Дорожные знаки с подсветкой

Страницы

89 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение

Аватар пользователя Арсен
Арсен

Не, только белый, с такиим разве что в больнице или НИИ получится включить режим "стелс" Smile А так там рабочие подрядчика в обычных рыжих жилетах ходють, в том числе студентота, так что на всякий случай прихватить надо) Хотя даже в случае "принималова" менты просто подержат артефакт пару дней в отделении, типа а вдруг кто-то подумает на это старье заявление написать (абсурд конечно, и они сами понимают, но по инструкции положено), и потом вернут, но осадочек останется как гриццо.

Эх, жаль сейчас брательник в отъезде, как раз на Мате Залка живет)


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Заодно сборник историй в теме "Пятничное чтиво" пополнится еще одной новой страницей. Good


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Тоже возможно) Правда сейчас занят немного другим, опять приспичило торшер под окном обновить, и вот про него скорее-всего действительно что нибудь напишу.


Аватар пользователя Воевода
Воевода
Мигающий заметным он не становится, только отвлекает от наблюдения за дорожной обстановкой - это очень отрицательно сказывается на безопасности.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Утащу сюда на всякий случай (отсюда):

Не совсем дорожный знак, конечно, но в целом девайс из той же категории, причём наиболее сложный и интересный, так как со сменяемой информацией. Насколько я понял, эти табло были как-то связаны с автобусным движением – так как встречались обычно по пути следования областных автобусов. Например, одно такое табло я застал в работе в середине 90-х, оно стояло прямо на выезде с Щёлковского автовокзала:

Такие же табло попадались на основных радиальных шоссе за пределами города, но там они были в основном уже нерабочими и/или развандаленными.

В оригинале это был застеклённый железный короб с механическим цифровым дисплеем (с 4 перекидными чёрно-белыми семисегментными цифрами) и внутренней подсветкой (лежащей на дне короба перед индикаторами люминесцентной лампой – судя по фото, это была ЛБУ30, хотя я всегда был уверен, что там прямая двадцатка или типа того). Показывали эти табло некие комбинации цифр, смысла которых установить не удалось. По крайней мере, ни к дате/времени суток, ни к номерам маршрутов, ни к парковым/госномерам автобусов это никакого отношения не имело. Частота смены информации тоже была непредсказуемая, например когда-то табло могло целый день показывать что-то вроде 8957, а когда-то переключалось с интервалом в несколько минут. Каким образом туда передавалась информация (особенно на столбы далеко в область, при отсутствии даже банального проводного телефона, не говоря уже о wifi и gprs) – также неизвестно.

К середине 2000-х все эти штуковины были уже тотально заброшены, а в основном и демонтированы. Но их останки ещё местами встречаются по области, например ещё с год назад я видел один такой ржавый ящик где-то на Дмитровке.

В общем, если кто что-то знает об этой системе, очень интересно было бы послушать Meeting

 

ЗЫ Вот тут пишут, что это некое "контрольное табло Мострансавто для водителей на конечной":

Однако как конкретно это работало, не уточняется.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

А, дык эта штука вполне себе заводская и серийная? Я думал просто самопал из стащенных с работы деталей. Biggrin

А так то да, озадачился и тоже интересно, что это могло быть и главное из 4 цифирь.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну насчёт заводская – это конечно громко сказано, но что они такие были в каком-то количестве – это точно. Возможно, их наклепали в каких-нибудь мастерских при автобусном парке.

Особенно ЛБУ30 настораживает – прямо скажем, нетипичный форм-фактор для небытовых изделий (не считая освещение метро). Почему не более типичные для промки 2х15 например? В общем, сплошная загадка)


Аватар пользователя dima4041
dima4041

А вот это, похоже, именно та система для контроля автобусов на линии, про которую мне отец когда то рассказывал. В те годы он как раз работал в автобусном парке и они ездили в коммандировку в Москву, чтобы ознакомится с этой системой и попробовать внедрить её у себя. Ну вообще они много куда ездили и смотрели у кого как это реализовано, но ничего так и не ввели у себя. Там не до этого стало, как раз полный развал автобусной системы начался. В те годы 95% населения имело бесплатный или льготный проезд, который никто никак не компенсировал и все автопарки раззорились в итоге. Не было ни атвобусов ни запчастей ни топлива, а выход на линию заставляли обеспечивать как хочешь.

Насколько я понял - эти табло были все пронумерованы и расположены в определённых местах. Водитель, проезжая такое табло, записывал что на нём видит себе в путевой лист. А диспетчер потом проверял эти показания и сразу было видно врёт водитель или нет. Показания на табло генерировались специальной системой по секретному алгоритму, который разгадать так просто было невозможно. У диспетчера же была система расшифровки, которая позволяла определить эту ли цифру должен был увидеть водитель, если проезжал это табло строго по расписанию. И если там что то не совпадало, то значит водитель врёт. Или вообще пропустил круг, своровав выделенное на него топливо, или ехал с сильными отклонениями от раписания. Если водитель мог потом объяснить эти отклонения, то все нормально. А если нет и такое у него регулярно, то принимались административные меры.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Прикольно! Была такая мысль про показ "шифровок", но высказать не рискнул)

Остаётся главный вопрос: каким образом обеспечивалась смена показаний на удалённых табло?..


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Вот как работала эта система я не знаю. Видимо были какие то линии связи. Я вообще удивлен, что она механическая. Почему то думал, что эти табло электронные были, по типу советских часов с зелеными цифрами.



Аватар пользователя Dominique
Dominique

Да даже если бы электронная, информацию всё равно надо как-то передать... При том, что компьютер в те годы занимал целую комнату, а модемы скорее всего вообще ещё не изобрели Scratch one-s head


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Думаю, что был просто бригадир, инструктор или как у автобусников они назвались, из числа водителей, который просто останавливался, подключал пульт и "кодировал" табло, записывая цифири и время в отчет соответствующей формы, потом сдавал его диспетчеру. Тогда этому девайсу свет нужен только для подсветки, а цифири и так "стоят".

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну не лазил же он на столб ради этого? А значит, вниз должен был быть выведен как минимум некий хвостик, а обычно это делалось через специальные навесные шкафчики. Но у этих табло ничего такого не наблюдалось, особенно на периферии. Да там бы это всё быстро растащили бы/развандалили.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Шкафчик с суровым советским разъемом, куда выведены все 14 соленоидов и 4 провода питания по цифирям мог быть развандален первым, причем вместе с медным кабЕлем ). Еще как вариант, управление по телефонной линии, там вон полевка видна, но ящичек очень уж маленький для шаговика и 5 реле, хотя если реализовать на транзисторах и DTMF, то вполне можно влезть.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Не, вниз там ничего не шло даже во времена, когда всё это было живо.

Применение DTMF в СССР для подобных целей выглядит (не)научной фантастикой, а управление шаговиком к абонентской линии ещё тоже нужно как-то да прицепить.

 

И вот ещё любопытно, как решалась проблема "помех на линии" (отсутствия обратной связи от табло). Скажем, диспетчер послал туда код 1234, а там что-то залипло и получилось 1284 или 7234 или вообще hdEL Crazy.... В итоге всех водителей в такой день штрафовали за неправильно сданное показание? Laugh 2


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Если неправильное показание одно и тоже у всех, то тут вроде очевиден глюк табло. А в чем проблема с реализацией? Табло занимает линию по вызову, подключает компаратор, хоть слаботочное реле, диспетчер набирает первую цифирь, шаговик считает и по истечении 100 мс с последнего импульса "записывает" данные с ламели в первую цифру (через диодный шифратор, естественно), переезжает на 0 позицию и принимает вторую цифру, её пишет в следующую цифирь.

Как второй шаговик (простой, но уже два )) ) дойдет до 5 позиции - отбой. Диспетчер, набравший 4 цифры, по отбою понял, что всё хорошо. Через АТС тех времен (ДШ, координатки) импульсы набора шуровали только в путь, амплитуда в конце АЛ 10 В и больше.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Дык вот же написано:

dima4041 писал(а):
Показания на табло генерировались специальной системой по секретному алгоритму, который разгадать так просто было невозможно. У диспетчера же была система расшифровки, которая позволяла определить эту ли цифру должен был увидеть водитель, если проезжал это табло строго по расписанию.

Я так мыслю, что там были некие часы, которые в определённое время давали команду и секретный девайс рисовал на табло новую комбинацию цифирей. А у диспетчера происходило синхронно то же самое. И никакой связи не требовалось, коль смена показаний происходила в назначенное время синхронно. А часы, чтоб сильно не врали, вероятно специальный человек время от времени проверял и "подводил", если требовалось.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
А кстати, да, тоже тема, в принципе диспетчеру пофигу какие там циферки, хватит трех водителей, записавших их в наряд, кто отличается - тот нехороший человек ). И никакой обратной связи ненужно.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):

А в чем проблема с реализацией? Табло занимает линию по вызову, подключает компаратор, хоть слаботочное реле, диспетчер набирает первую цифирь, шаговик считает

Это кто тебе сказал, что в таком варианте он что-то будет считать? Rofl. На удалённом конце в лучшем случае будет какой-то акустический треск, которое хрен отловишь компаратором (особенно если будут шумовые помехи, а на междугородных линиях их было овер дофига).

Zabor писал(а):

и по истечении 100 мс с последнего импульса "записывает" данные с ламели в первую цифру (через диодный шифратор, естественно), переезжает на 0 позицию и принимает вторую цифру, её пишет в следующую цифирь.

Ну всё это и дальше даже комментировать не нужно, чисто ненаучная фантастика.

Ars_67 писал(а):

Я так мыслю, что там были некие часы, которые в определённое время давали команду и секретный девайс рисовал на табло новую комбинацию цифирей.

Весь вопрос сейчас: как эта комбинация туда передавалась и как воплощалась в конкретные цифири. В доцифровую эпоху, не забываем)


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Ars_67 писал(а):

Я так мыслю, что там были некие часы, которые в определённое время давали команду и секретный девайс рисовал на табло новую комбинацию цифирей. А у диспетчера происходило синхронно то же самое. И никакой связи не требовалось, коль смена показаний происходила в назначенное время синхронно. А часы, чтоб сильно не врали, вероятно специальный человек время от времени проверял и "подводил", если требовалось.

Вот скорее всего так и было реализовано. Хотя кто знает. Может в сети какая информация всплывет от тех, кто эту систему проектировал или обслуживал. Уж явно не кто то из водителей вручную что то там вводил, так как он тоже водитель и все равно бы слил сам алгоритм шифрования своим колегам, а дальше бы он стал уже не секретным и бесполезным. Отец про эту систему уже не помнит ничего, а вот подобная, но из двух цифр, была в другом городе. И, как он сказал, водители тут же разгадали откуда то алгоритм формирования цифры и у всех в кабине лежала табличка со значениями, которые бы там должны быть в нужный период времени. Дальше система попросту стала не нужна и была демонтирована как бесполезная. Но к тому времени уже и сотовая связь появилась, а сейчас вообще ГЛОНАС маячки стоят в каждом автобусе или троллейбусе. Да даже в любой другой государственной машине, у нас вон в служебный микроавтобус на работе поставить ГЛОНАС заставили, хотя он для коммерческой перевозки пассажиров не применяется.

У нас в городе в до-ГЛОНАС-ную эру было сделано не так. На конечных и некоторых контрольных остановках стоял столбик с круглой такой тарелкой, внутри которой была катушка. От этих тарелок обычный телефонынй провод-полевка шла на ближайшее здание и была включена там в телефонный кросс, а далее выделенной линией шла в центральную диспетчерскую. А в каждом автобусе был специальный автоматический передатчик, кторый сам срабатывал, когда водитель подъезжал к этой тарелке. На первом окне автобусов с правой стороны висела некая антенна в виде прямоугольной катушки в пластмассовой рамке. В момент передачи было слышно некие странные звуки в автобусе, похожие на помехи в радиоприемнике. Водитель останавливался у этого блюдца, услышав эти звуки ждал несколько секунд и ехал дальше. На самом приемнике, висевшем в том же ЛиАЗ 677 за спиной водителя в кабине, была и телефонная трубка. Но я никогда не видел, чтобы водитель её использовал, даже когда подъезжал к этой тарелке. При нештатных ситуациях он просто звонил куда то из телефона-автомата. Когда появились первые частные автобусы (вторая половина 1990-х) - эту систему сначала пытались вешать и им. Хотя в те годы частные перевозки были реализованы не как государственные. Раписание там никто не соблюдал, маршрут следования тоже, мелкий частный ПАЗик мог внаглую ехать перед большим "бесплатным" автобусом и забирать последних платежеспособных пассажиров, оставляя только льготников и бесплатников на остановке, так как те кто готов платить - тоже хотели ехать сидя, а не висеть всю дорогу в двери, постоянно выпуская и впуская новых пассажиров. Зато с этими ПАЗиками тех лет я помню в час ночи (!) уехал с вокзала домой с ночного поезда. А сейчас после 22 часов только на такси и доехать можно, транспорта нет уже.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
И да, еще про выделенные линии "прямой провод" забыли, тогда компаратор вообще ненужен, тупо реле.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Оказывается, в ранние годы подсветку знаков решали другим способом)

Красная площадь, 1961 г.


Аватар пользователя RDEst
RDEst

Почему доцифровую? с 70х годов цифровая техника уже вполне существовала и применялась в СССР, а с начала 80х уже строили подобные устройства на микросхемах 155 и 176...

шифратор и дешифратор как раз входит в комплект этих микросхем, т. ч собрать такое устройство в принципе - не сложно было даже для кустарного и мелкосерийного производства...

 

Табло я такое видел лично вплоть до самого начала 2000х на самой главной улице Дмитрова - ул. Московская, на подъезде к Администрации. И он действовал - на нем менялись цифры.

Но у меня все же было мнение что это указатель рекомендуемой скорости системы https://ru.wikipedia...Зелёная_волна, т.к цифры переключались при каждой смене показания светофора расположенного далее по улице...

 

А цифры означпли очень просто - скорость в км\ч и десятых долях (и да, там была точка после первых 2 цифр)


Аватар пользователя Dominique
Dominique

RDEst писал(а):

Почему доцифровую? с 70х годов цифровая техника уже вполне существовала и применялась в СССР

Она и намного раньше вполне сущестовала и применялась, но не для таких целей.

RDEst писал(а):

шифратор и дешифратор как раз входит в комплект этих микросхем, т. ч собрать такое устройство в принципе - не сложно было даже для кустарного и мелкосерийного производства...

Ну да, ну да... Остаётся сущая мелочь – передать между ними информацию на много десятков километров, без использования специализированных линий связи)

RDEst писал(а):

А цифры означпли очень просто - скорость в км\ч и десятых долях (и да, там была точка после первых 2 цифр)

И кому нужно выдерживать скорость с точностью до десятых долей?


Аватар пользователя vbif
vbif

Собрать-то можно, только как оно будет работать — большой вопрос. Это во-первых.

А во-вторых, какой смысл показывать скорость в десятых долях, если погрешность спидометров тогдашних автомобилей и близко не дотягивала до такой точности? Да и если бы дотягивала, вы бы смогли поддерживать постоянную скорость с такой точностью? Вы когда-нибудь водили автомобиль?

А в-третьих, как, и главное кому эти знаки должны были помогать держать «зелёную волну»?


Аватар пользователя RDEst
RDEst

В 70е "зеленой волной " уже https://engineering-... управлял компьютер (!), а вот указатели были все же иными без десятых долей... но к 80м и особенно к Олимпиаде - могли и усовершенствовать, показушность тогда была в моде.

 

"кому и зачем " - тогда тоже были популярны "разработки ради разработок ", мало применимые в реальной жизни...

"линии связи " скорее всего были все же банальные проводные, как и для светофоров, к ним же как то подводили связь.

Хотя не исключена и возможность связи по осветительным линиям, посредством аппаратуры высокочастотного уплотнения (АВУ)..


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Фантазии, фантазии.... с теми же светофорами достаточно было тупо использовать городскую часовую сеть, и не нужно никакой "цифры"...


Аватар пользователя vbif
vbif

RDEst писал(а):
"линии связи " скорее всего были все же банальные проводные, как и для светофоров, к ним же как то подводили связь.

Если только железнодорожным. И то, там были полноценные телеграфные столбы с огромной кучей проводов. А автомобильные светофоры работали, да и много где сейчас работают безо всякой связи, просто по таймеру.

RDEst писал(а):
Хотя не исключена и возможность связи по осветительным линиям, посредством аппаратуры высокочастотного уплотнения (АВУ)..

Это что-то из области фантастики. Ладно ещё голосовую диспетчерскую связь организовывать, но не более того.


Аватар пользователя Мореман
Мореман

Гурьевск, улица Ленина. Приметил его давно, но вечером все никак не получалось сфотографировать. А тут ездили в гости с товарищем и на обратном пути тормознул его, мол надо.

 

 

Подсветка конечно диодная, но подобных знаков я давно не видел.


Аватар пользователя Мореман
Мореман

На выходных выбрались на балтийскую косу. Там есть территория которая называется Ржавый Город и проводится фестиваль Ржавый Дракон. И на территории увидел это. Еще был второй с надписью STOP, но не сфотографировал. Спросил у владельца, можно ли рассмотреть вблизи и открыть, получил разрешение. Подсветка у знака расположена на специальном лючке и держится четырьмя барашками.

По словам владельца, знаки ему подарили, при этом со склада. То есть с 1976 года они так и не использовались, лампы все 4 одинаковые и целые.


Аватар пользователя Pokupatel
Pokupatel

Удивительно, красили вместе с патронами) надеюсь додумались как то контакты при окраске закрывать. и я думаю лампы уже потом поставлены, 4х100вт это накладно даже в СССР. у нас насколько я помню Ц лампы ставили.


Аватар пользователя Мореман
Мореман

Схема там попарно-последовательная по диагонали, поэтому Ц будут светить не ярче свечки. Видимо так сделано для большей долговечности ламп. И если правильно помню электротехнику, то в этом случае, потребление 2-х ламп равно 100 Ваттам.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Мореман писал(а):

И если правильно помню электротехнику, то в этом случае, потребление 2-х ламп равно 100 Ваттам.

Скорее всех 4-х.


Аватар пользователя Pokupatel
Pokupatel

Точно, а я схему и не посмотрел(. Тогда эти лампы только от вибрации перегорят)


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Столбик "Объезд препятствия". Состоял из белой полосатой стойки (с внутренней подсветкой) с обычным круглым знаком на вершине.

Если правильно помню, то лампы в стойке мигали.


Аватар пользователя Серж-электрик
Серж-электрик

Dominique писал(а):

Если правильно помню, то лампы в стойке мигали.

Да, так и было.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Мелькнул случайно световой знак такси:

Почему-то запомнил его зелёным, но здесь вроде чёрный. Такие знаки попадались в том числе на окраинных районах, правда ни разу не видел, чтобы около них реально стояли такси. Ну и подсветка соответственно не работала (а может и не была даже никуда подключена, в отличие от обычных дорожных знаков).

В центре города, скорее всего, всё обстояло более оптимистично.


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Да мигали, в моем городе один такой точно был. И это же нужно было кабель проложить в земле под дорогой на разделительную полосу...

А насчет знака такси, странно, что у вас они были не в соответвии с ПДД, в наших краях там были стандартные изображения в бело-голубых тонах, только конструкция корпуса двусторонняя, как в знаке "Пешеходный переход", два рассеивателя, а между ними лампы.

Страницы