Я бы сказал, ровно наоборот – ПУЭ для заморачивающихся) Делал у нас ремонт один "мастер", так на линию 3х2,5 он хотел поставить автомат на 25А. На вопрос, с чего он взял, что так можно, он ответил "потому что всегда так делаю"
А можно пруф на документ, который допускает длительно 19 А на 1,5 квадрата именно в кабеле?
ПУЭ 7, табл. 1.3.6 устроит?
Нет, не устроит, читаем внимательно С РЕЗИНОВОЙ изоляцией и лишь в поливинилхлоридной оболочке, я спрашивал за конкретный ВВГ с изоляцией жил в ПВХ, а не в резине.
Народ, а чем группа розеток с 1,5 мм и 10А автоматом так не нравится? У меня везде сделано и проблем нет никаких, как и фейерверков от подключаемых кабелей/вилок при козе в потребителях, групп много да, как и автоматов в щите, ну и что, чем это плохо?
Тут нашел типа действующий ГОСТ, действительно "допустимые токовые нагрузки" (таблица 19) 21 А, моё мнение - они охренели совсем, ВВГ 2х1,5 (3х1,5) на 10 Амперах уже теплый, я уж про ТУ-шный не говорю, еще нужен запас на "С" автомат... нет, такие допуски не у меня дома и не на моих объектах.
Нет, не устроит, читаем внимательно С РЕЗИНОВОЙ изоляцией и лишь в поливинилхлоридной оболочке, я спрашивал за конкретный ВВГ с изоляцией жил в ПВХ, а не в резине.
Про каждый "конкретный ВВГ" с оболочками из всяких вулканизированных полиметилхренатов ПУЭ упоминать не в состоянии в принципе. Но на это есть ТУ, в которых обязана быть указана предельная токовая нагрузка на данный провод/кабель.
Zabor писал(а):
Народ, а чем группа розеток с 1,5 мм и 10А автоматом так не нравится? У меня везде сделано и проблем нет никаких
Она и с 16А автоматом норм)
ЗЫ на 10 амперах тёплый шнур от пылесоса, да, там тоже как бы 1,5мм2, но это не провод, а многопроволочный шнур, для которых нагрузки в принципе должны быть ниже.
ЗЫ на 10 амперах тёплый шнур от пылесоса, да, там тоже как бы 1,5мм2, но это не провод, а многопроволочный шнур, для которых нагрузки в принципе должны быть ниже.
То, что там написано 1,5, это ещё не значит, что там действительно 1,5. Кроме того, даже если там и 1,5, никто не гарантирует, что там медь. А скорее всего, там как раз не медь, а меднёная сталь (попробуйте скрутить эти проволочки- они категорически не поддаются скручиванию!). И к магниту прилипают обычно. Так что- обо что тут говорить?!
А если принять во внимание, что автоматы с характеристикой С имеют кратность условного тока теплового расцепителя для отключения в течении 1 часа - 1,13, то можно прикинуть что при 16А автомате в группе возможно длиельное (до 1 часа) протекание тока величиной в 18А, что уже близко к предельному. Я придерживаюсь мнения, что длительная работа кабелей на пределе вызывает ускоренное температурное старение изоляции, поэтому 10-ка тут в самый раз.
Во-первых, как я говорил, в первую очередь нужно смотреть ГОСТ/ТУ на конкретный провод, какой там допустимый ток указан, и считать эту информацию приоритетной. Например, если для алюмомедного провода 2х2,5 там указан ток 12А, то наверно лучше этому поверить
Во-вторых, никто не обязывает использовать строго автоматы типа С. Без особых проблем сейчас можно достать автоматы типа В, которые кстати рекомендуются для бытового применения.
В-третьих, нагрузить линию ровно на 18А – это надо сильно постараться) Но даже если это получится, то длительно допустимый ток правильно выполненной линии – не 16, а 19А, то есть ей в этом случае всё равно ничего не будет.
А вот с автоматом на 10А возможны реальные проблемы. Например, в одну розетку на кухне воткнут телевизор (скажем, потребляющий 1А), а в другую втыкаем чайник на 2кВт. В итоге рискуем, что оба отрубятся, хотя возникающая нагрузка носит строго временный характер и никак не оправдывает увеличения сечения проводов и/или количества розеточных линий.
Нет никаких проблем, эксплуатирую 10-ки и группы уже лет 10, недавно было предположение, что "не выдержит", когда нам новый самовар подарили, 2 кВт, до него на дачной кухне "жил" маленький чайник, специально покупал небольшой мощности в 1,5 кВт
Предполагал, что жена начнет забывать, что одновременно ненужно включать микроволновку, самовар и индукционную плитку, начнется регулярный вынос 10-ки в щите.
Но нет, микроволновка около 0,8 кВт и работает обычно 3-4 минуты, вместе с самоваром без проблем, жена пошла дальше и запустила плитку.
Думал, сейчас точно щелкнет, а вот опять нет, если плитка включена на 300-800 Вт, то она работает в импульсном режиме и автомат не успевает догреть пластину расцепителя.
Подошел, пощупал провод, идущий по стене к этому блоку из 4-х розеток - ощутимо тёплый, не плавится конечно, но особо приятного тоже не наблюдаю.
Сеть под нагрузкой 225-235 В, так что потерь мощности на просадку не было.
Итого 10-ка за это лето так ни разу и не отключилась, в отличие от дифа 16 А на вводе, пришлось звонок на ограничитель мощности повесить, чтобы до жены быстрее доходило, что включенный самовар (2 кВт), обогреватель (1+1 кВт), плитка (0,3-1 кВт), свет, дебилятор, совсем не сочетается с "пойду помою посуду" (проточник 2/3 кВт в зависимости от ступени).
Представляю, сколько можно так импульсно "навесить" на 16 А автомат и что будет с проводом 1,5 мм, не загорится конечно, но как правильно написал Kip05 "сушить" изоляцию и делать её ломкой удовольствие не очень.
Кстати, про звонок и автомат с С характеристикой, на ОМ настроил задержку 10 сек, мощность срабатывания 4,6 кВт, при максимальной для 16 А 3,5 кВт и всё замечательно, как зазвенит, а слышно его хорошо, "виновник" отключает свою нагрузку - ни мой диф (16), ни ABB (16) в щитке на опоре больше не отключались, хорошо, что ввод я делал 4 мм, а не 1,5 .
С изоляцией тоже не так всё просто. Недавно демонтировал трассу какого-то алюминиевого кабеля с наружной ПВХ изоляцией, внутренняя же была из полиэтилена, так вот она крошилась как мыло при сгибании кабеля, к сожалению не знаю насколько старый кабель. А вот "лапша" за 50-60 лет лежания в стене чувствует себя нормально, лишь в розетках дубеет и чернеет из-за плохого контакта.
Кстати, ток тридцаток корректировался как минимум дважды: был ещё вариант на 0,34А.
В общем, токи - 0,32А и 0,34А - это всё токи ламп Т8. В конце концов его догнали до 0,365А. А ток тридцаток Т12 - 0,405А. Почти как у сороковок тех времён - 0,41А. Если бы 30_Т12 выпускали бы и далее (70-80-х), то и их ток был бы как и у 40_Т12 - 0,43А.
------------------------------------------------
Развели тут простыню, про ток 30_Т12, а в ГОСТ заглянуть некому....
В 1966 году действовали другие стандарты. Например, для ламп 40Вт был ток 0,41А, для 30Вт@Т8 – 0,32А, а для ламп 80Вт – 0,82А. А вот лампы 30Вт@Т12 в те годы вообще как-то нигде не упоминались
Табл. 7.1.1 относится только к жилым зданиям. А розетки ставят как бы не только там.
Я бы сказал, ровно наоборот – ПУЭ для заморачивающихся) Делал у нас ремонт один "мастер", так на линию 3х2,5 он хотел поставить автомат на 25А. На вопрос, с чего он взял, что так можно, он ответил "потому что всегда так делаю"
Народ, а чем группа розеток с 1,5 мм и 10А автоматом так не нравится? У меня везде сделано и проблем нет никаких, как и фейерверков от подключаемых кабелей/вилок при козе в потребителях, групп много да, как и автоматов в щите, ну и что, чем это плохо?
Тут нашел типа действующий ГОСТ, действительно "допустимые токовые нагрузки" (таблица 19) 21 А, моё мнение - они охренели совсем, ВВГ 2х1,5 (3х1,5) на 10 Амперах уже теплый, я уж про ТУ-шный не говорю, еще нужен запас на "С" автомат... нет, такие допуски не у меня дома и не на моих объектах.
Про каждый "конкретный ВВГ" с оболочками из всяких вулканизированных полиметилхренатов ПУЭ упоминать не в состоянии в принципе. Но на это есть ТУ, в которых обязана быть указана предельная токовая нагрузка на данный провод/кабель.
Она и с 16А автоматом норм)
ЗЫ на 10 амперах тёплый шнур от пылесоса, да, там тоже как бы 1,5мм2, но это не провод, а многопроволочный шнур, для которых нагрузки в принципе должны быть ниже.
То, что там написано 1,5, это ещё не значит, что там действительно 1,5. Кроме того, даже если там и 1,5, никто не гарантирует, что там медь. А скорее всего, там как раз не медь, а меднёная сталь (попробуйте скрутить эти проволочки- они категорически не поддаются скручиванию!). И к магниту прилипают обычно. Так что- обо что тут говорить?!
А если принять во внимание, что автоматы с характеристикой С имеют кратность условного тока теплового расцепителя для отключения в течении 1 часа - 1,13, то можно прикинуть что при 16А автомате в группе возможно длиельное (до 1 часа) протекание тока величиной в 18А, что уже близко к предельному. Я придерживаюсь мнения, что длительная работа кабелей на пределе вызывает ускоренное температурное старение изоляции, поэтому 10-ка тут в самый раз.
Друзья,
Во-первых, как я говорил, в первую очередь нужно смотреть ГОСТ/ТУ на конкретный провод, какой там допустимый ток указан, и считать эту информацию приоритетной. Например, если для алюмомедного провода 2х2,5 там указан ток 12А, то наверно лучше этому поверить
Во-вторых, никто не обязывает использовать строго автоматы типа С. Без особых проблем сейчас можно достать автоматы типа В, которые кстати рекомендуются для бытового применения.
В-третьих, нагрузить линию ровно на 18А – это надо сильно постараться) Но даже если это получится, то длительно допустимый ток правильно выполненной линии – не 16, а 19А, то есть ей в этом случае всё равно ничего не будет.
А вот с автоматом на 10А возможны реальные проблемы. Например, в одну розетку на кухне воткнут телевизор (скажем, потребляющий 1А), а в другую втыкаем чайник на 2кВт. В итоге рискуем, что оба отрубятся, хотя возникающая нагрузка носит строго временный характер и никак не оправдывает увеличения сечения проводов и/или количества розеточных линий.
Нет никаких проблем, эксплуатирую 10-ки и группы уже лет 10, недавно было предположение, что "не выдержит", когда нам новый самовар подарили, 2 кВт, до него на дачной кухне "жил" маленький чайник, специально покупал небольшой мощности в 1,5 кВт
Предполагал, что жена начнет забывать, что одновременно ненужно включать микроволновку, самовар и индукционную плитку, начнется регулярный вынос 10-ки в щите.
Но нет, микроволновка около 0,8 кВт и работает обычно 3-4 минуты, вместе с самоваром без проблем, жена пошла дальше и запустила плитку.
Думал, сейчас точно щелкнет, а вот опять нет, если плитка включена на 300-800 Вт, то она работает в импульсном режиме и автомат не успевает догреть пластину расцепителя.
Подошел, пощупал провод, идущий по стене к этому блоку из 4-х розеток - ощутимо тёплый, не плавится конечно, но особо приятного тоже не наблюдаю.
Сеть под нагрузкой 225-235 В, так что потерь мощности на просадку не было.
Итого 10-ка за это лето так ни разу и не отключилась, в отличие от дифа 16 А на вводе, пришлось звонок на ограничитель мощности повесить, чтобы до жены быстрее доходило, что включенный самовар (2 кВт), обогреватель (1+1 кВт), плитка (0,3-1 кВт), свет, дебилятор, совсем не сочетается с "пойду помою посуду" (проточник 2/3 кВт в зависимости от ступени).
Представляю, сколько можно так импульсно "навесить" на 16 А автомат и что будет с проводом 1,5 мм, не загорится конечно, но как правильно написал Kip05 "сушить" изоляцию и делать её ломкой удовольствие не очень.
Кстати, про звонок и автомат с С характеристикой, на ОМ настроил задержку 10 сек, мощность срабатывания 4,6 кВт, при максимальной для 16 А 3,5 кВт и всё замечательно, как зазвенит, а слышно его хорошо, "виновник" отключает свою нагрузку - ни мой диф (16), ни ABB (16) в щитке на опоре больше не отключались, хорошо, что ввод я делал 4 мм, а не 1,5
.
В общем, токи - 0,32А и 0,34А - это всё токи ламп Т8. В конце концов его догнали до 0,365А. А ток тридцаток Т12 - 0,405А. Почти как у сороковок тех времён - 0,41А. Если бы 30_Т12 выпускали бы и далее (70-80-х), то и их ток был бы как и у 40_Т12 - 0,43А.
------------------------------------------------
Развели тут простыню, про ток 30_Т12, а в ГОСТ заглянуть некому....
А он в свободном доступе? Где же ссылка тогда?
Конечно в свободном. Иначе, как бы я это узнал. Разве здесь в библиотеке его нет?
ГОСТ 6825-74, стр. 11 и ГОСТ 6825-91, стр. 34.
Так это современные стандарты, лампы Т12 по которым реально не выпускались. А вопрос был явно про старые.
Ну и что? Что в 1966 году были другие Т12, нежели в 74-м?
В 1966 году действовали другие стандарты. Например, для ламп 40Вт был ток 0,41А, для 30Вт@Т8 – 0,32А, а для ламп 80Вт – 0,82А. А вот лампы 30Вт@Т12 в те годы вообще как-то нигде не упоминались
О чём, собственно, и писалось ранее в этой ветке.
Страницы