(Дурацкий) вопрос к знатокам


Сообщений: 62 / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Ars_67
Ars_67
(Дурацкий) вопрос к знатокам

Приветствую уважаемых гуру! Вопрос у меня такой: различается ли рабочий ток ламп ЛБ-30 в колбе Т12 и Т8? Может кто знает или посоветует справочник, где это можно посмотреть.В сопроводительной бумажке от ламп про рабочий ток ни слова. Недавно удалось раздобыть лампы Т12, хочу применить на даче. Но не уверен, что стандартные дроссели к ним подойдут.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Хах, я вам больше скажу: даже у ламп Т8 номинальный ток отличается в зависимости от года выпуска Biggrin

Но не настолько сильно, чтобы это было критично. Лампы Т12 скорее всего рассчитаны на ток 0,32А, так что вполне годятся для современных дросселей 1УБИ30 (0,36А).


Аватар пользователя Zabor
Zabor
ЛБ-30 в колбе Т12 весьма редкий вариант, их бы в коллекцию, а не в работу.

Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Их и в коллекцию хватит, и в работу Smile И, возможно, на обмен. Да и сюда в виде экспоната наверно не грех поместить, но чуть позже- пока ещё не готов.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Кстати для меня так и остаётся большой загадкой происхождение этих ламп. В каталогах они не встречались, единственное – видел вскользь упоминание в какой-то статье.

Дело в том, что они не соответствуют стандартам, т.к. лампы на 15 и 30 ватт изначально разрабатывались в трубке Т8. Есть подозрение, что версию в колбе Т12 делали специально для бесстартёрных схем, но пока это ничем не подтверждается.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Да, действительно странно... Но коробка вполне себе заводская, с типографской этикеткой. И лампы вроде вполне серийные, хотя и довольно редкие- "живьём" их первый раз увидел. Ну попробую сегодня включить- посмотрю, как с 66 года они сохранились Smile Правда, дроссели у меня есть только обычные, для стартёрных схем.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Они и были серийные, в этом я не сомневаюсь даже) Да и в нашей экспозиции такие уже представлены (1, 2, 3). У меня у самого есть пара ереванских ЛБ30 в колбе Т12, 1966 года выпуска. Всё никак не доберусь до места их хранения, чтобы сфоткать)

Коробку, а точнее этикетку, тоже очень было бы интересно увидеть Wink


Аватар пользователя Testament
Testament

Токи, если и различаются, то только по амплитуде. RMS значения токов для обеих ламп равны. Поэтому Т12 работают на тех же дросселях, что и Т8.


Аватар пользователя Testament
Testament

Возможно так и есть. У меня был светильник для Т12 в исполнении 2х30 с б/стартерными ПРА, обрезок от ПВЛМ-2x40. Т.е. это скорее всего и был ПВЛМ-2x30.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Сделаем Smile В выходные отфотографирую всё.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Testament писал(а):
Токи, если и различаются, то только по амплитуде. RMS значения токов для обеих ламп равны. Поэтому Т12 работают на тех же дросселях, что и Т8.

Токи Т8 и Т12 отличаются прежде всего формой, у Т8 она менее синусоидальная. За счёт этого обеспечивается меньший КМ.

Вопрос в другом: стандарты на ЛЛ неоднократно корректировались, и токи в том числе. У ранних 30-ватток ток был заявлен 0,32А, и почти уверен, что Т12 относились как раз к этому поколению.



Аватар пользователя Testament
Testament

Dominique писал(а):
Токи Т8 и Т12 отличаются прежде всего формой, у Т8 она менее синусоидальная. За счёт этого обеспечивается меньший КМ.

Ну форма то не важна, если CF не превышает нормативные 1.8, важно значение RMS.

Dominique писал(а):
Вопрос в другом: стандарты на ЛЛ неоднократно корректировались, и токи в том числе. У ранних 30-ватток ток был заявлен 0,32А, и почти уверен, что Т12 относились как раз к этому поколению.

Так и Т8 30Вт относились к этому же поколению, т.к. выпускались в те же времена, одновременно с Т12. Потом просто подкорректировали токи для всех ламп, в .т.ч. и для ламп на 40Вт.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Наконец-то добрался до компа. Обещанные фото.

Этикетка на коробке:

 

Инструкция (ни о чём...):

В коробке лежат лампы с двумя видами маркировки- как положено- на стекле- и второй вариант- на цоколе:

Лампа в работе. Цвет свечения получился на фото довольно точно. Дроссель- "зубило" 100-й серии на 30 Вт.

Ну и "на закуску"- фото рядом с "обычной" тридцаткой Smile


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Пожалуй, надо добавить ещё пару фотографий- спираль (без "усов"!) и цоколь:

Ещё интересный момент: в инструкции упоминается лампа "НБС"- нормального белого света. Впервые про такое слышу. Кто-нибудь встречал?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Константин, ну зачем же сюда! Ведь всё это более чем достойно экспозиции и библиотеки!

Упоминания о лампах НБС попадались, правда не вспомню, в каком контексте. Вероятно, это то же самое, что и просто БС, т.е. ЛБ по старому стандарту.

Testament писал(а):

Так и Т8 30Вт относились к этому же поколению, т.к. выпускались в те же времена, одновременно с Т12. Потом просто подкорректировали токи для всех ламп, в .т.ч. и для ламп на 40Вт.

Я ровно об этом и написал в самом первом комментарии. Кстати, ток тридцаток корректировался как минимум дважды: был ещё вариант на 0,34А.


Аватар пользователя Testament
Testament

Видимо добивались номинальной мощности (в процессе тестирования серийных ламп), либо подгоняли под западный стандарт.

------------------------

По лампам поддерживаю. Такие должны быть в экспозиции. Good


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

В экспозицию уже положил. Если фото не очень информативны- сообщите, переделаю (после выходных, я на даче, лампы в городе).


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Спасибо, всё хорошо. Разве что чёрточку между ЛБ и 30 не нужно было вставлять)

И кстати, "карболитовая" ЛДЦ 30 с последнего фото заслуживает быть отдельным экспонатом!


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Хорошо, когда в город приеду- отфотографирую её и тоже размещу. Она, кстати, с дачи у меня появилась- сосед-приятель отдал, его дед в 60-е делал освещение в доме. Дико жалею, что не забрал у него тогда дроссели и прочую арматуру тех времён (садоводство конца 50-х)- теперь ничего уже не осталось :(((


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну что поделать, я тоже профукал дачную люминесцентную установку тех времён, а заодно и пару "сталинских шишек", когда соседи ремонт у себя делали Sad


Аватар пользователя Kip05
Kip05
Наверное, каждый из нас в свое время профукал какой-нибудь ценный для себя экспонат и после сожалеет об этом... )

Аватар пользователя Testament
Testament

+1000


Аватар пользователя watchmaker
watchmaker

Наверное, каждый из нас в свое время профукал какой-нибудь ценный для себя экспонат и после сожалеет об этом... )

Ага, как я профукал будильник братьев Фортвенглеров начала 20 века...


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Всё детство я провёл на даче постройки 50-х годов, буквально наполненной настоящими раритетами (по нынешним понятиям) – от старинной "тряпошной" проводки на роликах и "сталинских шишек" до допотопной посуды, утвари и техники. Сохранись всё это сейчас, можно было бы стать миллионером, распродавая эти вещи поштучно, как "винтаж" и "лофт". Но тогда это был всего лишь ретро-хлам, душа стремилась к современному – безламповым цветным телевизорам, например (за которые сейчас никто не даст и гроша). Поэтому и отношение к тем вещам было совершенно варварское – они нещадно эксплуатировались, портились, ломались, так как были "сосланы" на дачу именно для этого. Перечислять всё это можно очень долго, но смысла особого нет. Скажу только, что иногда заглядывая на "Авито" в раздел "Коллекционирование", я обнаруживаю вещи, вызывающие единственную мысль: "О, у нас на даче тоже такая была".


Аватар пользователя Testament
Testament

Да кабы кто (из взрослых) подсказал в детстве, что не надо выкидывать и ломать то то и то то. Dash 1 Что не надо запускать в небо старые пластинки с дедушкиного чердака. Cray 2 И т.д.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну взрослые сами местами показывали пример, как надо избавляться от старья. Тем более что "новое" всегда было синонимом "лучшего", до сих пор у многих этот стереотип никак не выветрится из головы Grin


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Dominique писал(а):

Всё детство я провёл на даче постройки 50-х годов, буквально наполненной настоящими раритетами (по нынешним понятиям) – от старинной "тряпошной" проводки на роликах...

У моих родственников и сейчас ещё такая проводка- в конце 60-х делал мой отец. Вполне себе рабочая, сечение проводов 2,5 кв. мм. Там же применён кабель в свинцовой оболочке (2х 2,5 кв. мм в резиновой изоляции). И почему-то чисто визуально те провода (медные жилы) кажутся толще современных Smile


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ars_67 писал(а):

И почему-то чисто визуально те провода (медные жилы) кажутся толще современных Smile

Они и есть толще. Да что там: у меня сохранились остатки провода 3х1,5, купленного в ~1995 году. Так вот сейчас в магазине смотрю на провода и вижу, что нынешний 3х2,5 по толщине точно такой же)


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Хех Smile В прошлом году директор нашей конторы затеял ремонт. Ну и в своём кабинете тоже. И решил поучаствовать, чем мог- купил в Леруа (если не ошибаюсь) бухточку кабеля 2*1,5 (в вакуумной упаковке Smile ). Марка была "Мастер тока"- прошу не счесть за рекламу, а строго наоборот! Начал подключать розетки в его кабинете и, едва зачистив, сразу заподозрил неладное. Сбегал за штангелем и куском "честного" ВВГ 2*1,5, сравнил, пришёл в ужас, посчитал... Короче, эти торгаши под видом 2*1,5 продают 2*1!!! А ведь это прямой путь к пожару! И "продукция сертифицирована", вопрос- кем и на каких условиях? Так-то...


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Сейчас оказывается есть много "нюансов" (назовём это так). Например, сечение производитель может указывать чуть ли не какое угодно (например, с учётом воздуха между жилами в многопроволочном кабеле Laugh 3). Всё равно это идёт как "справочный" параметр, а на деле используется как рекламный трюк. Допустимые токи по этим "сечениям" определять нельзя, нужно смотреть ТУ на конкретный провод или кабель. А там и выясняется много интересного, например для провода якобы 3х1,5 длительно допустимый ток может оказаться всего 8-10А (это вместо 19 положенных).

Так что в случае возможного пожара они гарантированно умывают руки.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
1 квадрат вместо 1,5 - это ещё норм, тут недавно на стенде смотрел, ТУ-шний 2,5 был тоньше 1,5 ГОСТ. Более того, медь могут разбавлять алюминием, что так же ухудшит её проводимость

Аватар пользователя Арсен
Арсен

Учитывая что даже лом меди стоит уже 700 р/кг не удивительно) Мне кстати слава богу такие приколы пока не попадались, зато встречал кабели с разной толщиной изоляции, но с одинаковыми (внешне) жилами. Оба заявлены как ШВВП 2х0,75.


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

В чём причина такого лютого подорожания меди, чуть ли не как золото? У других металлов такой тенденции нету.

В прошлом году медь стоила на приёмке уже в среднем 420 р/кг. Даже от выброшенныех на помойки ламповых телевизоров уже через сутки остаётся один лишь корпус и кинескоп.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Недавно попадалось, что якобы с выходом из кризиса, у Китая нехватка меди...

Аватар пользователя Zabor
Zabor
Dominique писал(а):
... А там и выясняется много интересного, например для провода якобы 3х1,5 длительно допустимый ток может оказаться всего 8-10А (это вместо 19 положенных).

Так что в случае возможного пожара они гарантированно умывают руки.

А можно пруф на документ, который допускает длительно 19 А на 1,5 квадрата именно в кабеле?

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):
А можно пруф на документ, который допускает длительно 19 А на 1,5 квадрата именно в кабеле?

ПУЭ 7, табл. 1.3.6 устроит?


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Начал подключать розетки в его кабинете и, едва зачистив, сразу заподозрил неладное

Кстати, ПУЭ запрещает применять для розеточных линий провода с сеченеем менее 2,5.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Может это по алюминию? Так то удивительно конечно. Лично видел сданный новый дом с розетками с 1,5 ввг, сам не гнушаюсь такой класть при небольшой длинне и мощности потребителей до 3квт

Аватар пользователя Арсен
Арсен

Lxndr79 писал(а):

Недавно попадалось, что якобы с выходом из кризиса, у Китая нехватка меди...

Кстати не только меди.

Цитата:

Может это по алюминию? Так то удивительно конечно. Лично видел сданный новый дом с розетками с 1,5 ввг, сам не гнушаюсь такой класть при небольшой длинне и мощности потребителей до 3квт

Особенно если учесть улетающие в космос затраты при укладке 2,5. Насчет цены меди помню еще пару месяцев назад по выходным снимали и разбирали дросселя (в основном с ШОДов) на реконструкции одного стадиона, здания всё равно готовились под снос. Тогда при разборке примерно 15 штук получался косарь, залитые в компаунд аппараты в potted исполнении разумеется мимо. Учитывая мои расходы да и вообще е.нутый уровень инфляции получились сущие гроши конечно, но сейчас и эта лафа закончилась)

При Лужке кстати на москабельмете полно несунов водилось, сейчас бы они могли сколотить целое состояние если бы не куча камер и шмон)


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Китай вообще что-то задумал) Смотрел статистику по короне, если ей верить, у них вообще как в мелкой европейской стране заболеваемость и потери населения. Впрочем сорян за оффтоп

Аватар пользователя Арсен
Арсен

Ну оффтоп и оффтоп) ©. Задумал он, а точнее КПК во главе с великим нефритовым стержнем XI самое что ни на есть развитие страны, по опыту работы могу сказать что китайские фабрики (Tianma) делают OLED матрицы для смартфонов уже лучше чем корейцы, скоро и собственная полупроводниковая промышленность подтянется, да и небоскребы с суперсовременными вокзалами и аэропортами у них уже в каждом городе) А для строек нужен металл. В это же время у нас эту самую страну продолжают разбазаривать.



Аватар пользователя Dominique
Dominique

Kip05 писал(а):

Кстати, ПУЭ запрещает применять для розеточных линий провода с сеченеем менее 2,5.

А можно ссылочку на конкретный пункт?
Просто у меня на работе тоже есть коллега, которая это утверждает, но когда я попросил поточнее указать источник этой информации, вместо ПУЭ стала ссылаться на то, "что они в проектах всегда так делали". Сам же я ничего такого в ПУЭ не нашёл (искал вроде с пристрастием).

Кстати, она же утверждает, что для кабелей, прокладываемых в земле, минимальное сечение якобы 10мм2. Тоже пока ничем не подтверждается)


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

В моём случае была нужна розетка для включения 1 (одного) компьютера и настольной лампы (светодиодной, разумеется!). Так что хватило бы и пол-квадрата Smile


Аватар пользователя RDEst
RDEst

Китай покупает медь по цене лома, потом разбавляет ее примесями, и продает уже снова нам по цене... проводов.


Аватар пользователя Kip05
Kip05

К своему разочарованию не смогу предоставить доказательств, хотя с уверенностью могу сказать что лично читал это требование. Видимо это из каких то дремучих изданий 90х годов и сейчас этого требования нет ни в Украинских ни в Российских ПУЭ. Мало того на форумах проектировщиков все констатируют тот факт что 1,5 разрешено, но противоречит здравому смыслу. Дело в том, что с учетом время-токовых характеристик тепловых расцепителей задержка на отключения составляет приличные величины и 16А автомата уже многовато, просится 10А. В свою очередь розеточная группа с автоматом 10А уже не "полноценная".


Аватар пользователя Dominique
Dominique

С другой стороны, а что значит неполноценная – если, скажем, на объекте установлено 20 розеток с автоматами по 16А, это вовсе не значит, что каждую можно будет на столько нагрузить. Более того: понятие расчётной нагрузки никто не отменял, и если розетка поставлена скажем специально для холодильника, то и автомат ей полагается никак не выше 4А. Хотя линия по любому обязана быть не тоньше 1,5мм2 из соображений мех.прочности.

Это при СССР практиковался вариант типа "О, тут розетка! Значит можно воткнуть кипятильник", а сейчас в современных зданиях за подобные фокусы можно здорово схлопотать.


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
Лично мне больше всего не нравится цеплять шлейфом розетки кабелем ввг 2,5 в подрозетник, это изврат какое-то, он же жёсткий капец, если гост. Хотя недавно слышал, что соединение шлейфом розеток тоже не допускается)) хотя они почти все технически это подразумевают

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну тут такая история. Соединение шлейфом светильников и розеток само по себе не возбраняется, только при этом нельзя разрывать заземляющий проводник. В принципе, это хоть и геморно, но технически решаемо.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Возвращаясь к началу темы...

Вчера включил одну из тех тридцаток, чтобы проверить горсть стартёров, которые мне отдали на работе за ненадобностью (просто те тридцатки были наиболее доступны- близко лежали). Стартёры при проверке внимательно рассматривал- вдруг какой-нибудь необычный попадётся? И среди той кучки оказался один на 127 вольт, с которым та лб30 зажглась и продолжала гореть!

Я подумал было, что у стартёра колпачок не родной.Проверил ещё несколько других на 127 вольт, в том числе и этот СК-127 (МЭЛЗ) - результат тот же. Измерил напряжение на лампе- 87 вольт!

В общем,я пришёл к выводу, что с лампами 30 ватт можно использовать стартёры на 127 вольт.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Можно, но не нужно – как и с лампами на 20Вт в одиночном включении. Описанный эксперимент только говорит о том, что напряжение срабатывания у стартёров на 127 вольт находится на уровне примерно 100В. Однако при работе от сети 220В эти стартёры будут быстрее изнашиваться, о чём кстати и писали в своё время в литературе, отвечая на вопрос проектировщиков – какие стартёры использовать в светильниках 1х20.


Аватар пользователя Yavanna
Yavanna
Dominique писал(а):
А можно ссылочку на конкретный пункт?
ПУЭ(7) говорит о 1.5мм² (табл. 7.1.1.). Уже давно на розетки разводят 1.5мм².

Страницы