешнем подсвете не сияли. Возможно, кстати, поэтому на синем и изумрудно-зелёном падения напряжения одинаковые - кристаллы и там и там синие, но в зелёных есть люминофор. Конечно, не могу это со всей уверенностью утверждать, своими глазами не видел, поверил на слово.

Кстати, белые светодиоды бывают и с ультрафиолетовым возбуждением люминофоров, но они мало распространены. Благодаря этому у них отсутствует тот самый синий пик, но зато присутствует ультрафиолетовый, что тоже глазам не очень полезно ИМХО.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Каменный гость писал(а):

читал что-то в Сети, как человек подсвечивал с определённого угла выключенные зелёные светодиоды то ли синим, то ли ультрафиолетовым светодиодом, и вроде бы получал в них зелёное свечение. Причём видно было, что оно исходит не из кристалла, а из всего объёма. Это именно новые сверхъяркие изумрудно-зелёные себя так вели.

Диоды бывают разные. Кстати, ошибочно думать, что легко получить любой родной цвет свечения кристаллов. Родных не так много, остальные делаются именно люминофорами. Поэтому думаю, и зелёные бывают с люминофором (особенно наверняка многие из так называемых сине-зелёных, очень приятного свечения). Но вообще говоря, "плюшка" люминофора на кристалле хорошо видна. Да и нету у меня в прихожей источников ультрафиолета либо синего света)

Каменный гость писал(а):

Кстати, белые светодиоды бывают и с ультрафиолетовым возбуждением люминофоров, но они мало распространены. Благодаря этому у них отсутствует тот самый синий пик, но зато присутствует ультрафиолетовый, что тоже глазам не очень полезно ИМХО.

Бывают, но УФ – далеко не самый "сильный" диапазон для светодиодов. Другими словами, у них там довольно печальный КПД.



Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Ну значит как я где-то годик тому назад перебирал - наводки. Толи от маньяка коротковолновика (что уже кажется маловероятным), толи от СВЧ всяких сервисов связи по близости. И я уверен, что такие есть. Короче, я бы на тваём месте самые главные части тела наночь заворачивал в фольгу. Wink 3 А то диоды диодами, а сталкеры бывает дома и источники жёсткого ионизирующего излучения запускают... Umnik а потом и забывают выключить. Russian Или уже некому выключать.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну у нас тут маниаков явно нету. Весь дом давно сдан внаём целым аулам из бывшего СССР. Они там по утрам строем идут улицы подметать, а вечерами так же дружно – детей кормить. Не до опытов с СВЧ им явно.

Ну и конечно есть ещё пара квартир, в которых с незапамятных проживают пенсионеры. С ними тоже, думаю, понятно.

Походу самый маньячный маньяк в доме – это я сам)) Но СВЧ тоже не увлекаюсь. Да даже тупой WiFi роутер стоит через целые 2 комнаты от этого места.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Если серёзно задуматься, я что-то такое тоже где-то наблюдал, но не предал особого значения, или времени небыло. А вот теперь я как инженер рискую стать смешным, но всёровно - кто-то из вас не пытался заниматься темой а ля "капанадзе" и всех этих "генераторов свободной энергий"? Идея в том, что сто лет обратно тема ядерной энергетики тоже была просто смешной. Я иногда натыкаюсь на эту туфту в и-нете и есть некоторые видео, где если не за физику, то хотябы за чистоту фокуса хозяева заслуживают похволу. Потому-что у меня нету вариантов, как это реализованно. И я не говорю про киловаты или даже ватты. А вот мили или микро ватты - почему бы нет? И опять таки при настолько плотном радиозагрязнений эфира, как в больших мегаполисах...


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость
При напряжении 2,5 В у меня получился ток через белый светодиод около 8 мкА. При этом он ещё светится так, что не нужно к этому присматриваться. При 1,5 В разглядеть ни свечение, ни ток не получилось, но я не очень пока старался. Smile Так что, может, в гирлянде и 0,01 В на каждом диоде (но пока всё равно что-то не верится).

Аватар пользователя Dominique
Dominique

2,5В – это вы прямо на кристалл наверно постоянку подавали от БП?

Насчёт 0,01 – это всего лишь предположение, разумеется) Просто на мой взгляд, там просто неоткуда взяться большему. Я бы померил напряжение на той самой вилке, но боюсь вольтметр не потянет такой мизер)

Кстати, там же явно не постоянка, а переменка, к тому же возможно действительно (С)ВЧ. А значит, и напряжения с токами для свечения нужны другие (наверно).


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Dominique писал(а):
2,5В – это вы прямо на кристалл наверно постоянку подавали от БП?
Да, именно так.
Dominique писал(а):
Насчёт 0,01 – это всего лишь предположение, разумеется) Просто на мой взгляд, там просто неоткуда взяться большему. Я бы померил напряжение на той самой вилке, но боюсь вольтметр не потянет такой мизер)
Ну да, понятно, что измерить это трудно.
Если отклониться от темы в сторону других необъяснимых явлений, могу вот ещё что вспомнить. Была у меня индикаторная отвёртка на светодиоде. Одно время они были очень популярны - ей можно и фазу искать, и цепи прозванивать. Внутри, кроме светодиода, стояли две часовые батарейки и составной транзистор. Так что, если взяться одной рукой за жало, а другой за колпачок, то светодиод ярко зажигался, поскольку ток базы составного транзистора проходил через человека. К сожалению она потерялась. А происходило с ней вот что.

1. Когда лежала на столе, время от времени вспыхивала без причин. Скорей всего, виновата статика. Но, когда срисовал схему, понял, что транзистор там просто составной, а не полевой, поэтому чувствительность к статическому электричеству не то, чтобы необъясима, но, по крайней мере, неожиданна.
2. Отвёртка одинаково реагировала и на фазу, и на ноль. И вообще на прикосновение жалом к любым объёмным металлическим предметам, например, проволочной корзинке для продуктов в супермаркете.
3. Если один человек схватится за жало отвёртки, а другой за колпачок, то отвёртка тоже светится. При этом, чем дальше люди расходятся, тем ярче светится (разумеется, иного электрического контакта между людьми, кроме как через отвёртку, не было).
4. Если взять отвёртку и резко взмахнуть ей в воздухе, то светодиод оставлял пунктирный след. Чем быстрее взмах, тем след ярче. Очевидно, что пунктирный след происходил из-за действия наводки 50 Гц. Но на что влияет сам взмах? Ведь просто в тех местах, вдоль которых происходит взмах отвёртки, нет такого сильного поля, чтобы она в них светилась постоянно. Остаётся предположить электризацию отвёртки об воздух с добавлением наводки 50 Гц. Но возможно ли такое?
6. Попытка использовать отвёртку для поиска электропроводки ничем не закончилась. Отвёртка на что только не реагирует, "находит" за некоторыми стенами что-то непонятное, но с проводкой это, похоже, никак не связано. Конечно, она для этого и не предназначена, но могла бы и искать, как чувствительное к электрическим полям устройство.

Dominique писал(а):
Кстати, там же явно не постоянка, а переменка, к тому же возможно действительно (С)ВЧ. А значит, и напряжения с токами для свечения нужны другие (наверно).
Не уверен, что светодиод вообще может работать на (С)ВЧ. Хотя не будем это исключать, к тому же мне этого как раз очень хотелось бы. Smile


Аватар пользователя Студент-Электрик
Студент-Электрик
Внесу малую лепту, которая возможно прояснить, а возможно и запутает - на работе лежал кусок от гирлянды с блоком питания и параллельным включением диодов. Сегодня руки шаловливые добрались до него - напряжение не известно, поэтому решил попробовать тыкнуть на аккамулятор 6,3В 1,2Ач. Аккамулятор был из коробки сомнительные - при подключении слегка начали светиться зелёные светодиоды - буквально еле заметное свечение. Приободренный данным фактом взял аккамулятор из коробки поступившей для работы перед новым годом - при подключении засветились все диоды - ж/з/с/к. Кусок этот сейчас едет со мной домой - попробую поколдовать с ним - вокруг провода под напряжением обернуть, возле трансформатора разместить - может что и получится

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Каменный гость писал(а):

Была у меня индикаторная отвёртка на светодиоде. Одно время они были очень популярны - ей можно и фазу искать, и цепи прозванивать.

Да-да, помню такую отвёртку. Уж для чего-чего, а для поиска фазы она точно никак не годилась – ну вы и сами это подтверждаете)) Знакомство моё с этим чудом техники произошло следующим образом: пришёл я на работу, а там инженер с аспирантом прикалываются, тыкают такую отвёртку куда попало (в том числе себе в нос Crazy ) и, глядя на неизменно вспыхивающий светодиод, кричат: "О, и тут – фаза!" Laugh 1

Я всё же был уверен, что там внутри не составной, а именно полевой транзистор. Составной всё же не должен открываться от микроамперных токов.

Каменный гость писал(а):

Не уверен, что светодиод вообще может работать на (С)ВЧ. Хотя не будем это исключать, к тому же мне этого как раз очень хотелось бы. Smile

Все опыты буду ставить, скорее всего, завтра ночью Ph34r


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Dominique писал(а):

Да-да, помню такую отвёртку. Уж для чего-чего, а для поиска фазы она точно никак не годилась – ну вы и сами это подтверждаете))

Позволю себе не согласиться Smile

Давно пользуюсь таким индикатором и ни разу он не подводил. Есть только одна тонкость: держать отвёртку надо, не касаясь заднего "пятачка"- просто за пластмассовый корпус. Тогда фаза находится безошибочно, даже сквозь изоляцию провода! Правда, мешает внешнее освещение- на улице днём свечения индикатора почти не видно.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну что, поставил я опыты. Правда яснее ситуация особо не стала. Для начала покажу, как собственно выглядит "опытная установка":

А вот непосредственно объекты пристального изучения:

Для проведения фотосъёмки практически в кромешной темноте пришлось выставить настройки фотоаппарата на максимум: чувствительность ISO 12800, диафрагма 2,9, выдержка 8 секунд. И вот что получилось:

Узнаёте? Это те самые две шишечки на фоне экрана видеоглазка с предыдущего фото. Вот ещё один кадр:

Как видим, с накрученной чувствительностью фотоаппарат даже видит эти огоньки цветными. На красные отблески не обращайте внимания – это свет от индикаторов АЛ307, встроенных в выключатели на противоположной стене. А вот это, пожалуй, самый чёткий снимок:

Свечения красных и жёлтых "шишек" фотоаппарат, как и глаз, заметить не смог. Теперь немного про поиск причины этого явления. Отключение квартирного рубильника моментально прекращает и эти огни святого Эльма. Дальше стал пробовать отключать по одному групповые автоматы. Вопреки ожиданиям, "слушается" эта гирлянда только автомата, отвечающего за общую розеточную сеть. Хотя я почти на все 100 был уверен, что наводка на неё идёт со стороны подвесного потолка, за которым проложено приличное количество проводов. В то время как розеточная сеть идёт на значительно большем расстоянии и по полу.

В то же время автоматы, отвечающие за верхний свет, прихожую, ванную и стиральную машину (т.е. обслуживающие непосредственно ближнюю зону действия) абсолютно никакого влияния на это фантомное свечение не имеют. Да, и все диоды по-прежнему гаснут, если замкнуть контакты свободно висящей вилки пальцем.

Короче говоря, опыт вместо разгадки принёс ещё больше загадок)