Неожиданный поворот дела. Обнаружилась «Хрустальная» в варианте 220/21:
Но самое удивительное даже не это, а изготовитель:
Хотя фото этикетки плохое, но на нём отчётливо видна надпись "...объединение «МЕТАЛЛИСТ»"! О как! А мы-то думали, что только МЭЛЗ с Подольском подобное выпускали.
Кстати, "Металлист" выпускал "Хрустальную" и в 220х24(фото с "Мешка"):
Принесла знакомая в ремонт вариант "хрустальной". На 24 лампочки. Одна перегорела. Воткнул из ремонтных запасов - ожидаемо заработала, НО!!! - замененная лампочка почти не светится, явный недокал. Померил сопротивление - у ремонтных 5 Ом на холодную, в гирлянде - 20 Ом. Ток пока не замерял. Может кто-то померить у своих и подсказать, где взять оригинальные - на Авито поездил, у всех 5 Ом.
Померил несколько советских лампочек от "Хрустальной" и "Праздничной", сопротивление 20...22 Ом. Также измерил одну современную (Е14-0,1), сопротивление 14 Ом. Что там за пятиомные лампочки – не знаю. Китайские, наверно. Они не подходят.
Ну у китайских как раз "советская" форма и более тонкие выводы. Они вдобавок бывают на разные напряжения и токи. Частенько мне такие попадались, воткнутые в советские гирлянды, где как раз еле тлели.
Кстати, благодаря бесценной помощи Шурика удалось заглянуть в исходные ТУ на оригинальное семейство гирлянд МЭЛЗа с бесцокольными лампочками:
Выходит, версия с 18 лампами называлась "Спектр", а с 24 – "Хрустальная" (с "Салютом" и так было понятно). Однако) С учётом, что моя 18-ламповая гирлянда покупалась в 1975 году именно как "Хрустальная".
Добрый день! У меня как раз 2 гирлянды Хрустальные на 24 лампочки, были подарены бабушкой маме и крёстной в 1982 году. У мамы работает до сих пор. Всегда стоял стартер. Потом я собрал переключатель гирлянд на 4 гирлянды. У крёстной гирлянда перестала работать. Во первых несколько ламп заменили на китайские похожие, потом она порвалась и её никто не ремонтировал. Отремонтировал. Купил на пробу лампы T5 на 12 В безцокольные (диаметр 5мм, длина где-то 10-13 мм, можно на али заказать, я в автомагазине заказал по 8 р./шт.). Заменил все. Светит прекрасно. Осталось покрасить лампочки, с этим пока изучаю тему чем и как. Подумывают для эксперимента термоусадку цветную испробовать.
По идее да, но больно коробка "современная", у меня она как раз с 80-ми ассоциируется. В 70-е она была больше и выглядела по-другому (с глянцевым цветным верхом).
Вижу штамп упаковщика №78, года выпуска – не вижу)
Эх, чем дальше, тем больше подозреваю, что родителям моим в своё время впарили "Спектр" под видом "Хрустальной" и по её же цене.. хотя лампочек там на целую четверть меньше.
У мамы есть привычка подписывать. Вот поэтому такие даты и написаны Подарено было в 1982 году.
Лампочки купил тут All World Cars. Артикул: 904673. Бренд: NORD YADA. Описание: Лампа T5 12V (1.2W) б/ц с усами (панель приборов). Цена: 8 р./шт. Такие же находил и на Али, но там долго ждать и число либо не хватает (20 шт. в упаковке), либо с перебором (50/100 шт. в упаковке).
Ёлочная гирлянда - товар сезонный. И скорее всего продавалась в СССР с ноября/декабря по январь (сейчас во всяком случае так, кроме специализированных магазинов и у китайцев). Поэтому возможно и год производства/упаковки конец 70-ых, а далее лежали на складах. Данные были куплены в 82-ом 100%.
Вижу штамп упаковщика №78, года выпуска – не вижу)
Эх, чем дальше, тем больше подозреваю, что родителям моим в своё время впарили "Спектр" под видом "Хрустальной" и по её же цене.. хотя лампочек там на целую четверть меньше.
У мамы есть привычка подписывать. Вот поэтому такие даты и написаны Подарено было в 1982 году.
Лампочки купил тут All World Cars. Артикул: 904673. Бренд: NORD YADA. Описание: Лампа T5 12V (1.2W) б/ц с усами (панель приборов). Цена: 8 р./шт. Такие же находил и на Али, но там долго ждать и число либо не хватает (20 шт. в упаковке), либо с перебором (50/100 шт. в упаковке).
А я купил новые гирлянды с бесцольными цветными лампочками на 12 В по 70 р., но все никак руки не дойдут попробывать с них лампы "повыковыривать"
Мартышка к старости слаба глазами стала Надо будет еще и инструкцию посмотреть!
Dominique писал(а):
Эх, чем дальше, тем больше подозреваю, что родителям моим в своё время впарили "Спектр" под видом "Хрустальной" и по её же цене.. хотя лампочек там на целую четверть меньше.
Если 18 шт, то "Спектр". Можно еще и по колпачкам сравнить, у "Спектра" иголочки чуть длиннее, чем у "Хрустальной".
Если 18 шт, то "Спектр". Можно еще и по колпачкам сравнить, у "Спектра" иголочки чуть длиннее, чем у "Хрустальной".
Вот это кстати интересное наблюдение. А если с "Салютом" сравнить? (Хрустальной-24 не имею).
По ТУ все эти гирлянды имеют одинаковые колпачки. Может, длина иголок не от типа, а от чего-то другого зависит? Например, от производителя или периода?
Вот это кстати интересное наблюдение. А если с "Салютом" сравнить? (Хрустальной-24 не имею).
По ТУ все эти гирлянды имеют одинаковые колпачки. Может, длина иголок не от типа, а от чего-то другого зависит? Например, от производителя или периода?
Постараюсь сравнить! Есть обе.
"Спектр" с "Хрустальной-24" я уже сравнивал, но какого года выпуска эта "Хрустальная-24" не известно, она мне досталась в свое время чуть ли не за 150р и без половины лампочек. А "Спектр" известно- 1980
Померить бы их ещё... у меня такое стойкое ощущение, что у моей "недохрустальной" (а по факту, Спектра) как раз такие плафончики, как слева. Она выпуска 1976 г. А вот у этой, тоже на 18 лампочек – такие как справа. Причём у последней ещё и иголки не очень хорошо пролиты, как будто делали второпях. И провод тонкий заодно. Подозреваю, что она не от МЭЛЗа, а от одного из предприятий-сателлитов.
Кстати, такой вопрос возник: как наиболее безболезненно разобрать патрон от "Хрустальной" (Спектра, Салюта)? Нужно, чтобы поменять провода или подпаять оторвавшийся проводок. Может, у кого есть ценный опыт?
Плафончик от Салюта абсолютно идентичен Хрустальной-24, соответственно он немножко меньше, чем у Спектра. Так что все как на фото, что выше. Патрон от Хрустальной по-моему неразборный, а чтобы вытащить провод с припаянной пластинкой, его следует выталкивать, пока не покажется пластинка, потом за нее и вытащить. А вот как разбирается Снегурочка, это я никак не вкурил(
Спасибо, размерчик бы всё-таки хотя бы один узнать, а то я так и не пойму – вроде из некоторых плафончиков "капля" на макушке лампочки торчит, а из некоторых нет. Судя по фото, разница должна приличная быть, чуть ли не 4мм.
По разборке – весь вопрос в том, как (чем) эти пластинки вытолкнуть? Иголкой?
У Снегурки вроде всё так же, U-образная скобка с резьбой и центральный пятачок, запрессованные в прозрачный пластиковый "стакан". Соответственно тоже выдавливать тонким острым предметом. Там хоть отверстие достаточного диаметра, можно гвоздь или шило применить.
В моей Снегурочке, как и в Луче, боковые контакты-две вертикальные полоски, как перевёрнутая буква П. И их легко вытащить согнув "стакан"(в Луче он мягкий и сжимается), а в Снегурочке только выталкивать, там стакан плексигласовый. По разборке Хрустальной-у меня эти пластинки выходят легко, когда я толкаю вверх проводок, может конечно есть и такие, что плотно сидят, но мне такие не попадались, что хорошо конечно) Размеры Спектра выложу, только вот до работы надо добраться(надеюсь в пн), а то мой штангель полгода как в бега подался, а без штангеля не очень.
Никто не красил лампочки витражными красками для стекла? Может есть уже у кого-то опыт?
я красил - четырьмя брендами, все на растворители (не вода). все мимо - ложится плохо, может выгореть. только хороший, прозрачный и дорогой цапон. или шариковые стержни + дорогой цапон - но тут вам придется опытным путем подбирать пропорции
По разборке Хрустальной-у меня эти пластинки выходят легко, когда я толкаю вверх проводок, может конечно есть и такие, что плотно сидят, но мне такие не попадались, что хорошо конечно)
Иех. Дело в том, что вытолкнуть мне нужно лепесток либо а) с полуотвалившимся проводом (у которого половина жил уже сломалась), либо б) с припаянным к нему МГТФом (да, чьи-то очумелые ручки спаяли так целую гирлянду, и я вот хочу её переделать на нормальный провод). Так что видимо, остаётся только иголка..
Да,и сейчас попробовал один патрон с нормальными проводами (от "Праздничной"), за провод тоже не толкается. Лепестки сидят как вклеенные
moscow__2017 писал(а):
все мимо - ложится плохо, может выгореть.
Тут ещё писали, что пахнуть потом будет сильно, при нагреве лампочек.
Благодаря бесценной помощи Шурика удалось изучить оригинальные ТУ на эти гирлянды. Удивлению не было предела!
Во-первых, как и ожидалось, всё встало на свои места:
«Спектр» – гирлянда из 18 ламп, одна мигающая;
«Салют» – двойная гирлянда 2х18 ламп, в каждой ветке по одной мигающей;
«Хрустальная» – гирлянда из 24 ламп, мигающих нет(!).
Вот и все отличия! Цвет плафонов (бесцветные/окрашенные) роли не играет, допускаются и такие, и такие. А вот к окраске ламп есть требования:
основные цвета: красный, синий, малиновый, жёлтый;
в каждой гирлянде должно присутствовать не менее 4 цветов, и не менее 4 штук каждого цвета (т.е. другие цвета, например зелёный, тоже не возбраняются);
в гирлянде «Салют» лампочки должны иметь двойную(!) окраску, т.е. одна половина колбы например синяя, а другая малиновая (правда при этом допускается и обычная одноцветная окраска);
мигающие лампочки не окрашиваются.
Меня также занимал вопрос, как это в ТУ на гирлянды от 1974г. могли быть применены лампочки, ТУ на которые от 1975г. Есть ответ и на этот вопрос: в оригинальные ТУ заложены лампы (внимание) Е12-0,06 и ЕМ12-0,06, ТУ на которые датируются 1970 годом! Очевидно, что в 1975г. эти же лампы были переименованы в Е/ЕМ13,5-0,06.
Теперь в свете выяснившейся информации надо бы подправить экспозицию и особенно материалы этой ветки, пока даже не знаю, за что хвататься
У меня три экземпляра по 21 лампе каждая. Все заводские, без самоделок. Тогда что это может быть? Я был уверен, что это "Спектр". плафончики двух типов - короткие и подлиннее (перепутаны-заменены при эксплуатации). Может длина (высота) рассекателей играет роль?
Постом выше все различия доподлинно описаны. Размер плафона в ТУ не нормируется, только максимальный диаметр и полная длина (с учётом патрона и выступающего кончика лампы). Более того, присутствует примечание: "Форма фонариков может быть различна".
блин точно....вон даже для военнослужащих картинку повесили. три раза ветку прочитал - и только сейчас заметил, сорри. значит у меня три "хрустальных" с разноразмерными плафончиками.
Вот это кстати интересное наблюдение. А если с "Салютом" сравнить? (Хрустальной-24 не имею).
По ТУ все эти гирлянды имеют одинаковые колпачки. Может, длина иголок не от типа, а от чего-то другого зависит? Например, от производителя или периода?
Постараюсь сравнить! Есть обе.
"Спектр" с "Хрустальной-24" я уже сравнивал, но какого года выпуска эта "Хрустальная-24" не известно, она мне досталась в свое время чуть ли не за 150р и без половины лампочек. А "Спектр" известно- 1980
Попался мне "Спектр" 1977 г.в., так у него плафончики вперемешку: и такие как слева ("спектровские"), и такие, как справа ("хрустальные"). Наверное были и те и другие, собирали из того, что есть.
Думал, над этим...вряд ли конечно, видел в продаже "Спектр" с "Хрустальными" плафончиками, даже казалось, что в ней попадаются и свои, родные "спектровские"(у них колючки подлиннее) Но спрошу, обязательно!!
______________ UPD 1: прежний хозяин покупал на блошином рынке, продавца не помнит, так что 100% инфы нет. Учитывая, что "спектровских" там два, возмоно, что и поменяли, пожалуй надо вернуть историческую справедливость!
_______________ UPD 2: а есть "Спектры" целиком и полностью состоящие чисто из "Хрустальных" плафончиков, что очень хорошо видно по выступающим из них лампочкам))
Тогда вторая версия: а не может это быть связано с заводом-изготовителем? Например, МЭЛЗ использовал длинные, а сторонние предприятия – какие придётся.
Кстати, "Металлист" выпускал "Хрустальную" и в 220х24(фото с "Мешка"):
Принесла знакомая в ремонт вариант "хрустальной". На 24 лампочки. Одна перегорела. Воткнул из ремонтных запасов - ожидаемо заработала, НО!!! - замененная лампочка почти не светится, явный недокал. Померил сопротивление - у ремонтных 5 Ом на холодную, в гирлянде - 20 Ом. Ток пока не замерял. Может кто-то померить у своих и подсказать, где взять оригинальные - на Авито поездил, у всех 5 Ом.
Померил несколько советских лампочек от "Хрустальной" и "Праздничной", сопротивление 20...22 Ом. Также измерил одну современную (Е14-0,1), сопротивление 14 Ом. Что там за пятиомные лампочки – не знаю. Китайские, наверно. Они не подходят.
Понятно, спасибо! 5-омные - форма точно советская, но выводы тоньше и не луженые. Попробую поискать нормальные.
Ну у китайских как раз "советская" форма и более тонкие выводы. Они вдобавок бывают на разные напряжения и токи. Частенько мне такие попадались, воткнутые в советские гирлянды, где как раз еле тлели.
Знакомьтесь, "Звёздная"!
Адский микс из фонариков от "Хрустальной", "Лучистой" и "Льдинки"
Обнаружил "хрусталеподобную" гирлянду с невиданными мною доселе патрончиками. Они цветные, ребристые и короткие. Что это за гирлянда?
Ого, такая ещё не попадалась
Кстати, благодаря бесценной помощи Шурика удалось заглянуть в исходные ТУ на оригинальное семейство гирлянд МЭЛЗа с бесцокольными лампочками:
Выходит, версия с 18 лампами называлась "Спектр", а с 24 – "Хрустальная" (с "Салютом" и так было понятно). Однако) С учётом, что моя 18-ламповая гирлянда покупалась в 1975 году именно как "Хрустальная".
Да, но здесь уже более поздний ОСТ. Подозреваю, это реникарнация 24-ламповой версии, которая слишком плохо светила
Добрый день! У меня как раз 2 гирлянды Хрустальные на 24 лампочки, были подарены бабушкой маме и крёстной в 1982 году. У мамы работает до сих пор. Всегда стоял стартер. Потом я собрал переключатель гирлянд на 4 гирлянды. У крёстной гирлянда перестала работать. Во первых несколько ламп заменили на китайские похожие, потом она порвалась и её никто не ремонтировал. Отремонтировал. Купил на пробу лампы T5 на 12 В безцокольные (диаметр 5мм, длина где-то 10-13 мм, можно на али заказать, я в автомагазине заказал по 8 р./шт.). Заменил все. Светит прекрасно. Осталось покрасить лампочки, с этим пока изучаю тему чем и как. Подумывают для эксперимента термоусадку цветную испробовать.
Вот фото
А откуда такие даты?
И лампочки)
Про лампочки написано же выше)
Точно!
А вот насчет дат я сомневаюсь, с 80-х уже вроде стали на 21 лампочку делать
По идее да, но больно коробка "современная", у меня она как раз с 80-ми ассоциируется. В 70-е она была больше и выглядела по-другому (с глянцевым цветным верхом).
Есть точно такая же коробка, 1978г
Но инфа не 100%, поскольку гирлянда ещё не у меня.
Вижу штамп упаковщика №78, года выпуска – не вижу)
Эх, чем дальше, тем больше подозреваю, что родителям моим в своё время впарили "Спектр" под видом "Хрустальной" и по её же цене.. хотя лампочек там на целую четверть меньше.
У мамы есть привычка подписывать. Вот поэтому такие даты и написаны
Подарено было в 1982 году.
Лампочки купил тут All World Cars. Артикул: 904673. Бренд: NORD YADA. Описание: Лампа T5 12V (1.2W) б/ц с усами (панель приборов). Цена: 8 р./шт. Такие же находил и на Али, но там долго ждать и число либо не хватает (20 шт. в упаковке), либо с перебором (50/100 шт. в упаковке).
Ёлочная гирлянда - товар сезонный. И скорее всего продавалась в СССР с ноября/декабря по январь (сейчас во всяком случае так, кроме специализированных магазинов и у китайцев). Поэтому возможно и год производства/упаковки конец 70-ых, а далее лежали на складах. Данные были куплены в 82-ом 100%.
Вот поэтому меня терзают смутные сомнения © Хотя 78 и 11 рядом как бы намекает... но лучше все же точно увидеть своими глазами
А я купил новые гирлянды с бесцольными цветными лампочками на 12 В по 70 р., но все никак руки не дойдут попробывать с них лампы "повыковыривать"
Это разные штампы, даже по шрифтам видно)
Мартышка к старости слаба глазами стала
Надо будет еще и инструкцию посмотреть!
Если 18 шт, то "Спектр". Можно еще и по колпачкам сравнить, у "Спектра" иголочки чуть длиннее, чем у "Хрустальной".
Вот это кстати интересное наблюдение. А если с "Салютом" сравнить? (Хрустальной-24 не имею).
По ТУ все эти гирлянды имеют одинаковые колпачки. Может, длина иголок не от типа, а от чего-то другого зависит? Например, от производителя или периода?
Постараюсь сравнить! Есть обе.
"Спектр" с "Хрустальной-24" я уже сравнивал, но какого года выпуска эта "Хрустальная-24" не известно, она мне досталась в свое время чуть ли не за 150р и без половины лампочек. А "Спектр" известно- 1980
Никто не красил лампочки витражными красками для стекла? Может есть уже у кого-то опыт?
Померить бы их ещё... у меня такое стойкое ощущение, что у моей "недохрустальной" (а по факту, Спектра) как раз такие плафончики, как слева. Она выпуска 1976 г. А вот у этой, тоже на 18 лампочек – такие как справа. Причём у последней ещё и иголки не очень хорошо пролиты, как будто делали второпях. И провод тонкий заодно. Подозреваю, что она не от МЭЛЗа, а от одного из предприятий-сателлитов.
Кстати, такой вопрос возник: как наиболее безболезненно разобрать патрон от "Хрустальной" (Спектра, Салюта)? Нужно, чтобы поменять провода или подпаять оторвавшийся проводок. Может, у кого есть ценный опыт?
Плафончик от Салюта абсолютно идентичен Хрустальной-24, соответственно он немножко меньше, чем у Спектра. Так что все как на фото, что выше. Патрон от Хрустальной по-моему неразборный, а чтобы вытащить провод с припаянной пластинкой, его следует выталкивать, пока не покажется пластинка, потом за нее и вытащить. А вот как разбирается Снегурочка, это я никак не вкурил(
Спасибо, размерчик бы всё-таки хотя бы один узнать, а то я так и не пойму – вроде из некоторых плафончиков "капля" на макушке лампочки торчит, а из некоторых нет. Судя по фото, разница должна приличная быть, чуть ли не 4мм.
По разборке – весь вопрос в том, как (чем) эти пластинки вытолкнуть? Иголкой?
У Снегурки вроде всё так же, U-образная скобка с резьбой и центральный пятачок, запрессованные в прозрачный пластиковый "стакан". Соответственно тоже выдавливать тонким острым предметом. Там хоть отверстие достаточного диаметра, можно гвоздь или шило применить.
В моей Снегурочке, как и в Луче, боковые контакты-две вертикальные полоски, как перевёрнутая буква П. И их легко вытащить согнув "стакан"(в Луче он мягкий и сжимается), а в Снегурочке только выталкивать, там стакан плексигласовый. По разборке Хрустальной-у меня эти пластинки выходят легко, когда я толкаю вверх проводок, может конечно есть и такие, что плотно сидят, но мне такие не попадались, что хорошо конечно) Размеры Спектра выложу, только вот до работы надо добраться(надеюсь в пн), а то мой штангель полгода как в бега подался, а без штангеля не очень.
я красил - четырьмя брендами, все на растворители (не вода). все мимо - ложится плохо, может выгореть.
только хороший, прозрачный и дорогой цапон. или шариковые стержни + дорогой цапон - но тут вам придется опытным путем подбирать пропорции
Иех. Дело в том, что вытолкнуть мне нужно лепесток либо а) с полуотвалившимся проводом (у которого половина жил уже сломалась), либо б) с припаянным к нему МГТФом (да, чьи-то очумелые ручки спаяли так целую гирлянду, и я вот хочу её переделать на нормальный провод). Так что видимо, остаётся только иголка..
Да,и сейчас попробовал один патрон с нормальными проводами (от "Праздничной"), за провод тоже не толкается. Лепестки сидят как вклеенные
Тут ещё писали, что пахнуть потом будет сильно, при нагреве лампочек.
Благодаря бесценной помощи Шурика удалось изучить оригинальные ТУ на эти гирлянды. Удивлению не было предела!
Во-первых, как и ожидалось, всё встало на свои места:
Вот и все отличия! Цвет плафонов (бесцветные/окрашенные) роли не играет, допускаются и такие, и такие. А вот к окраске ламп есть требования:
Меня также занимал вопрос, как это в ТУ на гирлянды от 1974г. могли быть применены лампочки, ТУ на которые от 1975г. Есть ответ и на этот вопрос: в оригинальные ТУ заложены лампы (внимание) Е12-0,06 и ЕМ12-0,06, ТУ на которые датируются 1970 годом! Очевидно, что в 1975г. эти же лампы были переименованы в Е/ЕМ13,5-0,06.
Теперь в свете выяснившейся информации надо бы подправить экспозицию и особенно материалы этой ветки, пока даже не знаю, за что хвататься
Длина/Диаметр Спектр-34,5мм/21,2мм Хрустальная-30,2/19,6мм
У меня три экземпляра по 21 лампе каждая. Все заводские, без самоделок. Тогда что это может быть? Я был уверен, что это "Спектр".
плафончики двух типов - короткие и подлиннее (перепутаны-заменены при эксплуатации). Может длина (высота) рассекателей играет роль?
Постом выше все различия доподлинно описаны. Размер плафона в ТУ не нормируется, только максимальный диаметр и полная длина (с учётом патрона и выступающего кончика лампы). Более того, присутствует примечание: "Форма фонариков может быть различна".
блин точно....вон даже для военнослужащих картинку повесили. три раза ветку прочитал - и только сейчас заметил, сорри.
значит у меня три "хрустальных" с разноразмерными плафончиками.
Так, померил запаску от своего "Спектра", полная длина около 35мм, но кончики ламп всё равно местами торчат. То ли там запаска другого типа
Только сейчас заметил: там же ОСТ указан от 1979 года
Попался мне "Спектр" 1977 г.в., так у него плафончики вперемешку: и такие как слева ("спектровские"), и такие, как справа ("хрустальные"). Наверное были и те и другие, собирали из того, что есть.
А не мог это предыдущий владелец(-цы) перемешать?
Думал, над этим...вряд ли конечно, видел в продаже "Спектр" с "Хрустальными" плафончиками, даже казалось, что в ней попадаются и свои, родные "спектровские"(у них колючки подлиннее)
Но спрошу, обязательно!!
______________
UPD 1: прежний хозяин покупал на блошином рынке, продавца не помнит, так что 100% инфы нет. Учитывая, что "спектровских" там два, возмоно, что и поменяли, пожалуй надо вернуть историческую справедливость!
_______________
UPD 2: а есть "Спектры" целиком и полностью состоящие чисто из "Хрустальных" плафончиков, что очень хорошо видно по выступающим из них лампочкам))
Больше ни слова!
Есть подозрение, что оригинальный вариант был крупный, а потом кто-то внёс "рацпредложение"
Скорее наоборот: те "Спектры", что постарше-"хрустальные", а те, что "помоложе" - с длинными колючками
Да вот не сказал бы: мой "Спектр" 1975 года выпуска – как раз с длинными.
А у меня 80-го с длинными, а 77-с короткими,
Тогда вторая версия: а не может это быть связано с заводом-изготовителем? Например, МЭЛЗ использовал длинные, а сторонние предприятия – какие придётся.
Посмотрел, краматорский (1980) "Спектр"-с длинными, а некраматорский(1977)-с хрустальными,
Но это, конечно, совсем не статистические данные((
Страницы