Есть ли смысл?


30 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Ars_67
Ars_67
Есть ли смысл?

Приветствую, сограждане-коллеги!

 

В процессе очередных поисков в коробке с электрикой наткнулся на такие вот кнопки:

...и очень странную вилку:

Вилкой этой была укомплектована электродрель 1971 года выпуска отечественного производства а силуминовом корпусе на 220 вольт. Причём, явно с завода (меня попросили заменить эту вилку на "человеческую" Шуко). Я ни таких вилок, ни розеток под них пока не встречал. Илоготип непонятно чей.

 

Есть ли смысл все эти штуки оформить в качестве экспонатов?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Смысл есть, конечно, возможно только кнопки с цветными толкателями можно объединить (в зависимости от лет выпуска). По сути, они одинаковые, однако в ~1986г. случился "фейслифтинг" с заменой маленькой карболитовой установочной гайки на большую полистироловую, и с появлением полиэтиленового "фартука" (который, кстати, не совсем понятно, зачем был нужен).


Аватар пользователя Pokupatel
Pokupatel

Возможно закрывать боковие винты, они так то если провод потолще могли и выступать за корпус.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Про годы выпуска ничего не могу сказать- там нет каких-либо цифр. Обратная сторона у них одинаковая, "1а/250в СДЕЛАНО В СССР", только на одной стоит буква Т в середине. А фартук очень даже нужен! Я помню, как в детстве (ну лет 5 мне наверно было) меня нехило долбануло от этой кнопки, когда я схватился за неё с противоположных сторон, где торчат винты зажима проводов. Лампу настольную, блин, изучал Smile

Круглая кнопка наверно будет интересна. Мне такая встретилась впервые. Кстати, обнаружилось, что к этим кнопкам идеально подходит гайка от советских потенциометров (СП-I и подобных).

А про вилку что скажете? Не попадалась такая?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Там по идее ставился иногда круглый оттиск с цифрами на форме, например 78. Вот после 86 года, кажется, перестали как раз ставить.

Винты защищать особого резона нет, так как это установочное изделие, "изнанка" в рабочем состоянии должна находиться внутри устройства и случайное прикосновение к винтам исключено. Вон, у тумблеров контакты вообще голые наружу торчали, и ничего.

Вилка что-то знакомая очень, но никак не припомню, где видел. То ли стабилизатор напряжения древний, то ли что-то в этом духе.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Круглая кнопка, скорее всего, от холодильника. Она ведь без фиксации?

А вилка от электроинструмента тут похожая уже мелькала, правда та была на 36 Вольт, а тут на 250. Но обе сняты с электроинструмента одного и того же завода, просто те же дрели были в варианте на низкое напряжение и на обычное у этого завода. Я думаю, что такие вилки ставили на электроинструмент, предназначеный для использования на производстве. Чтобы исключить его бытовое применение и наоборот - исключить подключение чего-то бытового в розетки для электроинструмента. Я сам столкнулся с таким, что розетки на 220 В на рабочих местах на заводе были запрещены. Были розетки на 36 В (не такие правда, а стандартные низковольтные советского образца), но вот инструмента к ним практически уже не было в кладовых. Туда уже начали закупать обычный бытовой инструмент на 220 Вольт, причем весьма паршивого качества, что после советского профессионального было очень заметно. Та же шлифмашина (ноунеймовая, скопированная по внешнему виду с Боша), которую я сам пытался применять, нормально работала только вхолостую, а под нагрузкой мотор у неё еле тянул, вплоть до остановки. Соотвественно использовать её для шлифовки поверхности прессформ у меня не получилось. Но зато наличие такого инструмента позволило мне внаглую установить себе на рабочем месте розетку на 220 Вольт, которую все использовали и для подключения того же кипятильника (которые были запрещены по противопожарным нормативам), но при любой проверке была отмазка, что это для электроинструмента типа.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Так как все тры штыря одинаковой длины (заземлителя нету), то дрелька работала на трёхфазное 220 в треугольнике после умформера (или отделительного тр-ра). Это широко использовалос на прозводстве и в полевой военке. Автору - чтобы не палучилось казуса, очень внимательно посмотреть шильдик.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Круглая кнопка функционально такая же, как и три прямоугольных. Она с фиксацией и имеет интересный механизм. Но я её размещу в соотв. разделе, там всё увидите.

А вилка- да, очень похожа на ту, что по ссылке. Но она на 250 и дрель на 220- включали, проверяли, работает.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Янис, дрель эта однофазная на 220. И на шильдике у неё это написано, и после замены вилки я её проверял- работает совершенно нормально от 220. А вилка эта была подключена так, что на среднем контакте был провод земли, соединённый с силуминовым корпусом дрели. Кабедь там марки КГ 3х0,75, но очень древний и ужасно толстый (наружный диаметр 12 миллиметров). И то его умудрились сломать на выходе из дрели. После замены вилки она не заработала, пришлось дёргать за жилы, пока не вынулся один из проводов из изоляции. Ну а после повторной разделки всё закрутилось. Вилку оформлю экспонатом.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Странно тогда то, что контакт земли не удлинён, чтобы первым войти в гнездо. Или эту вилку использовали не по назначению.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Янис Лиепиньш писал(а):

Странно тогда то, что контакт земли не удлинён, чтобы первым войти в гнездо.

А когда появилось такое требование? Раньше, по-моему, вообще не заморачивались с этим.



Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Согласен, странно. Но раньше с этим действительно не заморачивались, к тому же, а не могло быть в самой розетке предусмотрено это (земля выдвинута вперёд относительно крайних гнёзд)? Хотя, конечно, вряд ли... Штырь-то сделать длиннее других проще, чем в розетке что-то колдовать.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Тут тоже есть свой нюанс, засунут средний, а крайние как-бы не попали и давай вилку крутить, так средний недолго и узлом завязать ), хотя конечно от конструкции розетки зависит. Мне кажется это что-то "спецназовское" типа оснащения вагона - мастерской, кунга МТО или что-то в этом роде, где сугубо штатный электроинструмент.

Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

С каких-то мохнатых пор все вилки (и особенно специальные) проектировались с штырем заземлителя, имеющим бОльшую длину по сравнению с остальными. У меня в коллекций специальных вилок (сыловых) много. У всех так. Тут только немного примеров - вот, вот, вот, вот, вот. Вангую - этот вид соединителя использовался в системах, не нуждающихся в заземлений. Такие в Союзе были для ручного электроинструмента с асинхронными двигателями (искробезопасность) и решённой проблемой их "малооборотистости". Они работали в трёхфазной сети (треугольник) 200 герц.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Вот, поискал в сети на ключевые слова "36 вольт 200 герц дрель". Там их море, с обеими видами именно этих вилок.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Ну да,3 фазы 200 герц. Но у меня случай другой. Вполне вероятно, что кабель с этой вилкой вместе был приделан к той дрели. На шильдике дрели ясно написано 220 В 50 Гц. Когда я переподключал этот кабель (напомню, он был обломан на выходе из дрели)- я обратил внимание, что подключен он был "не по-заводскому", чего не сказать о его подключении в вилке. Ну а откуда эта дрель взялась в нашей конторе- понятия не имею... Поскольку она 71 года выпуска, может она с тех пор там и валялась. Спросить не у кого- с тех времён тут никого уж не осталось Sad


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Зато с вилкой разобрались с помощью Яниса - трехфазная, низковольтная для сетей 36/42 В

Аватар пользователя Dominique
Dominique

С маркировкой 10/250, ага Biggrin


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Это максимальное напряжение, оно вовсе не означает, что вилку обязательно нужно пользовать при этом напряжении.

Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Лет так 20 назад я как-то набрёл на кучу таких новых, в заводской смазке дрелей на металлоприёмке. Кабели были уже откушены, и на шильдик я, кнечно, не обратил внимания, так как выглядели они как обычные познесоветские бытовые дрели (в пластмассовом корпусе). Радуясь находке, я выкупил, кажется, пять штук и поехал домой восстанавливать им шнуры. И вот тут меня ждал обломчик. Открыв первую дрель я почуил плохое, ну и, конечно, проверив шильдик, всё понял. Интересно там было другое - выключатель используют тот-же, что в однофазной версии. Просто тогда он комутирует фазу и ноль, а в трёхфазном случае две фазы, а одна остается высеть на моторе. Итого дрельки были раздерьбанены на металлы и поехали обратно на площадку.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):
Это максимальное напряжение, оно вовсе не означает, что вилку обязательно нужно пользовать при этом напряжении.

Т.е. ты хочешь сказать, что эта бы 250В ни за что не выдержала? Или эта.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

А вот интересно, ведь эти дрели в принципе можно было включить в однофазные 36 с фазосдвигающим кондёром? Ну, что кондёр потребуется огромный и обороты будут вчетверо ниже- это как бы щас и не важно. Но теоретически-то ведь они же должны работать? Или я чего-то не понимаю?

 

Да, и, кстати, ещё интересный момент: а как быть с направлением вращения с такой вилкой? Ведь от того, какой стороной её включишь в розетку, будет зависеть направление вращения шпинделя! А никакого ключа я там не вижу. Стало быть, методом тыка надо определять, как правильно включить её?


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

При 50 герцах её обмотка будет слишком короткой и сильно нагрееться. Про КПД я вообще не говорю. Нечего толкового не получиться.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Да, верно. Но если пропорционально понизить напряжение? Ведь в частотниках так и делается. Ну понятно, что на практике такое применять едва ли разумно. Но в теории-то ведь работать будет!


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Dominique писал(а):
...Т.е. ты хочешь сказать, что эта бы 250В ни за что не выдержала? Или эта.
Тут уже стали писать не то напряжение, которое выдержит, а согласно назначения, что логично, обратный пример мы как раз видим на примере этой вилки.

Аватар пользователя Воевода
Воевода

Не исключено, что у тех розеток какой-нить третьесортный карболит меньшей электрической прочности. Что, вкупе с маленьким расстоянием между контактов даст пробой при высокой влажности.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

В частотниках напряжение может и не понижаться пропорционально частоте. Это сильно зависит от задачи, вида нагрузки, характера нагрузки и используемого двигателя. Я лет десять программирую частотники (большие - от 50 киловатт для насосных станций) и по началу сходил с ума от вариантов их "вольтамперочастотных" характеристик.
А так, тупо понижая напряжение, у асинхронника валиться мощность. А она таки при малых оборотах ай как иногда необходима. Это тебе не коллекторник с последовательным возбуждением, который может и сгорит, но мощу даст.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Zabor писал(а):
Зато с вилкой разобрались с помощью Яниса - трехфазная, низковольтная для сетей 36/42 В

Почему низковольтная то? Эта как раз на 250 В. Ведь в экспозиции есть аналогичная низковольтная от этого же завода, отличается только средним штырьком, который развернут перпендикулярно остальным. Вот она на низкое напряжение, судя по макрировке. А не эта. Тут одно понятно - это не бытовая вилка и специально сделана несовместимая с бытовой электросетью. Но раз их два вида было, как минимум, то и дрели эти явно были на разное напряжение.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Ну не знаю как этот трэш в 220 можно засунуть, на розетку бы поглядеть, предпринимались ли меры, чтобы пальцами за контакты не хватиться.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

С такими или такими вилками шансы схватиться за контакты явно не меньше, пожалуй, однако они были почти в каждом доме.