А по твоему, менее мощные не применяют? В тех же магазинах 36-ваттки подсвечивают холодильные витрины, а в растрах стоят 18-ваттки.
В витринах специальные лампы, призванные подчеркивать и приукрашивать вид продукта. Это иное направление. Они не в счет. Как и в солярии. Там и двухметровые лампы стоят. Растры же для офисов или небольших холлов рассчитаны с небольшой высотой потолка. В любом случае я подразумевал не магазинчики, сравнимые по площади и высотой потолков с квартирой, а про производственные помещения и объекты массового скопления людей, у которых квадратура от 1000 метров и более и высота не менее 5 метров. Даже в продуктовых гиперах используют Т5 лампы около 52 ватт, если не все 80. Суть написанного в том, если ты не забыл, что на таких объектах, о чем речь-то и была с самого начала, лампы меньшей мощности как правило, не используются.
Т800 писал(а):
Ты тоже невнимательно читаешь?))
Цитата:
Т800 писал(а): У меня на работе много древних светильников (в том числе и ШОДы)
Речь далеко не об одних ШОДах. Посмотри мой альбом "Уличное и общественное освещение".
Нет, я читаю все внимательно. Просто фразу "и ничего там не рассыпается" я воспринял только применительно к ШОДам. )
Т800 писал(а):
Это ты абсолютно неверно понял. Если конструкция изначально неудачная, она в любом случае быстро рассыплется.
Дело в том, что изначально неудачную конструкцию никто не делает. Или другими словами - любая конструкция имеет изъяны, которые невозможно просчитать наперед. Но они выявляются в процессе тестов и слабые места усовершенствуются. Так было и есть везде. Даже, например, у BMW. Другое дело, что у кого-то есть такой отдел, а у кого-то нет. И ему это до лампочки. Он просто продает Г... Но при одной и той же конструкции различие примененных материалов и небольших доработок ("рацух") может дать совершенно разный результат.
Т800 писал(а):
А если одна машина служит долго и счастливо, а другая ломается при одинаковой конструкции - то тут дело не в неудачной конструкции, а в качестве изготовления и материалов. Я же говорил именно про удачность конструкции (то есть, правильные инженерные решения и рассчёты). 12-ваттная СДЛ-ка в формате ЛОН с символическим радиатором к такой конструкции явно не относится.
А какое значение будет иметь удачность конструкции, если "качество изготовления и материалов" будет прежним?
Ты считаешь, что филаментная лампа с дряным драйвером долго отработает при своей удачной конструкции?? ))
Т800 писал(а):
А я вообще не про тебя говорил. А про рекламу на каждом углу и экране.*biggrin* И ещё говоришь, что я невнимательно читаю.*biggrin*
Я себя тоже не подразумевал, а именно ее, рекламу. Я же именно констатирую, что реклама часто говорит правду.
Т800 писал(а):
Никак нет. Диоды я вполне уважаю и применяю их там, где они действительно необходимы и незаменимы. Например, в коридоре светом щёлкают часто, поэтому диодам там альтернативы нет. ЛОН там тоже не канает из-за пластмассового патрона.
А в спальне над окном и на лоджии отлично подходят ЛЛ и я не вижу смысла заменять их диодами.
А мне все же видится, что тут подсознательно довлеет личная пристрастие к ИС. Как я, например, люблю ЛОН.
Т800 писал(а):
А что касаемо Т10 производства СВЕТ - то у меня такая уже два года работает, причём на дросселе, потемнения концов нет.
Я тоже сегодня вытащил такую рабочую лампу в подвале, которую поставил туда года два назад и забыл. Но это скорее исключения. В целом качество не очень.
В витринах специальные лампы, призванные подчеркивать и приукрашивать вид продукта. Это иное направление. Они не в счет. Как и в солярии. Там и двухметровые лампы стоят. Растры же для офисов или небольших холлов рассчитаны с небольшой высотой потолка. В любом случае я подразумевал не магазинчики, сравнимые по площади и высотой потолков с квартирой, а про производственные помещения и объекты массового скопления людей, у которых квадратура от 1000 метров и более и высота не менее 5 метров.
Нет, речь была об обычных ЛЛ36 (7**), подсвечивающих витрину с молочной продукцией.
Небольшие магазины вроде "Пятёрочки", освещаются в основном растрами. Фото в моих альбомах тоже есть. Причём есть и пример "ассорти" - лампы Т5, Т8 и диодные палки.
МАНы освещаются диодными палками, семейные Магниты - ЛЛ, местная подсветка - МГЛ. То есть, почти на любой вкус.
Объекты бывают разные, но на крупных, о которых ты говоришь, лучше МГЛ. Вспомним также световодные осветительные линии (трубы-световоды), подсвечиваемые с торцов мощными МГЛ или ДРЛ+ДНаТ (были такие проекты в совке). У них конечно есть недостатки, но есть и преимущества.
Господинъ хороший писал(а):
Дело в том, что изначально неудачную конструкцию никто не делает. Или другими словами - любая конструкция имеет изъяны, которые невозможно просчитать наперед. Но они выявляются в процессе тестов и слабые места усовершенствуются. Так было и есть везде. Даже, например, у BMW. Другое дело, что у кого-то есть такой отдел, а у кого-то нет. И ему это до лампочки. Он просто продает Г... Но при одной и той же конструкции различие примененных материалов и небольших доработок ("рацух") может дать совершенно разный результат.
Китайцы делают.
Что касаемо других материалов и "рацух" - то это и есть удачная конструкция. Всмысле, хорошо проработанная.
А насчёт "программируемого срока службы" я промолчу. Ты сам всё знаешь. Фирме будет выгодно делать относительно недолговечную продукцию, "разбавляя" её качественной и долговечной - для поддержания марки.
Господинъ хороший писал(а):
Ты считаешь, что филаментная лампа с дряным драйвером долго отработает при своей удачной конструкции?? ))
Какая же это "удачная конструкция", если драйвер дрянной?
Удачная конструкция - удачная в целом.
Господинъ хороший писал(а):
А мне все же видится, что тут подсознательно довлеет личная пристрастие к ИС. Как я, например, люблю ЛОН.
А мне видится, что психолог - не твоё призвание.
Я человек практичный и выбираю ИС по характеристикам соответственно месту применения. Разрядные ИС, особенно дуговые ВД, я действительно предпочитаю, но тем не менее, не стараюсь засунуть их туда, где им совсем не место.
Например, КЛЛ я люблю больше, чем диоды, но попытку поставить их в велофару совсем не разделяю. Диоды здесь намного лучше.
Мне нравятся абсолютно все ИС - от керосинки до ДКсТ. И я стараюсь использовать их ВСЕ - там, где это уместно. Люблю разнообразие - чтобы одновременно были и РЛВД, и ЛЛ, и ЛН, и диоды, и огневые ИС. Но - каждый в своей нише. Вот для ДКсТ нишу пока не нашёл. *sad*
...
Хотя нет - была бы у меня ДКсТ2000 - использовал бы её для фотографирования.
Нет, речь была об обычных ЛЛ36 (7**), подсвечивающих витрину с молочной продукцией.
Небольшие магазины вроде "Пятёрочки", освещаются в основном растрами. Фото в моих альбомах тоже есть. Причём есть и пример "ассорти" - лампы Т5, Т8 и диодные палки.
МАНы освещаются диодными палками, семейные Магниты - ЛЛ, местная подсветка - МГЛ. То есть, почти на любой вкус.
Спасибо за напоминание, но то, что низковаттные ЛЛ лампы используются вообще, я знаю. )) Равно как и растры. Не нужно перечислять все варианты. В квартире их тоже используют. Только не сотнями. И не при больших высотах.
Не нужно сравнивать белое и черное, отдаляясь от сути. Я тебе про одно, а ты зачем-то приводишь совсем другие примеры - небольшие Пятерочки, Магниты. Несколько витрин с молочной продукцией. Зачем???
Сам же понимать должен, что во всех перечисленных местах мощные лампы использовать смешно.
Какие тут лампы используются? И не об таких ли объектах шла речь?
Т800 писал(а):
Объекты бывают разные, но на крупных, о которых ты говоришь, лучше МГЛ.
Как видно из картинок выше, другие об этом иного мнения. Глупые наверное. Чего уж тут скрывать. ))
Т800 писал(а):
Вспомним также световодные осветительные линии (трубы-световоды), подсвечиваемые с торцов мощными МГЛ или ДРЛ+ДНаТ (были такие проекты в совке). У них конечно есть недостатки, но есть и преимущества.
Что бы еще такое вспомнить из бабушкиной молодости, что практически нигде реально не применялось.
Т800 писал(а):
Китайцы делают.*biggrin*
Что касаемо других материалов и "рацух" - то это и есть удачная конструкция. Всмысле, хорошо проработанная.
Ни о чем не говорящая китайская фирма делает диодные лампы, о которых я писал.
Видимо, они все хорошо проработали.
Но тогда твоя логика заворачивается в трубочку - хорошо проработанное и китайское?????.....
Т800 писал(а):
А насчёт "программируемого срока службы" я промолчу. Ты сам всё знаешь. Фирме будет выгодно делать относительно недолговечную продукцию, "разбавляя" её качественной и долговечной - для поддержания марки.
Я не отрицаю данного факта, но не нужно быть старым дедушкой с непробиваемым закостенелым убеждением. Об этом тебе уже писали ранее. Данный вид производства иррационален, так как является главным припятствием к развитию и поиску новых технологий и решений.
По нему мы могли бы и в 25 веке ездить на 401 москвиче и пользоваться холодильниками ЗИЛ. Но я думаю, что до этого и не дошло бы. Ведь вечная и простая палка-копалка хорошо справляется со своими обязанностями. Зачем нам мотыга и тяпка?
Никто ничего не разбавляет в том контексте, о котором ты пишешь. Просто есть свои ниши. Бюджетные и профессиональные. У меня Бошовский перф уже 12 лет пашет. Я с ним огонь, воду и медные трубы прошел.
Т800 писал(а):
Какая же это "удачная конструкция", если драйвер дрянной?*biggrin*
Удачная конструкция - удачная в целом.
Ты совершенно неверно обобщаешь.
Цитируем: Конструкция - состав и взаимное расположение частей какого-н. строения, сооружения, механизма, а также само строение, сооружение, машина с таким устройством.
Применительно к лампе ее конструкция будет оканчиваться на уровне драйвера.
Применительно к драйверу - на уровне деталей. И так далее по нисходящей.
Конструкция лампы может быть идеальной. А вот подбор деталей в ее драйвере гнилой.
Т800 писал(а):
А мне видится, что психолог - не твоё призвание.*biggrin*
Я человек практичный и выбираю ИС по характеристикам соответственно месту применения. Разрядные ИС, особенно дуговые ВД, я действительно предпочитаю, но тем не менее, не стараюсь засунуть их туда, где им совсем не место.
Например, КЛЛ я люблю больше, чем диоды, но попытку поставить их в велофару совсем не разделяю. Диоды здесь намного лучше.
Мне нравятся абсолютно все ИС - от керосинки до ДКсТ.*smile* И я стараюсь использовать их ВСЕ - там, где это уместно. Люблю разнообразие - чтобы одновременно были и РЛВД, и ЛЛ, и ЛН, и диоды, и огневые ИС. Но - каждый в своей нише. Вот для ДКсТ нишу пока не нашёл.
Да вроде бы никогда и не притендовал.
И я не про велофару или керосинку, а исключительно про ЛЛ на балконе.
Арсен писал(а):
Ох,опять китаеза пошла... нельзя просто вкрутить проверенную годами ДРЛ и забыть?
Разве брендовые ДРЛ не делают в Китае? Не говоря про другие. Да и куда ее вкрутить-то, что бы забыть? Куда не попадя? В витрину магазина платья на манекенах подсвечивать?...
Кстати, про сетевые магазины. Сейчас они у нас практически тотально освещены диодами, причём не "палками", а светодиодными светильниками (в формате "растров" или светящими линиями). Ашаны и то Филипс осчастливил какими-то особыми системами вместо старых монстровых подвесных линий с лампами Т12. Причём в плане цветности и количества света настолько ничего не изменилось, что заметил я это совершенно случайно, подняв взгляд кверху
Что касается "старых надёжных" ДРЛ и ЛД (=765), напомним что ещё при СССР эти лампы не рекомендовались к новому применению и планировались к снятию с производства...
Кстати, про сетевые магазины. Сейчас они у нас практически тотально освещены диодами, причём не "палками", а светодиодными светильниками (в формате "растров" или светящими линиями). Ашаны и то Филипс осчастливил какими-то особыми системами вместо старых монстровых подвесных линий с лампами Т12. Причём в плане цветности и количества света настолько ничего не изменилось, что заметил я это совершенно случайно, подняв взгляд кверху
Что касается "старых надёжных" ДРЛ и ЛД (=765), напомним что ещё при СССР эти лампы не рекомендовались к новому применению и планировались к снятию с производства...
Ну допустим ДРЛ я и сам люблю, но от этого они не становятся технически прогрессивными...
днат тоже был не лучше,его же как-то сделеали эффетивнее,и он вполне может соперничать со светодиодами . может над дрл просто работать не хотят,потому что там ртуть,которую запретят после 2020 года
ДНаТ практически с самого начала были лучше. Со светодиодами они действительно могут пока соперничать по светоотдаче, но уж не по цвету точно. Работать над ДРЛ многократно пытались, но всё что можно, из них выжали уже к началу 90-х.
Перед светодиодами ДНаТ соперничать не нужно. Это они должны. Но им далеко до него.
Да вот не сказал бы. Сейчас диодные светильники с 140лм/Вт брутто – уже не новинка. А у ДНаТ столько можно выжать разве что из голой лампы, к тому же максимально возможной мощности.
Ну,ладно,ладно. Но все таки ДНаТ-галимо желтая лампа и годится она только для улицы
Хе-хе, а ДРЛ даже с КО 15 для настольной лампы что ли? ))
Dominique писал(а):
Да вот не сказал бы. Сейчас диодные светильники с 140лм/Вт брутто – уже не новинка. А у ДНаТ столько можно выжать разве что из голой лампы, к тому же максимально возможной мощности.
Тут не все так просто. В лабораторных условиях оспаривать данное и не стану. Но срок службы на таких мощностях не оставляет надежд. ДНаТ их обойдет на првых двух годах. Я видел только два светильника, которые мне понравились по всем параметрам. Но первые уже демонтированы, хотя висели в городе лет 6, а вторые повесили относительно недавно на московском направлении. Да и мерить нечем для сравнения. Я у нас ДНаТ-ки выкрутил только зимой. Некоторые экземпляры вытянули по 10 с лишним лет.
Арсен писал(а):
и все-тки светики не нравятся. какие-то они белые слишком.и слепят
Синие тогда уж. Всяко не "белее" ДРЛ. Теплые и нейтральные в уличном - явление крайне редкое.
светодиодники для улицы надо еще дорабатывать,у нас в городе например в новом районе на окраине постоили шоссе до развязки,так там столбы(многогранные опоры,извиняюсь)) чуть ли не через каждые 15 метров стоят,и все равно дорога тускловато освещена
Если оперировать такими простыми терминами, как желтая, белая, холодная, горячая, то получается, что ЛОН тоже желтая и годится только для улицы.
Были затронуты ДНаТ и ДРЛ. Они обе по определению для улицы, так как в их спектре полно недостатков, о чем я как бы невзначай намекнул в комментарии №55. Что тут еще можно добавить?
Не нужно сравнивать белое и черное, отдаляясь от сути. Я тебе про одно, а ты зачем-то приводишь совсем другие примеры - небольшие Пятерочки, Магниты. Несколько витрин с молочной продукцией. Зачем???
Сам же понимать должен, что во всех перечисленных местах мощные лампы использовать смешно.
Какие тут лампы используются? И не об таких ли объектах шла речь?
Что-то мы вообще не туда разговор увели.
Разговор за это пошёл отсюда:
Господинъ хороший писал(а):
К этому я могу еще прибавить то, что если бы в светильниках до сих пор стояли люмки, то они (светильники) уже точно начали бы рассыпаться от неистового жара, который все эти года выделяли ЛЛ. По нормативам светильники там закрытые и работали с ними иной раз по 24 часа в сутки по 7 дней в неделю. Тоrn, если это название что-то говорит.
Ты там не написал, какова была мощность ламп. Поэтому я подумал на 40-ваттные. Потом ты уточнил, что лампы таки 58-ваттные. А что могло рассыпаться в тех светильниках? Патроны и плафон? Корпус по идее должен быть металлический.
П.С. Советские не рассыпались бы и за 50 лет...
П.П.С. А что касается склада, фотку которого ты привёл, то это похоже на очередной современный маразм. В совке такие высокие помещения (цеха заводов, те же склады) освещались дуговыми лампами ВД. И сейчас тоже. В одном из отделов ОБИ видел освещение на ДРЛ (или ДРВ).
Напротив своих окон тоже вижу склады. В одном из них через окно проглядывается ДРЛ или ДРВ. Во втором одно время работал натрий (его жёлтый свет не спутаешь ни с чем). Теперь там что-то синюшное, скорее всего диспрозиевые МГЛ.
Господинъ хороший писал(а):
Но тогда твоя логика заворачивается в трубочку - хорошо проработанное и китайское?????.....
Ты писал:
Цитата:
Дело в том, что изначально неудачную конструкцию никто не делает.
А я ответил, что делают. Китайцы. Это щутка быль, панымаешь, да?
Господинъ хороший писал(а):
Ты совершенно неверно обобщаешь.
Цитируем: Конструкция - состав и взаимное расположение частей какого-н. строения, сооружения, механизма, а также само строение, сооружение, машина с таким устройством.
Применительно к лампе ее конструкция будет оканчиваться на уровне драйвера.
Применительно к драйверу - на уровне деталей. И так далее по нисходящей.
Конструкция лампы может быть идеальной. А вот подбор деталей в ее драйвере гнилой.
Что-то ты намудрил тут. Светодиодная лампа - это всё вместе: светодиоды, драйвер, радиатор, оптический элемент, корпус и цоколь. То есть, драйвер - это один из компонентов лампы, а не что-то отдельное.
А ты рассматриваешь по отдельности. Всё равно, что сказать: "автомобиль может быть идеальным. Только конструкция движка гнилая."
Арсен писал(а):
Ну,ладно,ладно. Но все таки ДНаТ-галимо желтая лампа и годится она только для улицы
Вы тут, обсуждая ДРЛ и ДНаТ, совсем забыли про МГЛ. Они эффективнее ДРЛ и при этом цветность - на любой вкус.
не видел такого великанского стола,чтоб его ДРЛ освещать,но в отличие от ДНаТа при свете ДРЛ зеленая трава-зеленая,а красная машина красная...
Интересно тогда узнать, а почему в свете ДНаТ синяя машина прекрасно идентифицируется, как синяя? А никакая не зеленая.
Синяя машина будет на желтом свете выглядеть коричневой какой-нибудь,или серой. красная будет выглядеть "красно" только слабо,в спектре ДНаТа красного больше чем синего и тем более зеленого
Кстати, про сетевые магазины. Сейчас они у нас практически тотально освещены диодами, причём не "палками", а светодиодными светильниками (в формате "растров" или светящими линиями). Ашаны и то Филипс осчастливил какими-то особыми системами вместо старых монстровых подвесных линий с лампами Т12. Причём в плане цветности и количества света настолько ничего не изменилось, что заметил я это совершенно случайно, подняв взгляд кверху
Сейчас диоды встречаются во многих супермаркетах даже за МКАДом, в селе Ольгово захудалый минимаркет, единственный на всё село (в котором даже допотопный кассовый аппарат, который не сканирует штрих-код товара, а кассирша тупо вводит номер вручную) и то в прошлом году заменили люминесцентные растры 4х18 на диодные с призматическим стеклом. А новая Пятёрочка в Яхроме изначально освещена диодными светящимися линиями, люмки только на подсветке витрин холодильников, и то не всех.
Ашане на м. Красносельская ещё недавно освещался длинными рядами неких светильников 2х58 с ЭПРА, и вот в один прекрасный момент люмки в них целиком заменили на диодные трубки, освещённость и цветность визуально остались прежними, а вот в плане потребления ничего сказать не могу. Дохлых трубок кстати ни одной замечено не было, хотя работали они уже не один год и возможно круглосуточно.
Что касается ДРЛ то супермаркет Билла (бывший Рамстор) у м. Фрунзенская ещё 4 года назад освещался некими РСП с ДРЛ400, которыми были увешаны стальные балки, ибо помещение супермаркета построено в виде большого ангара, высота метров 12 не меньше, лампы были судя по всему Осрам, Лисмы, полтавы и прочих зелепух не было впомине, дохлых (не горящих) не попадалось. Довольно необычно это само по себе смотрелось, ни в каком другом супермаркете ничего подобного не встречал (как правило типовые световые линии с ЛЛ 2х36/58), судя по всему проект 90-х гг, даже 10-15 лет назад сетевой магазин ДРЛками не осветили бы.
Сейчас диоды встречаются во многих супермаркетах даже за МКАДом, в селе Ольгово захудалый минимаркет, единственный на всё село (в котором даже допотопный кассовый аппарат, который не сканирует штрих-код товара, а кассирша тупо вводит номер вручную) и то в прошлом году заменили люминесцентные растры 4х18 на диодные с призматическим стеклом.
Они, кстати, относительно дешевы и на удивление неплохо работают. Их уже многие полюбили и переходят. Хотя внешне неказисты.
Берём например ЖКУ-400, вкручиваем в него Е40->Е27, а в него уже Е27->Е14... дальше полёт фантазии)
Вам ха-ха, а я реально сегодня видел на одной древней пятиэтажке РКУ06 с патроном Е40, в который был вкручен переходник Е40->Е27, а в него - КЛЛ ватт, так, на 15. И такая "крастота" висит на двух подъездах и работет круглые сутки.
Хм. Интересные лампочки. А никто не хочет купить для себя? Я бы с удовольствием присоединилась к заказу, пару штук вот этих взяла бы https://aselighting..... А то уж вот думала колхозить с пересадкой колбы ДРЛ (правда, 125Вт) к филоментной СДЛ.
Лисма у себя на сайте писала, что в 2020г прекращает производство ламп ДРЛ по одной известной причине, но будет делать аналоги на светодиодах. Вот судя по всему этими аналогами и будут как раз мощные филаменты, останется только для них драйвер изобрести, который можно будет включать напрямую через ртутный дроссель, не переделывая светильник.
останется только для них драйвер изобрести, который можно будет включать напрямую через ртутный дроссель, не переделывая светильник.
Для начала остаётся изобрести сами мощные филаменты, которые по потоку будут эквивалентны хотя бы младшим ДРЛ и при этом не дохнуть как мухи от перегрева
Лисма у себя на сайте писала, что в 2020г прекращает производство ламп ДРЛ по одной известной причине, но будет делать аналоги на светодиодах. Вот судя по всему этими аналогами и будут как раз мощные филаменты, останется только для них драйвер изобрести, который можно будет включать напрямую через ртутный дроссель, не переделывая светильник.
У меня все CD палки через дроссели работают. Что же будет драйверу филамента, если его подключить через ртутный дроссель? Там же значение проходящих токов через дроссель совсем иное.
Тем более парк светильников для ДРЛ стремительно сокращается даже в отдалении. Что будет к 20-ому году?.. Ну а для тех, которые останутся, будет так же производить Китай.
Что же будет драйверу филамента, если его подключить через ртутный дроссель?
Ну дроссель-то, скорей всего, не помеха, упадёт на нём какое-то напряжение, драйверу это сильно не помешает. А вот если в светильнике было ИЗУ? Встречал мнение, что ИЗУ тоже не мешает, когда в светильник вставлена иная лампа, но не уверен в этом. Ведь ИЗУ, как я понимаю, определяет, зажглась лампа или нет, по падению напряжения на ней. На горящей светодиодной лампе, как и на не слишком мощной КЛЛ, напряжение будет больше, чем на заменяемой ею лампе высокого давления, и ИЗУ может не понять, что лампа горит, и продолжать генерировать свои импульсы.
ИЗУ, насколько я понимаю, начинает срабатывать при напряжении на нём, близком к сетевому, т.е. когда оно ничем не зашунтировано. Мощность лампы оно точно сравнивать ни с чем не будет)
Если лампа с элеткроникой и напряжение не упадёт после дросселя ниже 150 вольт (вроде в большинстве ИЗУ именно КС650А и стоит как блокиратор работы) то первым же импульсом ИЗУ в 4..6 киловольт лампу прошьёт насмерть. Точнее плату драйвера. Наличие дросселя тоже не полезно, чем меньше напряжение на плате драйвера тем больше ток в силовых ключах, тем больше выделяется тепла. И сильнее греется. Все импульсные источники "любят" максимальное входное напряжение, ведь мощность пропорциональна КВАДРАТУ ТОКА. А в малогабаритных устройствах отвод тепла основная проблема ..
Тем не менее ничего не горит. Мной уже много ламп опробовано в длительной работе. И индукционок и КЛЛ и СД. Не прошивает. Да и лампы через дроссель у меня работают годами.
Лисма у себя на сайте писала, что в 2020г прекращает производство ламп ДРЛ по одной известной причине, но будет делать аналоги на светодиодах. Вот судя по всему этими аналогами и будут как раз мощные филаменты, останется только для них драйвер изобрести, который можно будет включать напрямую через ртутный дроссель, не переделывая светильник.
Осмелюсь предположить, что ни о каких ментофильных лампах речи не идёт, а подразумевается выпуск светодиодных светильников для замены ртутных, чего сейчас, собственно, уже идёт полным хором. Под "аналогами" подразумевают в таких случаях схожие по световому потоку.
Если лампа с элеткроникой и напряжение не упадёт после дросселя ниже 150 вольт (вроде в большинстве ИЗУ именно КС650А и стоит как блокиратор работы) то первым же импульсом ИЗУ в 4..6 киловольт лампу прошьёт насмерть. Точнее плату драйвера.
Работу, в данном случае пробой, совершает ток. А в ИЗУ его недостаточно(пусть там будет хоть 20кВ), что бы убить мост с кондёром на входе.
Работу, в данном случае пробой, совершает ток. А в ИЗУ его недостаточно...
Да, скорей всего, не хватит тока, но ИЗУ ведь всё равно будет стрекотать непрерывно, а ему это не полезно вроде. (Хотя, возможно, опасна именно работа ИЗУ на холостом ходу, а когда оно нагружено на КЛЛ или СДЛ, то просто будет впустую потреблять мощность, пытаясь сгенерировать высоковольтный импульс.)
Когда нагрузка мала, например КЛЛ 8Вт работающая на дросселе ДНаТ400, то на КЛЛке будет полное сетевое напряжение. И поэтому ИЗУ будет стрекотать и стараться запулить в нагрузку ВВ импульс. Но нагрузка(КЛЛ) не позволит импульсу развиться до высокого напряжения.
Верно, это если уже разбираться до нюансов. Но оно именно не стрекочет, как только подключается лампа, а значит уже не работает в каком-либо опасном режиме для лапы. Лампы, которые у меня использовались, выходили из строя по тем же причинам, как и те, которые работали напрямую. Т. е. это была болезнь ламп, а не влияние ИЗУ. Такая же аналогия у двухвыводных.
Но нагрузка(КЛЛ) не позволит импульсу развиться до высокого напряжения.
Кстати, а почему нет? При условии её достаточно высокого сопротивления. Я ещё понимаю, когда там стоит ХХХ-ваттная ЛН с сопротивлением в несколько десятков Ом.
Если лампа с элеткроникой и напряжение не упадёт после дросселя ниже 150 вольт (вроде в большинстве ИЗУ именно КС650А и стоит как блокиратор работы) то первым же импульсом ИЗУ в 4..6 киловольт лампу прошьёт насмерть. Точнее плату драйвера.
Работу, в данном случае пробой, совершает ток. А в ИЗУ его недостаточно(пусть там будет хоть 20кВ), что бы убить мост с кондёром на входе.
Мост может пробить и от мизерного тока. Мост пробит-может быть кз,или сеть пойдет на конденсатор и будет бабах. хотя думаю,что от изу скорее искра где нибудь на плате проскочит,или входной фильтр пробьет
В витринах специальные лампы, призванные подчеркивать и приукрашивать вид продукта. Это иное направление. Они не в счет. Как и в солярии. Там и двухметровые лампы стоят. Растры же для офисов или небольших холлов рассчитаны с небольшой высотой потолка. В любом случае я подразумевал не магазинчики, сравнимые по площади и высотой потолков с квартирой, а про производственные помещения и объекты массового скопления людей, у которых квадратура от 1000 метров и более и высота не менее 5 метров. Даже в продуктовых гиперах используют Т5 лампы около 52 ватт, если не все 80. Суть написанного в том, если ты не забыл, что на таких объектах, о чем речь-то и была с самого начала, лампы меньшей мощности как правило, не используются.
Нет, я читаю все внимательно. Просто фразу "и ничего там не рассыпается" я воспринял только применительно к ШОДам. )
Дело в том, что изначально неудачную конструкцию никто не делает. Или другими словами - любая конструкция имеет изъяны, которые невозможно просчитать наперед. Но они выявляются в процессе тестов и слабые места усовершенствуются. Так было и есть везде. Даже, например, у BMW. Другое дело, что у кого-то есть такой отдел, а у кого-то нет. И ему это до лампочки. Он просто продает Г... Но при одной и той же конструкции различие примененных материалов и небольших доработок ("рацух") может дать совершенно разный результат.
А какое значение будет иметь удачность конструкции, если "качество изготовления и материалов" будет прежним?
Ты считаешь, что филаментная лампа с дряным драйвером долго отработает при своей удачной конструкции?? ))
Я себя тоже не подразумевал, а именно ее, рекламу. Я же именно констатирую, что реклама часто говорит правду.
А мне все же видится, что тут подсознательно довлеет личная пристрастие к ИС. Как я, например, люблю ЛОН.
Я тоже сегодня вытащил такую рабочую лампу в подвале, которую поставил туда года два назад и забыл. Но это скорее исключения. В целом качество не очень.
Нет, речь была об обычных ЛЛ36 (7**), подсвечивающих витрину с молочной продукцией.
Небольшие магазины вроде "Пятёрочки", освещаются в основном растрами. Фото в моих альбомах тоже есть. Причём есть и пример "ассорти" - лампы Т5, Т8 и диодные палки.
МАНы освещаются диодными палками, семейные Магниты - ЛЛ, местная подсветка - МГЛ. То есть, почти на любой вкус.
Объекты бывают разные, но на крупных, о которых ты говоришь, лучше МГЛ. Вспомним также световодные осветительные линии (трубы-световоды), подсвечиваемые с торцов мощными МГЛ или ДРЛ+ДНаТ (были такие проекты в совке). У них конечно есть недостатки, но есть и преимущества.
Китайцы делают.
Что касаемо других материалов и "рацух" - то это и есть удачная конструкция. Всмысле, хорошо проработанная.
А насчёт "программируемого срока службы" я промолчу. Ты сам всё знаешь. Фирме будет выгодно делать относительно недолговечную продукцию, "разбавляя" её качественной и долговечной - для поддержания марки.
Какая же это "удачная конструкция", если драйвер дрянной?
Удачная конструкция - удачная в целом.
А мне видится, что психолог - не твоё призвание.
Я человек практичный и выбираю ИС по характеристикам соответственно месту применения. Разрядные ИС, особенно дуговые ВД, я действительно предпочитаю, но тем не менее, не стараюсь засунуть их туда, где им совсем не место.
Например, КЛЛ я люблю больше, чем диоды, но попытку поставить их в велофару совсем не разделяю. Диоды здесь намного лучше.
Мне нравятся абсолютно все ИС - от керосинки до ДКсТ.
И я стараюсь использовать их ВСЕ - там, где это уместно. Люблю разнообразие - чтобы одновременно были и РЛВД, и ЛЛ, и ЛН, и диоды, и огневые ИС. Но - каждый в своей нише. Вот для ДКсТ нишу пока не нашёл. *sad* 
...
Хотя нет - была бы у меня ДКсТ2000 - использовал бы её для фотографирования.
Ох,опять китаеза пошла... нельзя просто вкрутить проверенную годами ДРЛ и забыть?
Спасибо за напоминание, но то, что низковаттные ЛЛ лампы используются вообще, я знаю. )) Равно как и растры. Не нужно перечислять все варианты. В квартире их тоже используют. Только не сотнями. И не при больших высотах.
Не нужно сравнивать белое и черное, отдаляясь от сути. Я тебе про одно, а ты зачем-то приводишь совсем другие примеры - небольшие Пятерочки, Магниты. Несколько витрин с молочной продукцией. Зачем???
Сам же понимать должен, что во всех перечисленных местах мощные лампы использовать смешно.
Какие тут лампы используются? И не об таких ли объектах шла речь?
Как видно из картинок выше, другие об этом иного мнения. Глупые наверное. Чего уж тут скрывать. ))
Что бы еще такое вспомнить из бабушкиной молодости, что практически нигде реально не применялось.
Ни о чем не говорящая китайская фирма делает диодные лампы, о которых я писал.
Видимо, они все хорошо проработали.
Но тогда твоя логика заворачивается в трубочку - хорошо проработанное и китайское?????.....
Я не отрицаю данного факта, но не нужно быть старым дедушкой с непробиваемым закостенелым убеждением. Об этом тебе уже писали ранее. Данный вид производства иррационален, так как является главным припятствием к развитию и поиску новых технологий и решений.
По нему мы могли бы и в 25 веке ездить на 401 москвиче и пользоваться холодильниками ЗИЛ. Но я думаю, что до этого и не дошло бы. Ведь вечная и простая палка-копалка хорошо справляется со своими обязанностями. Зачем нам мотыга и тяпка?
Никто ничего не разбавляет в том контексте, о котором ты пишешь. Просто есть свои ниши. Бюджетные и профессиональные. У меня Бошовский перф уже 12 лет пашет. Я с ним огонь, воду и медные трубы прошел.
Ты совершенно неверно обобщаешь. Цитируем: Конструкция - состав и взаимное расположение частей какого-н. строения, сооружения, механизма, а также само строение, сооружение, машина с таким устройством. Применительно к лампе ее конструкция будет оканчиваться на уровне драйвера. Применительно к драйверу - на уровне деталей. И так далее по нисходящей. Конструкция лампы может быть идеальной. А вот подбор деталей в ее драйвере гнилой. Да вроде бы никогда и не притендовал. И я не про велофару или керосинку, а исключительно про ЛЛ на балконе.Разве брендовые ДРЛ не делают в Китае? Не говоря про другие. Да и куда ее вкрутить-то, что бы забыть? Куда не попадя? В витрину магазина платья на манекенах подсвечивать?...
Кстати, про сетевые магазины. Сейчас они у нас практически тотально освещены диодами, причём не "палками", а светодиодными светильниками (в формате "растров" или светящими линиями). Ашаны и то Филипс осчастливил какими-то особыми системами вместо старых монстровых подвесных линий с лампами Т12. Причём в плане цветности и количества света настолько ничего не изменилось, что заметил я это совершенно случайно, подняв взгляд кверху
Что касается "старых надёжных" ДРЛ и ЛД (=765), напомним что ещё при СССР эти лампы не рекомендовались к новому применению и планировались к снятию с производства...
Ну допустим ДРЛ я и сам люблю, но от этого они не становятся технически прогрессивными...
ДНаТ практически с самого начала были лучше. Со светодиодами они действительно могут пока соперничать по светоотдаче, но уж не по цвету точно. Работать над ДРЛ многократно пытались, но всё что можно, из них выжали уже к началу 90-х.
О чем вы пишете? Из ДРЛ выжали все, что можно уже к концу 70-ых. Более там просто не над чем было работать.
Да и когда это ДНаТ был не эффективным? В какие времена?
Перед светодиодами ДНаТ соперничать не нужно. Это они должны. Но им далеко до него.
Ну,ладно,ладно. Но все таки ДНаТ-галимо желтая лампа и годится она только для улицы
Да вот не сказал бы. Сейчас диодные светильники с 140лм/Вт брутто – уже не новинка. А у ДНаТ столько можно выжать разве что из голой лампы, к тому же максимально возможной мощности.
и все-тки светики не нравятся. какие-то они белые слишком.и слепят
Хе-хе, а ДРЛ даже с КО 15 для настольной лампы что ли? ))
Тут не все так просто. В лабораторных условиях оспаривать данное и не стану. Но срок службы на таких мощностях не оставляет надежд. ДНаТ их обойдет на првых двух годах. Я видел только два светильника, которые мне понравились по всем параметрам. Но первые уже демонтированы, хотя висели в городе лет 6, а вторые повесили относительно недавно на московском направлении. Да и мерить нечем для сравнения. Я у нас ДНаТ-ки выкрутил только зимой. Некоторые экземпляры вытянули по 10 с лишним лет.
Синие тогда уж. Всяко не "белее" ДРЛ. Теплые и нейтральные в уличном - явление крайне редкое.
не видел такого великанского стола,чтоб его ДРЛ освещать,но в отличие от ДНаТа при свете ДРЛ зеленая трава-зеленая,а красная машина красная...
светодиодники для улицы надо еще дорабатывать,у нас в городе например в новом районе на окраине постоили шоссе до развязки,так там столбы(многогранные опоры,извиняюсь)) чуть ли не через каждые 15 метров стоят,и все равно дорога тускловато освещена
Эта подойдет? )
Если оперировать такими простыми терминами, как желтая, белая, холодная, горячая, то получается, что ЛОН тоже желтая и годится только для улицы.
Были затронуты ДНаТ и ДРЛ. Они обе по определению для улицы, так как в их спектре полно недостатков, о чем я как бы невзначай намекнул в комментарии №55. Что тут еще можно добавить?
Интересно тогда узнать, а почему в свете ДНаТ синяя машина прекрасно идентифицируется, как синяя? А никакая не зеленая.
Что-то мы вообще не туда разговор увели.
Разговор за это пошёл отсюда:
Ты там не написал, какова была мощность ламп. Поэтому я подумал на 40-ваттные. Потом ты уточнил, что лампы таки 58-ваттные. А что могло рассыпаться в тех светильниках? Патроны и плафон? Корпус по идее должен быть металлический.
П.С. Советские не рассыпались бы и за 50 лет...
П.П.С. А что касается склада, фотку которого ты привёл, то это похоже на очередной современный маразм. В совке такие высокие помещения (цеха заводов, те же склады) освещались дуговыми лампами ВД. И сейчас тоже. В одном из отделов ОБИ видел освещение на ДРЛ (или ДРВ).
Напротив своих окон тоже вижу склады. В одном из них через окно проглядывается ДРЛ или ДРВ. Во втором одно время работал натрий (его жёлтый свет не спутаешь ни с чем). Теперь там что-то синюшное, скорее всего диспрозиевые МГЛ.
Ты писал:
А я ответил, что делают. Китайцы. Это щутка быль, панымаешь, да?
Что-то ты намудрил тут.
Светодиодная лампа - это всё вместе: светодиоды, драйвер, радиатор, оптический элемент, корпус и цоколь. То есть, драйвер - это один из компонентов лампы, а не что-то отдельное.
А ты рассматриваешь по отдельности. Всё равно, что сказать: "автомобиль может быть идеальным. Только конструкция движка гнилая."
Вы тут, обсуждая ДРЛ и ДНаТ, совсем забыли про МГЛ. Они эффективнее ДРЛ и при этом цветность - на любой вкус.
да хоть ДРИ себе ставьте...
А я и не знал... ай ай. Значит я синий путаю с серым и коричневым.
Пока есть время, вот тебе простой снимок с ДНаТ400 без всяких настроек, при том с поправкой на то, "как видит" фотоаппарат.
С каким цветом ассоциируется коробка? С коричневым или серым?
оранжевый-фиолетовый... не надо мне пожалуйста вопросы для дальтоников задавать
Сейчас диоды встречаются во многих супермаркетах даже за МКАДом, в селе Ольгово захудалый минимаркет, единственный на всё село (в котором даже допотопный кассовый аппарат, который не сканирует штрих-код товара, а кассирша тупо вводит номер вручную) и то в прошлом году заменили люминесцентные растры 4х18 на диодные с призматическим стеклом. А новая Пятёрочка в Яхроме изначально освещена диодными светящимися линиями, люмки только на подсветке витрин холодильников, и то не всех.
Ашане на м. Красносельская ещё недавно освещался длинными рядами неких светильников 2х58 с ЭПРА, и вот в один прекрасный момент люмки в них целиком заменили на диодные трубки, освещённость и цветность визуально остались прежними, а вот в плане потребления ничего сказать не могу. Дохлых трубок кстати ни одной замечено не было, хотя работали они уже не один год и возможно круглосуточно.
Что касается ДРЛ то супермаркет Билла (бывший Рамстор) у м. Фрунзенская ещё 4 года назад освещался некими РСП с ДРЛ400, которыми были увешаны стальные балки, ибо помещение супермаркета построено в виде большого ангара, высота метров 12 не меньше, лампы были судя по всему Осрам, Лисмы, полтавы и прочих зелепух не было впомине, дохлых (не горящих) не попадалось. Довольно необычно это само по себе смотрелось, ни в каком другом супермаркете ничего подобного не встречал (как правило типовые световые линии с ЛЛ 2х36/58), судя по всему проект 90-х гг, даже 10-15 лет назад сетевой магазин ДРЛками не осветили бы.
Они, кстати, относительно дешевы и на удивление неплохо работают. Их уже многие полюбили и переходят. Хотя внешне неказисты.
Ну неспроста же. )) Для чего тогда рассказывать выдумки, что синий в свете ДНаТ будет "серым или каким нибудь коричневым"??
Вам ха-ха, а я реально сегодня видел на одной древней пятиэтажке РКУ06 с патроном Е40, в который был вкручен переходник Е40->Е27, а в него - КЛЛ ватт, так, на 15. И такая "крастота" висит на двух подъездах и работет круглые сутки.
Хм. Интересные лампочки. А никто не хочет купить для себя? Я бы с удовольствием присоединилась к заказу, пару штук вот этих взяла бы https://aselighting..... А то уж вот думала колхозить с пересадкой колбы ДРЛ (правда, 125Вт) к филоментной СДЛ.
Я тебе напишу позже, что там получается.
Лисма у себя на сайте писала, что в 2020г прекращает производство ламп ДРЛ по одной известной причине, но будет делать аналоги на светодиодах. Вот судя по всему этими аналогами и будут как раз мощные филаменты, останется только для них драйвер изобрести, который можно будет включать напрямую через ртутный дроссель, не переделывая светильник.
Для начала остаётся изобрести сами мощные филаменты, которые по потоку будут эквивалентны хотя бы младшим ДРЛ и при этом не дохнуть как мухи от перегрева
У меня все CD палки через дроссели работают. Что же будет драйверу филамента, если его подключить через ртутный дроссель? Там же значение проходящих токов через дроссель совсем иное.
Тем более парк светильников для ДРЛ стремительно сокращается даже в отдалении. Что будет к 20-ому году?.. Ну а для тех, которые останутся, будет так же производить Китай.
ИЗУ, насколько я понимаю, начинает срабатывать при напряжении на нём, близком к сетевому, т.е. когда оно ничем не зашунтировано. Мощность лампы оно точно сравнивать ни с чем не будет)
Ну это понятно, я и имел в виду, что напряжение там будет близким к сетевому.
От ИЗУ тоже ничего не будет никакой лампе. Да только суть в том, что речь шла только о закрытии выпуска ДРЛ. А для них светильники без ИЗУ.
Если лампа с элеткроникой и напряжение не упадёт после дросселя ниже 150 вольт (вроде в большинстве ИЗУ именно КС650А и стоит как блокиратор работы) то первым же импульсом ИЗУ в 4..6 киловольт лампу прошьёт насмерть. Точнее плату драйвера. Наличие дросселя тоже не полезно, чем меньше напряжение на плате драйвера тем больше ток в силовых ключах, тем больше выделяется тепла. И сильнее греется. Все импульсные источники "любят" максимальное входное напряжение, ведь мощность пропорциональна КВАДРАТУ ТОКА. А в малогабаритных устройствах отвод тепла основная проблема
..
Тем не менее ничего не горит. Мной уже много ламп опробовано в длительной работе. И индукционок и КЛЛ и СД. Не прошивает. Да и лампы через дроссель у меня работают годами.
Осмелюсь предположить, что ни о каких ментофильных лампах речи не идёт, а подразумевается выпуск светодиодных светильников для замены ртутных, чего сейчас, собственно, уже идёт полным хором. Под "аналогами" подразумевают в таких случаях схожие по световому потоку.
Работу, в данном случае пробой, совершает ток. А в ИЗУ его недостаточно(пусть там будет хоть 20кВ), что бы убить мост с кондёром на входе.
Когда ИЗУ зашунтировано лампой, оно не работает уже и ему все равно, ДНаТ400 через него подключена или КЛЛ 8 Вт.
Когда нагрузка мала, например КЛЛ 8Вт работающая на дросселе ДНаТ400, то на КЛЛке будет полное сетевое напряжение. И поэтому ИЗУ будет стрекотать и стараться запулить в нагрузку ВВ импульс. Но нагрузка(КЛЛ) не позволит импульсу развиться до высокого напряжения.
Верно, это если уже разбираться до нюансов. Но оно именно не стрекочет, как только подключается лампа, а значит уже не работает в каком-либо опасном режиме для лапы. Лампы, которые у меня использовались, выходили из строя по тем же причинам, как и те, которые работали напрямую. Т. е. это была болезнь ламп, а не влияние ИЗУ. Такая же аналогия у двухвыводных.
Кстати, а почему нет? При условии её достаточно высокого сопротивления. Я ещё понимаю, когда там стоит ХХХ-ваттная ЛН с сопротивлением в несколько десятков Ом.
Не пробъет ничего. Говорю же, что уже испытывались разные лампы и долго. Не получается у него ничего пробить.
Страницы