Перегорание светодиодов

Страницы

Сообщений: 152 / 0 новых
Последнее сообщение

Аватар пользователя Zabor
Zabor
Lxndr79 писал(а):
Вообще, несколько лет назад попадалась новость, что "где-то там" учёные изобрели светодиод со сверхединичным КПД, объясняя это тем, что "лишняя" энергия берётся от тепла тела подложки, то есть, своеобразный элемент Пельтье
А откуда берется тепло подложки?

Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Не помню, что б статье были количественные данные, но у нас ещё достаточно побочного тепла: двс, холодильники, кондиционеры...

Аватар пользователя Zabor
Zabor

Радиаторы отопления еще забыли Biggrin, революционная вещь получается, принес домой в тепло - светит, ярко, аж глаз режет, но и это еще не всё, покупая чудо-светодиод вы получаете бесплатную зарядку для телефона, а энергии 100 штук хватит чтобы включить телевизор и не пропустить новогоднее поздравление президента! Rofl


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Прекрасный повод дополнительно поднять тариф на отопление с 1 января Laugh 3


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Смех-смехом, но можно будет комбинировать на матрице разные светодиоды, первые нагревают радиатор, вторые частично преобразуют это тепло в свет, тем самым повышая общий КПД.

Аватар пользователя Kip05
Kip05

Коллеги, а сталкивался ли кто то из вас с некорректной работой драйверов филаментных ламп, связанной с помехами в сети? Мой пример 1: при включении супругой фена (коллекторый двигатель) лампы в соседней люстре начинают мерцать с плавным снижением светового потока до минимальных значений. Нормализуется это только после выключения фена и ламп после некоторой паузы, примерно в пару минут. Другой подобный пример на кухне, также периодически появляются некие пульсации с частотой около 25Гц, видимо связанные с включения каких то приборов у соседей. Лампы от разных производителей. Может попробывать поиграться с какими то фильтрами, благо место их для установки имеется?


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Фен довольно мощный агрегат, может скрутка где внимания просит?))

Аватар пользователя Kip05
Kip05
Это исключается, проводка новая, медь, все разбито на группы, соединения - пропаянные скрутки. К тому же как я отмечал, пульсации строго периодичны.

Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Ну тогда это богатое поле на эксперименты. Думаю сухие электролиты в лампах могут приводить к таким эффектам

Аватар пользователя Zabor
Zabor

Коллекторный двигатель создает в сети хаотические коротенькие пики напряжения, они могут смещать уровень открытия неокрепшего, в смысле незащищенного порогового элемента, как вариант - помехоподавляющие конденсаторы в колодку люстры, на напряжение не ниже 630 B.

В фен смысла не вижу, во первых они там скорее всего и так есть, во вторых в люстре заодно и другие источники помех фильтруются.



Аватар пользователя dima4041
dima4041

Сдохла сегодня у меня первая диодная трубка-аналог Т8 от производителя JazzWay. Сдохла странно как то. Сначала стала терять яркость, давая все меньше света на комнату (я думал это меня так глючит, но это все остальные в квартире заметили тоже), и светясь все хуже проработала ещё неделю. А сегодня просто погасла и все, ну точнее она еле светит, сама то трубка слегка подсвечивается, как у полностью севших ЛЛ, но света не даёт совсем. В последние часы жизни в ней стало очень заметно некоторые отдельные диоды в полоске, они были заметно ярче, в виде сиреневых точек, просвечивающих через толстое рассеивающее покрытие трубки. Отработала она с 2017 года в обычном домашнем режиме, т.е. не сутками молотила. Получилось реальный срок службы меньше чем у ЛЛ. При этом трубки-аналоги ЛЛ разных марок у нас на работе работают с 2015 года и даже самые ранние с прозрачной трубкой не сдохли ещё. Хотя некоторые из самой последней партии на работе тоже уже умерли, отработав всего полгода. Но там учебные кабинеты, где свет постоянно то включают то выключают, что для ламп вряд ли полезно.

Поставил в этот светильник точно такую же лампу из другой комнаты, так она в разы ярче, прямо заметно это было после той полудохлой. Взамен в другую комнату поставил лампу с цветностью 6500 марки Gauss, которая перепала мне бесплатно с ремонта в практически новом состоянии (использовалась как времянка на время ремонта), посмотрим сколько она проработает. Но свет у неё ещё более холодный, чем у настоящих ЛЛ цветности 765. Для дома не очень, я сам такую не купил бы, выбрав 4000К цветность. Она ещё и неотличима от ЛЛ совсем, не считая наклейки с одого из концов. Цоколя металлические, как у настоящих ЛЛ. У JazzWay пластиковые были.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Это, увы, уже чёткая тенденция: постепенное приближения параметров надёжности к ЛЛ с последующим их перешагиванием (в худшую сторону). Видимо, считается, что экономия энергии всё оправдает.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Если светодиодные лампочки Е27 приближаются к ресурсу обычных ЛОН, то почему светодиодные аналоги ЛЛ должны быть передовыми? А менять обратно то и нечем, производство ЛЛ наверно уже полностью свернуто.

Никуда потребитель не денется, качественные изделия будут раз в 10 дороже шлака, купят опять шлак, который при таком соотношении даже проработать может дольше, чем одна качественная лампа.


Аватар пользователя Kip05
Kip05

А тем временем я 2 дня назад в кабине лифта заменил обычную осрамовскую 18Вт-ную ЛЛ, которая с дроссельной схемой непрырывно проработала немногим более 5лет, а это между прочим, около 44000часов. Утром она еще нормально светила, а вечером я застал ее с залипшим стартером и светящимися желтым светом катодами. Ради справедливости уточню, что свет в кабине не отключается никогда. Даже нет желания подсчитывать сколько светодиодных аналогов за это время было бы заменено и перекрыла ли бы сэкономленная эл. энергия затраты на них, уверен что нет.


Аватар пользователя Maksims Piskunovs
Maksims Piskunovs

Вот вам реальная история про приближение срока службы светодиодных ламп Е27 к ресурсу ЛОН. Когда я устроился на работу, в коридоре стояли светодиодные лампы Е27, которые через время начали отстреливаться. Взамен им были куплены фирменные OSRAM, только вот у них наверное коробка весит больше, чем сама лампа. Все старые лампы были постепенно заменены. Так вот, эти новые лампы начали дохнуть примерно через год-полтора. Теперь я весь этот шлак меняю на старые КЛЛ, благо они есть. А теперь немного про условия работы этих ламп: коридор довольно светлый и свет там включается с поздней осени и до ранней весны. И то, по большей части, не на весь день, а утром и вечером. Так что тут уже не понятно, ресурс как у ЛОН или уже ниже. Sarcastic

Стоит, однако, отметить то, что эти лампы покупались по скидке и цена была относительно смешная. Тут я на 100% могу гарантировать, что они окупились.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Тут правда такое дело, прогореть-то 44000 часов для ЛЛ (и даже ДРЛ) – не фокус, но вот какой при этом получится конечный световой поток... Хорошо если процентов 40 от номинала.

У меня, кстати, в этом году опять беда с пробоями диодов статикой. Учитывая печальный прошлогодний опыт (когда случайно коснулся "нитки" тёпло-белой гирлянды и в неё ударил разряд, унёсший штук 10 диодов), в этом году я купил специальную гирлянду, нитки которой висят под потолком и в принципе ни до чего не касаются. И что же – прохожу как-то под ней, и вдруг чувствую отчётливый хлопок прямо в затылок Focus. Оказывается, тех нескольких миллиметров, которые остались от кончика нитки до моей головы, вполне хватило для пробоя Shok.

Итог – увлекательная перепайка 22(ДВАДЦАТИ ДВУХ, Карл!) светодиодов в рождественскую ночь Rofl. Хорошо хоть гирлянду-донора вовремя успел купить.


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Конечно же поток снизился, визуально где-то на треть.

Что интересно, в уличных гирляндах с пробоями от статики не сталкивался, возможно дает себя знать улучшенная изоляция.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Саша, у тебя где-то источник статики, это или пол, или тапки, или диван. Я по ночам на кухне на диване "тусю" в компе, там покрывало и вылезая из-за стола проезжаю по нему опой, если сразу хватиться за любой заземленный прибор - кран, вытяжку, плиту, получаю "заряд бодрости". Раньше залезая в диван получал еще от клавы, решил, что она долго так не проживет и заменил клаву и мышь на беспроводные.

Подумываю о разряднике, чтобы вылезая из дивана приложить руку, а пластинка уже пусть щелкает на корпус заземленного холодильника, например.

Естественно поток у древних ламп падает, но в кабине то и фиг с ним, нужную кнопку видно и ладно.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Увлажнитель помогает бороться со статикой, правда для полного исключения статики влажность должна быть довольно высокой и тут уже надо прикидывать, возможно одного увлажнителя не хватит. А по теме, минуло 10 лет, как на кухне поставил сд подсветку под навесными шкафами, светит в среднем половину суток, деградации не замечаю, не скажу, что раньше светодиоды были лучше)) просто 4вт на 50см алюминия делают свое дело. А на госзакупках, как я вижу, в основном побеждает всякое дешёвое говно. Видимо законодательство работает через жопу: можно закупать дешёвые лампочки раз в полгода, но нельзя подороже раз в три. Из-за этого прежде добросовестные производители не имеют заказов и им приходится "подгонять" свою продукцию под "стандарты", чтоб как-то держаться на плаву. Впрочем с этим можно бороться, они ведь дают неслыханную гарантию и массовые возвраты могли бы исправить ситуацию, но вот на местах сидит много лентяев (или заинтересованных лиц) и заниматься возвратом 50-100 рублёвой лампочки никто не хочет,

Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Zabor писал(а):

Подумываю о разряднике, чтобы вылезая из дивана приложить руку, а пластинка уже пусть щелкает на корпус заземленного холодильника, например.

Приходя с работы и переодеваясь раньше тоже получал оный заряд (бодрости) Smile Потом сообразил- снял, к примеру, свитер- и руку (ладонь) к стене. Никаких искр и болевых эффектов, статика прекрасно стекает через обои в бетонную стену, вероятно, за счёт её естественной влажности. Зимой вообще, когда влажность низкая, отовсюду норовит ударить. Иногда очень даже ощутимо! Skull


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):

Саша, у тебя где-то источник статики, это или пол, или тапки, или диван.

Это постельное бельё на диване, которое просто мегагенератор электроэнергии Angry 2
Меня даже на самом диване иногда щиплет за опу на ближайшую пружину, через весь слой из простыни, наматрасника и обивки Shok

Похожий эффект есть при надевании/снятии некоторых свитеров, но там он обычно гораздо слабее.

Zabor писал(а):

Подумываю о разряднике, чтобы вылезая из дивана приложить руку, а пластинка уже пусть щелкает на корпус заземленного холодильника, например.

Дык с руки на разрядник всё равно будет заряд бодрости, я например заземляюсь на зеркало в железной рамке, висящее на некапитальной стене на вбитых в стену гвоздиках (контакта с заземлёнными элементами 100% нет), и то в момент разряда волосы встают дыбом, причём даже на противоположной стороне тела.

Ars_67 писал(а):

Потом сообразил- снял, к примеру, свитер- и руку (ладонь) к стене.

У меня так не срабатывает, возможно потому, что почти все доступные для касания стены – не бетонные. Хотя опять же, висящее на одной из них железное зеркало вполне заряд принимает) Иногда в несколько приёмов (при нескольких касаниях подряд проскакивают искры убывающей силы).

Kip05 писал(а):

Конечно же поток снизился, визуально где-то на треть.

Значит, фактически где-то раза в 2 с лишним Wink


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Не, щелчка по руке не будет, вот например, я только протерся по дивану, знаю, что на мне тысяч пять, беру железную вилку, и ей по, например, железной (заземленной) мойке. Разряд происходит между вилкой и мойкой, а у меня за счет низкого сопротивления с вилкой никаких ощущений. Проводящую пластину я хочу наклеить на холодильник с расстоянием, скажем 6 мм, вылезая из дивана нажимаю на пластину и она прогибаясь, щелкает на царапину в краске корпуса.

Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Zabor писал(а):
Проводящую пластину я хочу наклеить на холодильник с расстоянием, скажем 6 мм, вылезая из дивана нажимаю на пластину и она прогибаясь, щелкает на царапину в краске корпуса.

А почему бы не соединить её (пластину) с холодильником через резистор мегаом в 5...10? Только высоковольтный, разумеется, а то его самого пробивать будет Smile


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):
Разряд происходит между вилкой и мойкой, а у меня за счет низкого сопротивления с вилкой никаких ощущений.

Пробовал так) Всё равно очень неприятное ощущение, и волосы подскакивают дыбом на всём теле в момент разряда Biggrin
Тысяч пять – это ни о чём, вряд ли ими можно пробить 5-7 миллиметров воздуха (искра в темноте иногда освещает часть стены Rofl).


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
detected

Аватар пользователя Zabor
Zabor

Dominique писал(а):
...Пробовал так) Всё равно очень неприятное ощущение, и волосы подскакивают дыбом на всём теле в момент разряда ...
Да, это есть, но всё-же лучше, чем внезапные молнии из пальца =)). А тысячи... как говорит моя жена в таких случаях "Я чо, мерила что-ли?!" Biggrin

Ars_67 писал(а):
...А почему бы не соединить её (пластину) с холодильником через резистор мегаом в 5...10? Только высоковольтный, разумеется, а то его самого пробивать будет Smile

Думал об этом, придется провод тащить за холодильник, там резюк огромный прятать, тут же слышен отчетливый щёлк и точно знаешь, что разрядился =)).

Еще есть идея люмку 18 Вт привернуть, как пороговый элемент, с одной стороны земля (PE), а с другой патрон с железкой. Возможно, что к моменту пробоя лампы контакт руки с железякой будет уже достаточно надежным, чтобы не было большого сопротивления, да и сама лампа тоже не есть чистое КЗ на землю.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Я решил всё проще, поменял постельное бельё Biggrin
Хотя как выяснилось, само одеяло тоже электрическое, даёт эффект с другим бельём тоже, хотя и заметно меньший.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Мне хуже, покрывала все электростатические, особенно когда по ним труселями проедешь, придется с люмкой экспериментировать. Biggrin


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Zabor писал(а):

Ars_67 писал(а):
...А почему бы не соединить её (пластину) с холодильником через резистор мегаом в 5...10? Только высоковольтный, разумеется, а то его самого пробивать будет Smile

Думал об этом, придется провод тащить за холодильник, там резюк огромный прятать, тут же слышен отчетливый щёлк и точно знаешь, что разрядился =)).

Еще есть идея люмку 18 Вт привернуть, как пороговый элемент, с одной стороны земля (PE), а с другой патрон с железкой. Возможно, что к моменту пробоя лампы контакт руки с железякой будет уже достаточно надежным, чтобы не было большого сопротивления, да и сама лампа тоже не есть чистое КЗ на землю.

Ну насчёт огромности резистора это напрасно. Он вовсе не огромный (см. фото).

С люмкой будет тоже очень неприятно, гарантирую Smile Когда-то, в школе ещё будучи, поднёс люмку 15 вт к высоковольтному выводу строчника, питаемого от примитивного автогенератора на одном транзисторе (ради эксперимента). Хорошо, что пальцы не разжал, люмка не улетела, а в руке осталась. Она проводит примерно так же, как кусок провода...


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Возвращаясь к теме (забыл это упомянуть Sclerosis): перегорание гирляндных диодов по-прежнему очень специфическое... А именно при проверке выпаянных дохлых диодов от БП (~3В постоянки без резистора) они все зажигаются, как ни в чём не бывало Wacko 2. Однако ни в гирляндах, ни даже в обычных схемах от постоянки с резистором они больше не работают. До сих пор не понимаю физику этого феномена Shok

Можно было бы предположить, что именно в "гирляндные" модели встроена некая защита типа самозакоротки при превышении напряжения/тока, однако точно такой же эффект я наблюдал и совсем не у гирляндных диодов (сверхъярких 3мм, например).

Ars_67 писал(а):

Она проводит примерно так же, как кусок провода...

Вот это точно. Однажды вставлял люмку во включённый светильник на улице, стоя на сырой земле Skull. Завёл первый конец лампы в патрон, и тут же получил от второго ощутимый удар током. И это всего лишь от 220В (а на самом деле и того меньше, в дачной сети всегда недонапряжение было).


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Недавно наскребли остатки б/у 40-ок, которые были сдобрены белилами, отмыли и пошли ставить. Так вот, остатки воды создавали хорошую ёмкость с газом, что приводило к ощутимому потряхиванию при установке без отключения ))

Аватар пользователя Zabor
Zabor

Естественно проводит, это и требуется, вопрос в том, где сначала произойдет пробой при поднесении пальца, например к штырькам лампы. Если сначала касание или совсем минимальный зазор, потом пробой в лампе - всё Ок, это и требуется.

А резюк я даже нашел куда на морде холодильника спрятать, осталось только найти, где-то они у меня должны быть еще со времен ремонта ламповых яЩегов.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Сдохло очередное недоразумение закупленное бестолковыми манагерами. При заявленной мощности 65вт реализация теплоотведения соответствует 10 ваттам. Проработала 2-3 месяца, на первый взгляд сами светодиоды целы, умер контроллер драйвера, заметна трещина.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Типичное состояние светодиодной вывески:

Погасшие участки на самом деле местами пытаются поганенько так трепыхаться, как будто в них набили по килограмму мотыльков, и они там уже друг друга передавили Laugh 3


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Тотальное умирание световых указателей в метро, которым нет ещё толком и 2 лет. То есть это по любому никак не больше 20 000 часов суммарной наработки (вспомним про "вечные" диоды!):

Причём ситуация настолько тотальная по всем станциям всей линии, что прямо наводит на очень нехорошие мысли Biggrin


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Напишут кучи актов о невозможности ремонта и новые целиком закажут, причем у того-же посредника и поставщика, а чего так нельзя было, кто это сказал? Rofl


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну да, и главное по сходной цене, думаю тыщ по 300 штучка нормально будет Grin


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79

Ну, а как вы хотели, что б светодиодные заводы за 5 лет наштамповали диодов и закрылись?Laugh 3


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Dominique писал(а):

Ну да, и главное по сходной цене, думаю тыщ по 300 штучка нормально будет Grin

Это по очень бюджетной цене, без доставки, предмонтажной подготовки, монтажа, настройки (по договору найдется, что там нужно настраивать).

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Не, ну конечно, это без учёта проекта и консалтинговых услуг, утверждения в компетентных органах и получения разрешения в ФСБ, вдобавок со скидкой 99%.



Аватар пользователя Kip05
Kip05

Списывать подобное барахло совсем не просто, в паспортах указывают немалые сроки службы (не менее 5 лет, а то и все 10). Обычно после выхода из строя и демонтажа оно валяется длительное время на складах, при чем амортизация продолжает начисляться будто оно находится в работе. После очередной инвентаризации и чьего-то волевого решения начинается очень долгий и муторный процесс списания с оформлением кучи бумаг и длящийся от полугода. Но тех кто нагрелся на покупке вся эта возня не интересует, деньги уже на нужных счетах... Dance 4


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

Там блоки питания как правило дохнут, реже диодные ленты. Есть ещё одна хреновина электронный диммер (нахрена он здесь нужен), который тоже часто дохнет, из-за чего линейки светятся в полнакала. Лечится отключением диммера и соединением напрямую.

Списывать точно никто не будет, придут ночью монтёры из ДО-3 и отремонтируют, тем более что новые блоки питания почти всех мощностей (от 20 до 100Вт), вместе с лентами активно закупаются и разносятся по участкам.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Иех. Раньше покупали копеечные лампочки и меняли их за пару минут, теперь в таких же количествах закупают дорогущие блоки и возятся с каждым по полчаса минимум. Прогресс, мать его так!


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

Ну а ты что думал, это везде так. В уличном освещении тоже меняли копеечные лампочки (особенно ДРЛ), а теперь надо менять весь светильник целиком. Тоже удовольствие для монтёров, особенно зимой.

На старых указателях кстати названия станций были указаны довольно крупным шрифтом, который без труда можно было прочитать издалека. В новых шрифт совсем мелкий (при том что места завались) и теперь прочесть разве что подойти чуть ли не вплотную (особенно если со зрением не айс). Но зато с ублюдочным англиканским дубляжом, что бы забугорные понаехи не утруждали себя изучением русского (хотя по идее обязаны).


Аватар пользователя Kip05
Kip05

В уличном освещении тоже меняли копеечные лампочки (особенно ДРЛ), а теперь надо менять весь светильник целиком.

Да нет, это заблуждение возникает у всех, кто обслуживает 2-3 светильника на даче или десяток-другой на небольшом объекте, и я так же когда-то ошибочно считал. В электрохозяйствах с многими тысячами светоточек статистика иная, очень много повреждений в светильниках, окислений спусков. При обрывах нулей или попадании постоянки из контактной сети городского транспорта вообще массовые выгорания ПРА. При подъеме к светильнику лампу обычно меняют уже "заодно", что бы не возвращаться. Ремонт светильника на месте - дело не благодарное, у особо одаренных на это может уйти около часа, гораздо быстрее заменить. Я несколько лет проработал на этой "кухне" в роли мастера, нач. лаборатории, нач. цеха и мне это все хорошо знакомо.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Нет-нет, тут именно речь про замену источника света. А прочих повреждений, думается, у диодных светильников тоже не меньше (тех же выгораний от молний, например).


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Так я говорю о среднем времени на обслуживание одной светоточки с разрядной лампой или светодиодной, по-моему оно в среднем одинаково. Стоимость ремонта только разная.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Одна из причин, по которой я сильно не люблю дешёвые диоды – вот эта:

Другими словами, выгорание люминофора. В результате светильник приобретает довольно мерзкий желтовато-фиолетовый оттенок, вдобавок с заметным разбросом по поверхности. Особенно этот эффект был свойственен дешёвым поделиям 2010-2015 годов, потом вроде бы удалось стабилизировать ситуацию.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
ЛД нервно курят в сторонке. А как удалось стабилизировать, ведь люма всего ничего, а мощности для этой крохотной капли получаются очень большие.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Стабилизировать – качеством люминофора и предсказуемой толщиной его слоя, вестимо. Мощности там, кстати, отнюдь не большие – порядка 0,3Вт/кристалл.

Страницы