1УБЕ-40/220-ВПП-070-У4 (УПП №7 ВОС)


Тип:  1УБЕ-40/220-ВПП-070-У4  
Изготовитель: 
УПП №7 ВОС
Страна происхождения: 
СССР
Дата выпуска:  04 1977
 

Вполне добротный, основательный дроссель широко распространённой серии 070, давшей начало многочисленным аналогам и клонам. Что удивительно, ГУПП точно с таким же обозначением, но по другим ТУ выпускало дроссель отличающегося конструктивного исполнения. Снова чудеса советской бюрократии: часть номеров серий так и не была никогда использована, в то время как некоторые другие присваивались по нескольку раз совершенно разным изделиям...

Дроссели 070 серии, независимо от производителя, «знамениты» разнообразием своей окраски. Например, зелёный (как на фото) и жёлтый цвета были для них вполне стандартными. Кстати, интересно, что может означать «УР10» в маркировке этого экземпляра? Smile

Из коллекции Dominique. Добавлено: ср, 30.04.14, 15:37
(4)

Комментарии

Там не УР10 написан, а на советский лад указана степень защиты JP10 (IP10)

Миша пн, 29/04/2024 - 19:05.

Однако дроссели такой конструкции имеют степень защиты IP20.

Dominique пн, 29/04/2024 - 21:07.

Годом позднее этот дроссель будет промаркирован степенью защиты IP20 1УБЕ-40/220-ВПП-070-У4 (УПП №7 ВОС)

Миша пн, 29/04/2024 - 22:31.

Самое главное, что доп. обмотку уже скрысятничали. Решили пустить сэкономленное на ней на милитаристу.

Dr. Cortex вт, 30/04/2024 - 16:38.

77 год, уже началась первая волна "оптимизации", куда отдали медь мне неизвестно, но тут были разговоры, что к "оптимизации" допобмотки имели отношение стартеры. Однако модернизация последних либо массово не состоялась, либо про неё, как обычно, поговорили, обязали и благополучно забыли, а допобмотки ПРА стали резать повсеместно.

В 76 году всё еще было хорошо.

Zabor ср, 01/05/2024 - 01:47.

Всё правильно, допобмотка была нужна старинным стартёрам, которые без неё слишком долго раздуплялись. С 1977 года пошла новая серия под названием 80С-220, которой это было не нужно.

Dominique ср, 01/05/2024 - 22:45.

Боюсь без допобмотки тоже как правило долго раздупляется, что с 80С-220, что с современными (импортными) аналогами, разницы почти никакой. Так что сие нововведение по сути ни о чём.

Dr. Cortex ср, 01/05/2024 - 23:00.

Нормально всё работает, что за выдумки. Я вообще про существование допобмоток в природе узнал из книжек со свалки, ни одного светильника в работе с такой схемой у меня отродясь не было. И никто не умер.

Dominique ср, 01/05/2024 - 23:29.

Никакие не выдумки. Вот в этом светиле лампа на УБЕ (ереванская Т8) без допобмотки (Ватра 017-я) стартует где то на 6-й секунде. До этого судорожно моргает, при этом электроды лампы чуть светятся, стартёр Sylvania 90-х. Заеб@ло до чёртиков, переделал на УБИ, стало стартовать нормально.

Dr. Cortex чт, 02/05/2024 - 00:06.

Dr. Cortex писал(а):

Вот в этом светиле лампа на УБЕ (ереванская Т8) без допобмотки (Ватра 017-я) стартует где то на 6-й секунде.

На 6 секунде??? Меняй стартёр срочно)

У меня в кухне висит ЛПО30 со схемой УБЕ, так он местами стартует раньше, чем параллельно подключённый филипсовский светиль 1х20.

Dominique чт, 02/05/2024 - 00:12.

Dominique писал(а):
...Я вообще про существование допобмоток в природе узнал из книжек со свалки, ни одного светильника в работе с такой схемой у меня отродясь не было...
Александр, ты много потерял, это надо прочувствовать, показания амперметров не смогут передать ощущения от "тык-тык" в схеме УБЕ ничем не отличающиеся от УБИ. А долгое раздупление в УБЕ ИМХО от тока стартера через конденсатор, когда ПРА представляет из себя практически чисто активное сопротивление, хоть с допобмоткой, хоть без (нет феррорезонанса из-за недостаточного тока). Его вообще можно замкнуть и ток свалится до ~0,3 А

Я наоборот подбирал стартеры из старых с дыркой, чтобы долго "думали", у них долгое время контактирования и лампы стартуют обычно с первого щелчка (импульса), причем даже период сети не мешает, фальстарт бывает очень редко.

А вот "торопыги" 80С-220 как раз лупят "чечеткой" по холодным электродам хоть в УБИ, хоть в УБЕ, где в упрощенной схеме (без допобмотки) это еще и затягивается из-за равенства тока прогрева рабочему току.

Zabor чт, 02/05/2024 - 00:54.

Zabor писал(а):
А долгое раздупление в УБЕ ИМХО от тока стартера через конденсатор, когда ПРА представляет из себя практически чисто активное сопротивление, хоть с допобмоткой, хоть без (нет феррорезонанса из-за недостаточного тока).

Игорь, при всём уважении... Saint

ПРА, состоящий из дросселя, может представлять собой активное сопротивление только при питании постоянным током, и никак иначе.... Наличие/отсутствие конденсатора тут как бы никаким боком Mosking

Dominique чт, 02/05/2024 - 01:26.

В схеме И - да, в Е все несколько иначе, возможно, я погорячился с чисто активным сопротивлением, допобмотка то подключена, но она рассчитана на ток прогрева, не стартера. Ок, замерю токи свечения стартеров И и Е. Сделать это очень просто, отключив вторую лампу и замерить ток на выключателе до контактирования.

Dominique писал(а):
...Наличие/отсутствие конденсатора тут как бы никаким боком Mosking
Тут уже ты погорячился, на ограничении тока конденсатором ("гасящим") работают соответствующие БП, ты должен был с ними сталкиваться при питании слаботочных контроллеров.
Zabor чт, 02/05/2024 - 15:35.

Zabor писал(а):

на ограничении тока конденсатором ("гасящим") работают соответствующие БП, ты должен был с ними сталкиваться при питании слаботочных контроллеров.

И по-твоему он ограничивает ток чисто активным сопротивлением? Suicide 2

Dominique чт, 02/05/2024 - 17:01.
Рэактывным, дарагой, только кандндэнсатор нэ знает слющай, он в бэпе работает или в схэмэ УБЭ, всэ равно аграничиваэт, стартер тоже аграничиваэт! А фэрорэзананса пры такой малэнький ток нэт самсэм.
Zabor чт, 02/05/2024 - 18:17.

Всё смешалось в доме обломских, кони, люди Facepalm

Расскажи тагда дарагой, какой связ у актывний, рэактивний и шмэактивний с отсутствием "феррорезонанса"? И при чом тут гасящие кандэнсатары, тоже хателос би узнать! Вах!

Dominique чт, 02/05/2024 - 18:21.
Тока как в УБИ в УБЭ бэз рэзонанса нэт, кандэсатар работает, как тот, каторый гасящый в БПэ. Когда пластины замкнутся - будет резонанс подрастет ток, до 0,43-0,5 А, причем для его сохранения на уровне 0,42-0,45 А, после зажигания лампы, нужно вывести часть обмотки, ту самую дополнительную.
Zabor чт, 02/05/2024 - 18:44.

Ну так и при чём тут чисто активное сопротивление? И главное, какой конкретно элемент его вносит? Laugh 3

Dominique чт, 02/05/2024 - 22:22.

Алл. Чисто активным R ПРА может быть только при резонансной частоте спарки дроссель-конденсатор 50Гц. Что в принципе быть не может. А реальная частота этой спарки {\displaystyle \approx }87Гц. При такой резонансной частоте преобладает емкостная составляющая.

Testament чт, 02/05/2024 - 23:49.
(1)
Dominique писал(а):

Ну так и при чём тут чисто активное сопротивление? И главное, какой конкретно элемент его вносит? Laugh 3

Во-первых выше написано, что с чисто активным я погорячился, а во-вторых мы же оба понимаем, что оно все равно есть и даже знаем по обмотке какое в ОМ-ах. Активное сопротивление упоминалось в контексте того, что дроссель не обеспечивает резонанс с конденсатором и в схеме УБЕ нет номинального тока при тлеющем разряде в стартере, по сравнению с УБИ.

Конденсатор, когда в схеме нет резонанса, работает аналогично конденсаторному БП, обеспечивая своим реактивным сопротивлением малый ток, а именно всего 0,3 А, для режима, когда лампа горит (принудительный пуск). Пустой спор об одном и том-же, с цеплянием к словам.

Zabor чт, 02/05/2024 - 23:53.

Ловко ты соскакиваешь конечно, то у тебя сопротивление чисто активное, то активное, но за вычетом лишь допобмотки, то я, оказывается, погорячился, то внезапно это был ты... По факту активное-то всегда и везде есть естественно, даже в голом включённом в сеть конденсаторе. Весь вопрос – насколько оно на что-то вообще влияет, по сравнению со всем остальным. И вот схема УБЕ – явно не тот случай)

К чему тогда вообще его было упоминать?

Dominique пт, 03/05/2024 - 00:20.
У меня неправильная формулировка работы схемы, активное сопротивление - неправильно обозвано то, что дроссель "не работает" именно в резонансе с конденсатором до контактирования и предположение о недостаточности тока через стартер. Т.к. мне самому пришлось подбирать стартер в УБЕ, даже с допобмоткой, что не удивительно из-за отсутствия резонанса на этапе разогрева стартера.

В упомянутом выше светильнике у Доктора упрощенная УБЕ и лампе не дает нормально зажечься недостаточный ток прогрева, замена стартера мало поможет, он правильно пишет, что 80С-220 с их мизерным временем контактирования вовсе не панацея. Ты упоминаешь УБЕ лишь 20 Вт, где лампа может сорваться в зажигание и без стартера вообще, ей проще, т.е. 20 Вт не показатель.

Позже проверю предположение замерив токи, сейчас это не сделать в силу чёкнутой лампы на прогоне в ШОД, она теперь всегда зажигается мгновенно, как на АБИ.

Zabor пт, 03/05/2024 - 00:47.

УБЕ на 20Вт вообще не встречал от слова никогда. Хотя охотно знаю, что где-то в вакууме природе они точно были. Особенно на 127В)

Увеличение времени пуска лампы на 1-2сек за счёт серьёзной экономии при выпуске ПРА – в любом случае недостаточный аргумент "против". Кстати, у буржуйских ПРА схем с допобмотками что-то вообще не наблюдается. Дураки, наверное)

Dominique пт, 03/05/2024 - 01:19.

Dominique писал(а):

УБЕ на 20Вт вообще не встречал от слова никогда...

Ты там писал про 1х20, я и решил, что в ЛПО30 тоже 20-ка. [отвлекаюсь на другие темы] УБЕ 2х20 вполне себе были распространены.

Время тут не столь критично, как износ ламп долбежкой и фальстартами.

Не дураки, конечно, чем быстрее выйдет лампа - тем быстрее купят новую, а за лишний цент при производстве ПРА удавятся, особенно если это выйдет боком не им, а потребителю. В союзе тоже сначала делали нормально, а потом скопировали, получается, "у них" экономию.

Zabor пт, 03/05/2024 - 01:33.

Zabor писал(а):

Ты там писал про 1х20, я и решил, что в ЛПО30 тоже 20-ка.

У меня в паре стоят ЛПО-30-40-Е и TMX200-1.18, аккурат по длине кухни. Что характерно, несмотря на разницу в мощностях, компенсируют друг друга до уровня ~0,92.

Zabor писал(а):

Время тут не столь критично, как износ ламп долбежкой и фальстартами.

Это актуально только при частых включениях, но как известно, стартёрная схема для них вообще не очень подходит. Ну сколько раз в год включается/выключается свет в типичном офисе/магазине?.. Курам на смех.

Zabor писал(а):

Не дураки, конечно, чем быстрее выйдет лампа - тем быстрее купят новую, а за лишний цент при производстве ПРА удавятся

Наверно поэтому в те же годы разрабатывали лампы новых поколений со всё более длинным сроком службы, а также всякие примочки типа долгоиграющих стартёров и ЭПРА. Чтоб лампы быстрее выходили видимо))

А если серьёзно, в те годы это так не работало. Конкурентная борьба была не за то, чтобы твои лампы чаще перегорали, а за то, чтобы потребитель захотел прийти за ними ещё раз именно к тебе.... Понимаю, сейчас уже с трудом в такое верится...

Dominique пт, 03/05/2024 - 03:12.
(1)