Счётчик наработки ламп (светильников)


110 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Dominique
Dominique
Счётчик наработки ламп (светильников)

Навеяно предыдущими обсуждениями. Сейчас у меня есть задумка сделать компактное и дешёвое устройство-"счётчик моточасов", чтобы навешивать его на интересующие светильники и после перегорания лампы снимать/обнулять показания.

Отредактировано: Dominique 08.11.2015 - 14:56

Аватар пользователя Т800
Т800

Да, про счётчики я тоже задумывался, только не знаю где достать достаточно компактный. Можно сделать и электронный на МК, он получится миниатюрным, но программировать я совсем не умею.Sad

Однако механика лучше тем, что показания видны даже при выключенном питании.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Мне думается, что подобному устройству дисплей и вовсе не нужен, т.к. фактически наработка снимается один раз в ХХХХ часов – после перегорания лампы. Поэтому будет вполне достаточно, если показания можно будет считать через программатор или через другое устройство с дисплеем (одно на несколько счётчиков).


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Тоже думал, но если уж программировать или брать за основу устройство на pic и подобные, то учитывать обязательно и число пусков.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну это уж совсем не проблема.. намного сложнее точность времени обеспечить, особенно без использования кварца.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
А 50 Гц в сети на что? Оно конечно гуляет, но в очень узких пределах, +/- 100 часов при 15 000 вполне себе допустимая погрешность.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Думал и о таком варианте... но по сети иногда проскакивает ТАКОЕ, что лучше от неё держаться подальше Mamba . Я имею в виду искры от выключателей и т.п.

Поэтому вполне возможно, что встроенный RC-генератор на 9,6МГц даст всё же более высокую точность, правда возможно придётся его калибровать.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
"Такое" легко срезается интегрирующей цепочкой, потом запускать счетчик сразу никто не заставляет, ждем 5 сек с подачи питания, вот и срезали все переходные при включении. Если при отключении будет пачка из-за искры и что-то просочится на вход счетчика - как раз этот простой и скомпенсирует. Хотя счетный вход легко защитить запрещая счет на время чуть меньше длительности периода после "учтенного" импульса, т.е. первый он сосчитает, а следующий сможет пройти только после времени в 3/4 периода, таким образом погрешность уже составляет лишь 1/4 периода и то при наличии искрения. А вот RC-генератор в закрытом светильнике от нагрева ламп и ВЧ наводок от ЭПРА еще как понесет, если это еще и дача с -10 при пуске погрешность уже ни в какие ворота.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Я немного не о том. "Такое" прилетает по сети, а не происходит из самого светильника, на который установлен счётчик. Например, есть у нас в округе пара монстровых выключателей, которые отзываются треском абсолютно во всей включённой аудио-видеотехнике, дают помехи на картинке видеонаблюдения. Причём если один из этих выключателей – мой (хотя попытки усмирить его путём навески всяких там конденсаторов ничего не дали), то остальные – соседские.. так что данный фактор отнесём к заведомо неустранимым.

Так вот, мало того что каждый щелчок таким выключателем создаёт целую серию "левых" импульсов в сети, так ещё и прилетает нехилый импульс, вольт так до 400. Несколько китайских гирлянд полегло у меня именно по вине такого выключателя в соседней комнате.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Дык пачка то по частоте значительно выше сети, сосчитав очередной импульс счетчик будет безразличен к импульсам пачки 3/4 периода, потом "откроется", сосчитает ОДИН импульс и снова безразличен 3/4 периода, не будут же они искрить непрерывно. Вот еще решение http://rif.su/positi..., но цена зараза кусается, зато там все уже сделано и продумано, мощность знаем, показания записываем (при нормальном ЭПРА она вообще постоянна, даже когда сеть колеблется), дальше рассчитать часы дело 5 минут, а в "ламповой" БД рассчитается сразу после ввода текущих показаний.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Дело даже не в погрешности счётчика, а в том, что один такой импульс способен вынести его нафиг!



Аватар пользователя Zabor
Zabor
Это уже от схемотехнического решения зависит, меня гроза научила предусматривать все возможные импульсы и даже длину проводов в жгутах, за ошибки кара ближайшим летом обеспечена =). Счетчик в смысле счетчика энергии не вынесет и собьет, он рассчитан на более мощные перегрузки.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):
Счетчик в смысле счетчика энергии не вынесет и собьет, он рассчитан на более мощные перегрузки.

Да не энергии! А обсуждаемый здесь.

Схемотехнически конечно можно обвешать МК суппрессорами, самовосстанавливающимися предохранителями и прочей хренью, но на мой взгляд проще всё же будет поставить один-единственный кварц Yes 4


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Александр, ты уже видишь счетчик в виде контроллера, а я в виде дискретных элементов, типа 561 логики, при правильной организации питания и защиты - хрен её вынесешь, тем более импульсом в 1-2 микросекунды, правда мне придется применить энергонезависимое ОЗУ что-то типа 24c02, кварц... что толку от кварца, если у тебя процессор легко повиснет чуть-ли не от импульса стартеров в этом-же светильнике. А про счетчик энергии - почему-бы и нет, чем плохо-то? Разве что в дроссельных схемах будет расти погрешность со спадом мощности лампы, других минусов кроме цены за малогабаритные приборы не вижу, возможно лишний геморрой с "калибровкой" в виде 100 часового прогона светильника с целью точного определения съедаемых киловатт-часов за час работы и введения значения в базу для последующего автоматического расчета часов по снятым показаниям. Add А вот http://www.indstore.... вообще не убиваемая штука, работает по сети, импульсов не боится и размеры вполне себе подходящие, надо будет контору озадачить, вдруг еще и стоит приемлемо.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Представил себе счётчик наработки на 561 серии, ужаснулсО Laugh 3 По размерам наверно в какой-нить киловаттный светиль как раз подойдёт. А уж как всё это будет знатно собирать помехи, в том числе "по воздуху"...

МК на самом деле завесить довольно сложно, по питанию достаточно тупо стабилитрона и фильтрующего кондёра на 1000 мкФ, и никакими импульсами его уже не проймёшь. К тому же на случай форс-мажора всегда есть такая штука, как WDT (и я ею активно всегда пользуюсь).

Индивидуальные счётчики энергии вообще не понимаю, зачем нужны. Если нужно узнать мощность конкретного светильника, для этого есть специальный переносной прибор. Зачем это делать ежедневно, непонятно. Особенно когда есть контрольный счётчик общего потребления квартиры.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Ты так и не понял, счетчик энергии считает киловатт Х ЧАСЫ, зная мощность, т.е. эти самые киловатты и итог легко получить часы наработки, мощность то фиксированная. Что до 561 серии вот, к примеру, резервная плата генератора опорных сигналов для мини-АТС http://storage4.stat..., выполняет задачи на порядки сложнее простого счетчика, работают на 4 станциях у меня уже с 94/98 года, переживали и грозы и импульсы, причем это не игрушки, а реальная связь/охрана 24/7, всё зависит от схемотехники. Нет необходимости городить контроллер там, где достаточно простого счетчика и накопителя.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):
Ты так и не понял, счетчик энергии считает киловатт Х ЧАСЫ, зная мощность, т.е. эти самые киловатты и итог легко получить часы наработки

А, т.е. ты предлагаешь использовать готовый заводской счётчик? Не представляю, как его можно навесить на находящийся в эксплуатации светильник, представил себе подобную дрыну, свисающую на проводках с потолка например Lol

Zabor писал(а):
Что до 561 серии вот, к примеру, резервная плата генератора опорных сигналов для мини-АТС

Не знаю конечно, что там за АТС и сколько в ней сигналов, но я делал то же самое на 1533 серии, плата одновременно выдавала ~16 стандартных тональников и музыку, всё было сделано на 13 корпусах мелкой логики. Но и то это большая глупость была с моей стороны, т.к. тупо боялся осваивать МК и страдал поэтому фигнёй Dash 1

Zabor писал(а):
Нет необходимости городить контроллер там, где достаточно простого счетчика и накопителя.

ГОРОДИТЬ? Ты шутишь наверное Shok Городить – это как раз когда вместо того, чтобы сделать простое, надёжное и многофункциональное устройство размером со спичечный коробок на 1 копеечном корпусе МК, городят гигантскую плату с жёсткой логикой работы на глючной допотопной рассыпухе, которую к тому же затр@хаешься паять проводками и отлаживать. Как ни крути, такой подход уже давно прошлый век.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Dominique писал(а):
Не представляю, как его можно навесить на находящийся в эксплуатации светильник, представил себе подобную дрыну, свисающую на проводках с потолка например *lol*...
По ссылке в #12 ходил? Хотя конечно я наверно плохо разбираюсь в эстетстве и повесить на проводах под потолком деталь размером в один стандартный модуль это действительно круто, еще круче наверно сразу дисковый трехфазный, зато бесплатно. Pardon

По АТС еще раз говорю, это не для игрушки, ты стандартный трехтональный сигнал без щелчков при смене частот оттуда получил?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):

По ссылке в #12 ходил?

Ходил. Такое в корпус ни одного светиля не влезет. В отличие от платки с МК типа такой, которую хоть под крышку люстрового крючка можно сховать.

Zabor писал(а):

повесить на проводах под потолком деталь размером в один стандартный модуль это действительно круто

Хм.. делать ради этого во всей квартире двойной потолок – не предлагать! Yes 4

Zabor писал(а):

ты стандартный трехтональный сигнал без щелчков при смене частот оттуда получил?

ЕСТЕС-НО! А что, бесконтактная коммутация бывает со щелчками? И они мешают охране? Biggrin

Кстати, на МК эти частоты можно было бы даже по фазе сопрячь, для особо утончённых эстетов.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Dominique писал(а):
... А что, бесконтактная коммутация бывает со щелчками?...
Всё сказал одной фразой Smile , закругляюсь на эту тему. ------- Как это у тебя один модуль (однополюсный автомат, скажем на 1/2/3/6 и т.д. А) в светильник не лезет, когда там обычно еще 4-6 ПРА поставить можно при желании? Берем динрейку, убираем болгаркой выступы на сантиметр, загибаем этот сантиметр на 90 градусов, винтом М4 с шайбой крепим в светильнике, на оставшуюся часть (18-20 мм) штатно ставим счетчик, подключаем питание через него, записываем в БД показания, закрываем плафон, где тут проблема? Счетчик белый, на фоне белого светильника будет невиден. Если светильник узкий динрейку можно крепить на противоположную днищу стенку, глубина счетчика (63 мм), влезет запросто, но для снятия показаний нужно будет его снять с рейки, что не проблема при замене лампы или сделать пропил в стенке для постоянного снятия показаний, если светильник будет оборудован им постоянно.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):
Как это у тебя один модуль (однополюсный автомат, скажем на 1/2/3/6 и т.д. А) в светильник не лезет, когда там обычно еще 4-6 ПРА поставить можно

Тут тоже всё одной фразой Biggrin Ну расскажи мне тогда, как автомат размером 94х75х17,5 втиснуть например в чашку люстры диаметром 40мм.... или в корпус одноламповой люминесцентной "рейки" сечением 50х50... да что там, пусть будет двухламповый светильник с отсеком ПРА сечением 80х60! Lol

Zabor писал(а):
Если светильник узкий динрейку можно крепить на противоположную днищу стенку, глубина счетчика (63 мм), влезет запросто

Сразу видно – неисправимый теоретик... Crazy


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Причем тут рейки и тем более чашки люстры, когда речь шла про нормальные, а не кастрированные люминесцентные светильники, а? В применяемых мной Технолюксах таких счетчиков штук 5-6 уместится, если не больше, зачем устраивать себе секс в гамаке, пытаясь залезть в чашку, тебе интересен моторесурс сберегучего шлака в люстре?

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):
Причем тут рейки и тем более чашки люстры, когда речь шла про нормальные, а не кастрированные люминесцентные светильники, а?

Во-первых, где, интересно, ты увидел слово "люминесцентные"? Речь шла про любой светильник/лампу, наработку которых хочется знать. А во-вторых, ни разу не считаю вот такой, такой или тем более такой светильник кастрированным. Однако DIN-автомат туда никак не влезет, даже при использовании большого количества мыла.

Zabor писал(а):
В применяемых мной Технолюксах таких счетчиков штук 5-6 уместится, если не больше, зачем устраивать себе секс в гамаке

Так если кроме технолюксов тебя ничего не интересует, то так и надо было сразу говорить Smile А так всё богатство жизни ими далеко не ограничивается.

Zabor писал(а):
тебе интересен моторесурс сберегучего шлака в люстре?

Кстати а почему бы и нет, тем более что стóит этот шлак, особенно с Е14, довольно приличных денег. И по качеству попадаются очень разные бренды/модели, в которых хотелось бы разбираться. А уж когда пойдут диодные лампёшки, станет совсем интересно!


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Тут видишь какая засада - пока разберешься, т.е. посчитаешь реальный моторесурс какого-либо "бренда" (до выхода из строя, скажем год) кЕтайцы уже два-три раза успеют сменить технологию производства трубок и еще больше комплектуху балласта, результаты устареют еще до их появления и будут применимы лишь для текущей партии в запасе (на складе). Да, скорее всего мы обсуждаем разные задачи, мне действительно интересен "честный", а не приблизительный ресурс люмок 8хх, их запас сформирован и уже не изменится производителем, для быстроты разумеется в самых тяжелых условиях, это ванна, действительно с Технолюксом, где нет проблем установить заводское устройство учета, что я и сделаю. Мне действительно достаточно данных только по одному светильнику (36+18) для понимания общего ресурса, схемы и лампы у меня везде типовые и совершенно понятно, что лампы на лоджии или на даче прослужат гораздо дольше по годам, их просто включают реже. По ЛПБ03-40 а сколько у него ширина/высота коробки? По высоте там стартер с держателем, неужели 63 мм не набирается?

Аватар пользователя Dominique
Dominique

У меня задача намного шире. Например: сильнее всего у меня летят бакинские Т12. Хочу понять их среднюю наработку и количество включений. Далее: на даче используются ДРЛ/ДНаТ и планируются МГЛ. Тоже очень нужен ресурс этих ламп с учётом нестабильной сети. Те же самые КЛЛ Е14 опять же.

Ждать кончины 8хх ламп с ЭПРА придётся довольно долго (если не брак, конечно), у меня с 1997 года пашет парочка 830-х филипсов, думаю за это время сам счётчик бы уже откинул копыта ))

Что касается ЛПБ03, то у него полная высота корпуса с плафоном около 80мм, стартёр с держателем это всего 50мм высоты, к тому же напротив стартёра в крышке корпуса сделан выступ. Т.е. реальная высота голого корпуса около 40-45мм. Не сильно лучше у ЛПО16, ЛПО30 и прочих "реек", которые как раз очень даже применимы в домашних условиях.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
До "своей" шараги дозвонился, отдадут за 918 рЭ, вторая с механическим счетчиком не отвечает, ну и хрен с ними, куплю в "своей". Вот для этого счетчик и нужен, включения то разные по времени, по ванне 20 000 ч будет через ~3,5 года, хотелось бы чуть точнее посчитать, но не более того, без фанатизма, ведь это только ничего не меняющие цифры, даже на следующую партию через х лет не очень-то повлияют, у неё уже будут другие результаты. Как может быть полная 80 мм в светильнике с расположением балласта под лампой? Лампа уже 40 с учетом допусков по Т12, на балласт только 40 остается, а зазор от лампы до железной крышки и плафона? Чего-то мало, стандартный стартер - уже около 50, померил боковую крышку оптимизированного "отМорозко" - 95 мм. Но допустим, не лезет и очень нужно закрыть таки крышку - под крышкой можно и просто положить по диагонали короба, тут уже влезет 100%.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Там по ссылке есть фото как раз торца ЛПБ03 со спичечным коробком Smile Стандартный стартёр с патроном – да, 45-50мм, но он и не помещается в корпусе, для него сделан выступ прямо под лампой.


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Это оно? Кажется, некто уже такое сотворил.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Да, это аналогичный девайс. Несколько крупноватый и избыточный, на мой вкус.

Тут подумалось, что если сделать его "одноразовым", то можно вообще изобразить нечто буквально из трёх деталей...


Аватар пользователя Zabor
Zabor
А я вот отказался от идеи, тупо нет времени и даже 900 рЭ жалко на игрушки, не дадут эти данные мне лично ничего, отработала лампа 10 000 часов или 25 000 ни на что не повлияет, они уже закуплены на всю люмкину жизнь вперед, разве что их вытеснят из моих жилищ нано-плазменные или еще какие светильники с ЦП 99 и отдачей 300 люмен на ватт Smile . Проще говоря пришел к выводу, что это ни на что не влияющая лишняя статистика.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

900рЭ? Ну ты фантазёр Smile . Я вот рассчитываю втиснуться в на порядок меньшую сумму. А наработка мне очень не помешает для того, чтобы понять, какие светильники нуждаются в модернизации. Разумеется, это касается только часто используемых светилей.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Это за готовый одномодульный счетчик электроэнергии, паять что-либо сегодня уже не стоит затрат времени, всё можно купить, если это действительно нужно.

Понять какие светильники нуждаются в модернизации можно и по простой тетрадке/файлу/базе, куда записываются замены ламп, по частоте замен, а вот что конкретно виновато в частых отказах счетчик наработки не покажет.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Не ты ли рассказывал мне, что 500рЭ за новый светильник – это очень много и поэтому лучше вместо этой покупки распилить ГДРовский раритет? Bye

В данном случае паять как раз имеет прямой смысл ради экономии этих самых 900, а точнее 800 рЭ, особенно с учётом, что это совсем несложно. Не знаю как у кого, а у меня лавэ точно на деревьях само не растёт, каждую лишнюю сотню найдётся куда применить I-m so happy

Простая статистика замены ламп не поможет, ибо одни светильники работают по часу в неделю с 10 включениями, а другие по 4 часа в день с 1 включением.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Дык 500 рЭ не решали ту задачу и его все равно пришлось бы пилить, пластиковый корпус в том применении еще хуже для безопасности, т.к. не создаст тока для отсечки УЗО из-за наличия на нем воды под напряжением, дело не в сумме, а в её выбрасывании на ветер и отчасти наглости производителей, завышающих себестоимость копеечной мыльницы. Раритет там как раз при делах, при тех-же затратах времени на переделку, про внешний вид мыльницы, да еще и за 500 рЭ я даже не говорю, оно даже даром не надо. Big boss

Простая статистика замены ламп не поможет, ибо одни светильники работают по часу в неделю с 10 включениями, а другие по 4 часа в день с 1 включением.

Предположим, что в первом случае лампы заменяются один раз в два года, а во втором раз в пять лет, и как тут поможет счетчик наработки? Ведь и так понятно, что в первом случае нужен ЭПРА с прогревом, т.к. срок службы сокращают частые пуски, а во втором модернизация в общем-то не требуется, если нет задачи массового внедрения ЭПРА со всеми вытекающими или спережения.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

как тут поможет счетчик наработки?

Очень просто. Светиль с минимальной средней наработкой лампы на отказ будет нуждаться в замене/переделке.

модернизация в общем-то не требуется, если нет задачи массового внедрения ЭПРА со всеми вытекающими или спережения.

Опять же если бы в наличии была куча денег, которые некуда деть либо такая же куча халявных ЭПРА, причём хороших, их можно было бы ставить направо и налево без всяких предварительных исследований. Но.. не наш метод (с)


Аватар пользователя Zabor
Zabor

В моем случае была возможность купить кучи хороших ЭПРА за халявные деньги, т.е. очень дешево, а девать деньги как обычно - в себя разумеется. Чего тут исследовать, если и так всё ясно, ведь статистика замен выдаст все данные за пару кликов, причем с учетом особенностей эксплуатации конкретного светильника.

Вот смотри, допустим в светильнике с частыми включениями но малым "пробегом" лампы нарабатывают в среднем 5-6 лет, допустим счетчик выдаст 8 килочасов и что? Если пульсации некритичны и спережение не требуются проще заменять лампы раз в 5 лет и не заморачиваться с модернизацией светильника. А если приходится менять лампы раз в год, например из-за завышенного тока, то такую хрень по определению нужно устранять, причем опять таки всё равно, что счетчик покажет, ведь год это 8760 часов, даже при ПВ 100%, что недопустимо мало при любом режиме.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Девать деньги в себя можно разными способами, при этом желательно выбирать наименее бессмысленные Smile . Закупать даже очень дешёвые ЭПРА для установки в малозначимые места с временным пребыванием я лично считаю как раз бессмысленным. Не говоря о том, что для этого ещё и придётся расковыривать штатную комплектацию вполне годных светильников.

Я как раз не веду статистику особенностей эксплуатации светильников – когда-то в детстве я пробовал её выяснять, раз в год записывая все включения и выключения в течение месяца, но это был тот ещё геморрой. Поэтому для меня было бы довольно любопытно узнать, что лампы из одной партии служат например 8000 часов при 10000 включениях или 12000 часов при 2000 включениях. Также интересна связь срока службы со схемой включения (1х, 2х) и типом ПРА. А может, этих связей вообще не будет – это тоже полезная информация. Если например окажется, что общий срок службы не особо зависит от режима эксплуатации, то и вообще славненько, можно расслабить булки Smile 3


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

С одной стороны девайс вроде бы кажется полезным. С другой - слишком уж долго ждать от него пользы. Secret И нужно как-то девайс продумать на долгую работу, чтобы не сломался он за те годы, которые прослужит лампа в светильнике. Заметил странную особенность: лампы в квартире служат гораздо дольше, чем в общественных местах. Сколько я поменял ЛД/ЛБ-18 на своём этаже в подъезде, пока жэковские электрики находили повод не дойти до нашего дома! При этом две таких же ЛД-18 стоят у меня в освещении рабочей зоны на кухне, и, возможно, один раз за ~30 лет я их менял, уже даже этого не помню. А ЛБУ-30 в светильнике ФББ02-30 над кроватью я вообще никогда не менял (и сейчас осознаю, что и поменять-то не на что)... Что интересно, у меня и лампочки накаливания перегорают очень редко (одна, правда, сейчас вот "зреет" - спирать провисла и почти достала до стекла колбы).


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Dominique писал(а):
...Я как раз не веду статистику особенностей эксплуатации светильников – когда-то в детстве я пробовал её выяснять, раз в год записывая все включения и выключения в течение месяца, но это был тот ещё геморрой. Поэтому для меня было бы довольно любопытно узнать, что лампы из одной партии служат например 8000 часов при 10000 включениях или 12000 часов при 2000 включениях...

У тебя определенно есть время на эти игрушки Smile , результаты по партиям не повлекут никаких действий, пока ты получишь статистику даже по новым производитель уже три раза изменит их параметры и закупить ту-же, условно хорошую партию будет уже невозможно.

Про старые еще проще - вся статистика, причем вместе с её анализом у тебя в голове, ты и без всяких счетчиков выдашь информацию по любой коробке из имеющихся, ибо хоть пару ламп попробовал, иначе какой же ты маньяк. Smile

А про режим и пуски - все легко решаемо копеечной, применительно к сроку службы суммой в 600 рЭ за нормальный ЭПРА и булки можно расслабить сразу, пощелкивая выключателем сколько душе угодно, не тратя время на ерунду. Lol

В действительно малопосещаемых местах я тоже за архаичные дросселя, например, на складах чердака с наработкой от нуля до пары часов в месяц, для души самое оно, даже ШОД 2х80 с расщепленкой в хозблок хочу, но не в жилье.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Каменный гость

Думаю, это говорит лишь о том, что у вас очень маленькая среднесуточная наработка. Я например как-то поставил в одной из комнат "растр" с 4 новенькими ЛБ18-1. Пользовался им в принципе не особенно много, но почти каждый день. Так вот, за ~15 лет ни одной из первоначальных ламп там не осталось, а одна была заменена даже дважды. Все заканчивали жизнь полноценным ЕОЛом. То же самое касается многих других светильников, причём интенсивность перегорания напрямую связана с частотой использования: прихожая - кухня - рабочий кабинет - кладовка. Удивительным исключением является лишь ванная, в которой единственная ЛБ36 проработала в режиме частых включений (!) около 15 лет, причём была заменена просто потому, что "села" примерно на 40% (оставаясь при этом вполне работоспособной). Я списываю это чудо исключительно на электронный стартёр Philips. Кстати, это тот самый случай, когда крайне интересно было бы иметь на руках фактическую наработку в часах и включениях, но увы...

Что касается ламп накаливания, то здесь не обладаю собственной статистикой, т.к. фактически полностью отказался от их применения очень давно. Однако есть статистика по квартире жены, и не очень хорошая. А именно лампы самых разных марок (Philips, GE и др.), купленные в Ашане, дохнут как спички. В люстре из 10 ламп за год они сменились чуть ли не дважды. Причём когда эта люстра была на диммере, они перегорали ничуть не реже, просто с другими симптомами (спираль там предварительно размягчалась и удлинялась до касания колбы). Видимо качество ламп нынче такое.

На этом фоне вспоминаю историю с нашим подъездным освещением. За счёт установки системы видеонаблюдения получил возможность хорошо за ним наблюдать. До 2011 года там были лампы накаливания, включаемые и выключаемые раз в сутки по фотореле. Так вот, они там работали по полгода и более, иногда почти год (!). Когда же в 2011 там поставили новомодные наносветильники с КЛЛ и датчиком движения, включённые круглосуточно, КЛЛ теперь дохнут чуть больше, чем через полтора месяца. Однажды поставили фирменные КЛЛ от китайского Осрама, так они продержались аж по полгода. Но после этого снова ставят безродный китай. К слову, точно такие же КЛЛ, работающие круглосуточно (на первых этажах) легко отрабатывают по 2-3 года (при паспортном сроке службы 8-10 килочасов).

В части требований к девайсу главной проблемой мне представляется помехозащита... у меня по сети иногда прилетают такие импульсы, что глюкануть способно абсолютно всё: от системы видеонаблюдения до компов.. сделать девайс "пуленепробиваемым" в этом отношении – достаточно непростая задача.

Zabor

Лишнего времени как раз пока нет, поэтому игрушка по ссылке выше – не моя, есличо Smile

Я именно что использую в основном старые лампы, запасов которых ещё огого сколько, вот и интересно, сколько они служат. А потом сравнить с новыми.

"Копеечная" сумма 600рЭ примерно соответствует ВСЕЙ СТОИМОСТИ энергии, расходуемой на ВСЁ ОСВЕЩЕНИЕ квартиры в течение 4-5 месяцев (эт даже при том, что у меня однотарифный счётчик), вот и прикинь хотя бы примерно, сколько такой "нормальный ПРА" будет окупаться в реальных условиях Rofl

По мне так коридоры, кладовки и дежурный свет в жилье по требованиям ничуть не выше хозблока, разве что выглядеть должно покрасивше.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Чего-то у тебя расход совсем маленький, в городе я меня законно нет счетчика, потому ванна, туалет, кондей, а иногда и кухня часто работают 24/7, причем даже в выходные, когда мы на даче, ламп мне не жалко, пусть свои 20 000 накручивают, даже интересно наблюдать. Средний расход летом по внутреннему учету 400-600 кВт*ч/мес.

А вот на даче я заплатил за 1500 кВт*ч 5 700 рЭ, счетчик хоть и многотарифный, даже с выходными днями, но считается все по общему стеку, т.е. по одному тарифу. Дык вот маловато выходит запаса, на сезон скорее всего не хватит, придется в августе наверно доплачивать и виноваты не виброплита со сваркой, не водоподготовка и не индуционка, а отопление, вот оно на пару с холодильником уже выедает основной расход.

Потому для меня нет такого параметра как "окупаемость по энергии", я плачу за ровный свет моих любимых люмок и ставил эти ЭПРА даже если бы они имели потери в два раза больше дросселей, совершенно не понимаю причем тут окупаемость, ты же не требуешь её от лампы, а ПРА почему-то попал "под раздачу" и обязан окупаться. Меньшие потери это просто бонус ко всем остальным, а никак не главная причина их применения.

Add

А вот заметил речь про "ВСЁ ОСВЕЩЕНИЕ", ну так "ВСЁ ОСВЕЩЕНИЕ" это не более 20% от общего потребления, даже на ЛОН-ках, если не по 400 Вт каждая конечно Smile .



Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Zabor писал(а):
А вот заметил речь про "ВСЁ ОСВЕЩЕНИЕ", ну так "ВСЁ ОСВЕЩЕНИЕ" это не более 20% от общего потребления, даже на ЛОН-ках, если не по 400 Вт каждая конечно Smile .
Спасибо, Zabor! А я вот не заметил, так и находился всё это время в ступоре, как можно так мало расходовать! Вот только что заплатил около 700 руб. как раз (передача показаний счётчиков у нас начиная с 15-го числа возможна). У меня как раз практически всюду ЛОНки, исключение - две экогалогенки и два светильника на ЛЛ, оба с дросселями. Занесло меня недавно из рассматривания фоток на депо в длинное обсуждение на ixbt, откуда я узнал о том, что были ЛЛ с непрерывным спектром, и были это те самые советские ЛЕЦ, ЛДЦ, ЛТБЦЦ. А также узнал, что и галофосфатные люминофоры не так плохи были спектром, как малой светоотдачей. А то, что CRI Ra - весьма условный показатель, говорящий о правильной цветопередаче некоторых образцовых окрасок, но совсем не гарантирующий правильной цветопередачи всех возможных окрасок - так об этом я и раньше не раз слышал. Из современных ламп, как там говорилось, непрерывным спектром обладают Philips Graphica и какая-то модель Osram. Но похоже, что уже и их снимают с производства, по крайней мере, на сайте Philips их уже нет. Так что, немного побаловавшись "новыми достижениями", решил не мудрить, не так уж много электричества расходуют лампы накаливания в сравнении с электроплитой, микроволновкой, холодильником и двумя компами. Ну а когда говорят, что в свете ЛЛ лучше различается цвет полосок на резисторах, чем в свете ЛОН - я ничего против не имею, у меня для этого ФББ02-30 с ЛБУ-30 есть под боком. Crazy

Да, далеко мы забрались в оффтоп. А возвращаясь к теме, я вот подумал, что в память МК можно не только часы суммировать, но и число включений тоже. Тогда уже статистика получится более осмысленной - можно будет проверить, так ли вредны сами по себе включения-выключения. Хотя нет, и этого мало, нужны часы реального времени, чтобы учитывать и время включенного состояния, и время отдыха (остывания спиралей). Ведь включение после кратковременного выключения - это уже в любом случае не холодный старт - спирали ещё не успели остыть.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Оффтоп теперь живёт тут :)

Число включений наряду с наработкой учитывать надо обязательно. Но вот что касается остывания спиралей и прочего – это уже на мой взгляд ни к чему. Тем более что практической пользы эта информация по любому не принесёт.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
А если выключатель попадется такой, где при отключении можно неуверенно нажать клавишу и "поискрить", это ведь куча "горячих" пусков.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Дошли тут руки накидать на досуге схемку, предлагаю обсудить:

Собсно функционал примитивный, при включении увеличивается счётчик запусков в EEPROM, далее ведётся отсчёт в целых минутах, после выключения насчитанное количество суммируется с уже накопленным и сумма также записывается в EEPROM. Считывание данных – программатором после снятия микроконтроллера.

ЗЫ Блин, а реально простая схемка выходит! Уже зачесались ручонки её собрать Umnik


Аватар пользователя Zabor
Zabor

+5 там не будет, 147-й в режиме это максимум 4,8, 0,6 падение на VD3, итого 4,2, маловато для помехозащищенного устройства, поставь 7805 в корпусе ТО93 или SOT23, сейчас их где ни будь выдрать не проблема. Какие-то странные кондюки 500,0х16V, 20,0х16V, К50-16 отдаёт, 470х16, 22х16(25) Smile или это SMD?

В чем смысл оптопары?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

1) +5 там и не надо, на самом деле – Танька13В работает начиная с 2,8В. 7805 ставить неохота, ибо она тянет за собой ещё как минимум пару кондёров, да и явно избыточна она ради одного корпуса МК.

2) Номиналы пока написаны более-менее от балды, примерные.

3) Оптопара нужна для детекта наличия входного напряжения.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Чем транзистор в виде эмиттерного повторителя не годится для детекта наличия напряжения? Считать по pin 3 время все равно придется, при транзисторе там будет 100 Гц, выпадение 10 импульсов подряд можно считать отключением, С2 позволит корректно записать и отрубиться, а С3 вообще не нужен.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Транзистор (а кстати почему тогда не вообще тупо резистивный делитель с катода VD2 на соответствующий вывод МК?) возможно подойдёт, но считать время предполагается без использования импульсов сети.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Кстати, нет подвязки 3 ноги, в данной схеме на +, в процессоре реализована встроенная? Что показывает HL1 при токе 4,2/5600=75 мкА он будет весьма вяло светиться. Чего там делить-то, разница 0,6В, зато как раз падение на переходе транзистора, процессору теоретически и практически в части помехозащищенности лучше считать меандр, чем не пойми что на выходе моста.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

1) У всех AVR есть встроенная, программно отключаемая подвязка.

2) На практике сверхъяркие диоды с таким резюком светятся более чем. Кстати, зачем будет этот светодиод, я ещё не придумал – но для отладки всегда их ставлю Derisive

3) Прерывание срабатывает по превышению порога, так что меандр там или что-то ещё – ему глубоко фиолетово. К тому же у этого МК вообще можно входы использовать хоть как АЦП.

Страницы