Помехозащита систем управления светом

ср, 02/02/2022 - 16:50

#2

Dominique

Тем временем этим стартёрам нашлось-таки у меня применение. Как выяснилось, обычные стартёры тлеющего разряда при пуске дают настолько мощные помехи, что управляющей электронике из-за этого местами сносит крышу . Пробовал много различных приёмов борьбы с этим явлением, в итоге оказалось, что именно электронные стартёры помех практически не создают .

В этом плане они даже лучше, чем ЭПРА, т.к. ЭПРА тоже дают мощные броски тока при подаче питания, и тоже могут способствовать подвисанию слаботочки.

ср, 02/02/2022 - 20:21

(в ответ на пост #2) #3

Ars_67

Вообще в этом случае может помочь нехитрый фильтр по питанию (и светильника, создающего помехи, и потребителя, от этих помех страдающего). Это пара емкостей (плёнка) по переменке 220 вольт ёмкостью в пару-тройку мкФ на 630 вольт и между ними витков 5...10 (сколько влезет) на ферритовом кольце наружным диаметром порядка 30 мм. Феррит желательно низкочастотный (2000НМ или подобный). Мотаются на него оба провода сети, сложенные рядом параллельно. Такие фильтры довольно хорошо себя зарекомендовали в некоторых помехочувствительных устройствах.

ср, 02/02/2022 - 22:31

(в ответ на пост #3) #4

Dominique

У меня один электронный трансформатор (кстати, вот такой вот) стабильно выбивал модуль с реле, который его включал. Помогло последовательное включение с ним дросселя от ЛЛ на 65 ватт (хотя яркость ламп при этом несколько снизилась).

Что касается самих электронных плат, чего только там не делал, даже ставил по питанию симметрированные дроссели с конденсатором между обмотками, всё равно не помогало.

чт, 03/02/2022 - 02:06

(в ответ на пост #4) #5

Zabor

Скорее всего не питанию прилетает, а по входам / выходам.

чт, 03/02/2022 - 03:22

(в ответ на пост #5) #6

Dominique

Дык входы/выходы-то особо наружу и не торчат там. Не считая сетки RS485, но и то она не напрямую к процу идёт, а на микруху драйвера. А силовые выходы – сухие контакты реле, через них ничего прилетать не должно.

Вообще, срабатывание стартёров слышно из всех динамиков в доме – начиная от телека и заканчивая комповыми колонками. А в особо тяжких случаях их ещё и видно на видеонаблюдении (аналог). Очень мощная импульсная дрянь.

пт, 04/02/2022 - 20:03

(в ответ на пост #6) #7

Zabor

Вот, значит RS485 как минимум объединяет корпуса, а там текут уравнивающие токи, дальше внести помеху поверх дело техники. Именно поэтому Ethernet сети имеют тотальную гальваническую развязку.

пт, 04/02/2022 - 21:01

(в ответ на пост #7) #8

Dominique

Постой... какие корпуса? У меня все устройства в пластике. И при чём тут светильники, которые собственно и дают помеху?

сб, 05/02/2022 - 10:33

(в ответ на пост #8) #9

Zabor

Корпус имеется в виду электрический, устройства, обычно это минус питания. Светильник лишь источник помехи, распространяемой как по сети, так и в пространстве.

сб, 05/02/2022 - 13:18

(в ответ на пост #9) #10

Dominique

Ну так опять мы к питанию пришли в итоге. Т.к. "корпус", он же общий RS-485, он же минус питания у всех.

сб, 05/02/2022 - 21:29

(в ответ на пост #10) #11

Zabor

Тогда и ходить никуда не надо, раз у устройств есть общий провод, относительно него и будет возникать разница потенциалов, попробуй DC-DC конвертером развязать питание и сигнальные цепи, по RS-485 есть готовые решения.

У меня так видеонаблюдение "налаживали", вроде серьезная контора и не первый объект, а как дети, усилителей понапихали в витухи по 200 метров всего, чего-то балансировали, месяц трахались. Потом я подключился, оказалось они, идиоты, лифтовые камеры, которые стоят в заземленных кабинах соединили в общую землю, т.е. решили уровнять потенциалы всех 10 подъездов через регистратор. Как изолировали от земли - все прошло и прекрасно работает, т.е. каждый подъезд это "сферический конь в вакууме", никак не касающийся земли, ни сигналом, ни питанием.

Это конечно не твой случай, просто для примера, какого дерьма можно нахвататься, там валилась кадровая из-за совпадения частоты, а помехи видео нестрашны, пробежит немного, когда лифтовой частотник разгоняется и всё.

сб, 05/02/2022 - 22:45

(в ответ на пост #11) #12

Dominique

Zabor писал(а):

попробуй DC-DC конвертером развязать питание и сигнальные цепи

Хах, на готовых собранных и смонтированных платах это раз плюнуть, да)
Нет, в моём случае проще всё-таки оказалось устранить источник мегапомех. Так как более мелкие влияния не оказывают.

сб, 05/02/2022 - 22:54

(в ответ на пост #12) #13

Zabor

Они маленькие есть у китайцев, у тебя же там наверно по 0,5 А всего, можно и снаружи еще коробочку добавить, где вся "гальваника", хотя раз работает, да и ладно.

сб, 05/02/2022 - 23:06

(в ответ на пост #13) #14

Dominique

У меня модуль потребляет не более 20мА, не считая моментов переключения реле, когда добавляется примерно раза 2 по столько же.

сб, 05/02/2022 - 23:22

(в ответ на пост #14) #15

Zabor

1х2 см наверно весь конвертер будет, если не меньше ), а с переключением двустабильного реле можно спокойно справиться конденсатором на 470 mF.

сб, 05/02/2022 - 23:37

(в ответ на пост #15) #16

Dominique

Постой, я не понял. По ссылке выше – как изолировать локальное питание от RS485. А у меня питание централизованное, по той же витухе, что и сигнал.

сб, 05/02/2022 - 23:47

(в ответ на пост #16) #17

Zabor

Это я как пример дал зачем это делают, и что для сигнальных цепей 485 есть готовые развязки. Тебе дополнительно нужно просто питать от общей линии все устройства через индивидуальные конвертеры, причем напряжение линии можно при необходимости поднять, конвертер всё равно выдаст на девайс нужное, но главное гальванически отвязанное от линии и других девайсов. Если при этом еще и сигнальные цепи отвязать - девайс будет "сферическим конем в вакууме", ему по хорошему даже гроза будет пофигу, не то, что помехи.

вс, 06/02/2022 - 00:19

(в ответ на пост #17) #18

Dominique

Ну понятно. Тогда всё ещё сложнее: у меня на плате идёт общий "минус" на сигнал и питание, значит его надо будет резать и навешивать на соплях этот преобразователь.. Хотя не совсем понятно, как тогда быть с драйвером RS485: к этой микрухе подходят 1) питание, 2) сигнал RS485, 3) земля 485 (соединена с землёй питания). Если изолирую питание и/или RS485 – работа микрухи нарушится.

вс, 06/02/2022 - 00:43

(в ответ на пост #18) #19

Zabor

Подожди, задача отвязаться от внешнего мира, т.е. линии, а как дальше будут сообщаться питание и сигналы внутри устройства уже ни на что не влияет, вот пример реализации того, о чем я говорю. Сделать можно, естественно и на другой элементной базе с Али, причем готовой, просто добавить коробочку в разрыв подключения устройства к линии, само устройство вскрывать и резать ничего ненужно.

вс, 06/02/2022 - 01:20

(в ответ на пост #19) #20

Dominique

У меня устройство связано с внешним миром 4 проводами: питанием и "линией", т.е. 485. Предлагаемый девайс предлагает развязать толькол питание. Я в общем-то об этом.

вс, 06/02/2022 - 11:06

(в ответ на пост #20) #21

Zabor

А если внимательнее на оптопары посмотреть? У китайцев наверняка есть готовые развязки, тупо по проводам A B с двухпроводным входом и двухпроводным же выходом..

вс, 06/02/2022 - 13:16

(в ответ на пост #21) #22

Dominique

Есть платы с оптронной и трансформаторной развязкой, такие же, как для Ethernet. Но это уже целый дополнительный узел получается, со своим питанием и примочками.

Кстати, пробовал как-то на макете развязывать питание двухкатушечным дросселем (от импульсника), ничего не дало. Ещё наблюдение: сбои всегда вызывает нагрузка, подключённая к данной плате, но не к соседней например. Так что похоже, наводка идёт через реле прямо на плату, тут никакие развязки не помогут вообще.

пн, 07/02/2022 - 00:10

(в ответ на пост #22) #23

Zabor

Тоже подумал, что может быть можно из сетевых плат наковырять, а с питанием проблем нет, эта-же "коробочка" гальванической развязки его же и обеспечивает, в том числе, можно взять и на собственные нужды.

Если таки по нагрузке (а почему бы и нет, реле имеют ёмкость, сеть питания и сигнальная прекрасная "опора" для передачи импульса), то можно нагрузку фильтрануть, причем с её стороны, прямо в светильнике поставить платку, как грубо в телевизорах 3УСТЦ с двухобмоточным дросселем и кондюками, кстати, ведь в нормальных ЭПРА фильтр питания - стандартная опция, почему бы ей не оборудовать архаичную дроссельную схему, где дроссель фактически "всаживает" импульс в т.ч. прямо в сеть.

Это я к чему - после оголтелого перехода везде и всюду на ЭПРА Восслохи в 201х годах, я стал с ностальгией вспоминать дроссельные схемы и чем дальше, тем хуже, но я могу оторваться на даче, хоть до ШОД-ов и даже дальше, вдруг тебя тоже эта же ностальгия посетит? Лучше заранее создать помехоустойчивую систему, чем выпиливать помехи. ИМХО

Вроде пора отпачковывать в отдельную тему "Помехозащищенность систем управления" )

пн, 07/02/2022 - 00:36

(в ответ на пост #23) #24

Dominique

Zabor писал(а):

можно нагрузку фильтрануть, причем с её стороны, прямо в светильнике поставить платку, как грубо в телевизорах 3УСТЦ с двухобмоточным дросселем и кондюками,

Вот здесь писал жеж уже об этом, однако хлопотное дело, с учётом что дроссель должен выдерживать максимальный ток светильников (а это не менее 1А).

Zabor писал(а):

кстати, ведь в нормальных ЭПРА фильтр питания - стандартная опция, почему бы ей не оборудовать архаичную дроссельную схему, где дроссель фактически "всаживает" импульс в т.ч. прямо в сеть.

В нормальных ЭПРА фильтр – это дроссель) Соответственно в дроссельных схемах это должен быть конденсатор. И кстати да, он действительно помогает (обычный параллельный компенсирующий), в этом случае импульсы при отключении схемы полностью уходят. Зато появляются при включении

Zabor писал(а):

вдруг тебя тоже эта же ностальгия посетит?

У меня в непеределанных светильниках пока недостатка нет. Но в основном они включаются вручную всё-таки, так что проблем не создают, за буквально считанными "оцифрованными" исключениями.

пн, 07/02/2022 - 01:12

#25

Zabor

Плата ПФП запросто влезет в почти любой светильник, термистор и его резистор нужно выкинуть, разумеется, кондюк там 0,1 mF, дроссель выдержит 1 А легко, можно переделать плату компактнее с помощью ЛУТ или лобзика.

Балластный резистор, ограничивающий ток заряда конденсаторов в БП, тоже в топку, остается четыре детали - дроссель, 3 конденсатора, стоят копейки на развалах в сборе с платой.

Что тут хлопотного? Дроссель на самом деле и больше выдерживает, встречал идиотов, вставлявших гвозди вместо предохранителей, дроссель всегда выживал, единственное - иногда сердечник расклеивается, не проблема приклеить.

Дроссель нужен как раз, он наверняка не успеет уйти в насыщение при импульсе от светильника, единственное, что - я бы сделал еще проще: кондюк 0,1 mF - дроссель - кондюк 0,1 mF, кондюки "лавсан" на 630 В.

пн, 07/02/2022 - 13:15

(в ответ на пост #25) #26

Dominique

Дроссель и конденсаторы уже есть же в светильнике, не?