SON-T Comfort 250W (Philips)


Тип:  SON-T Comfort 250W  
Изготовитель: 
Philips
Страна происхождения: 
Бельгия
Дата выпуска:  12 2012
 

Натриевая лампа, с улучшенной цветопередачей, из линейки "Comfort". Заявленная цветопередача ламп данной линейки >60. Полное наименование лампы SON-T Comfort 250W/621. Горелка данной лампы изготовлена по технологии "PIA", точно так же, как здесь и здесь, но это никак не отражено в наименовании лампы. Но если у ламп (по ссылкам) горелок не видно из-за матового покрытия колбы, то здесь всё прекрасно видно, но Филипс не посчитал нужным как-то выделить эту особенность, хотя эта лампа не самая простая, как, например, SON-T. По идее эта лампа должна называться "SON-T PIA Comfort" или даже "MASTER SON-T PIA Comfort".

На последнем фото сравнение горелок этой лампы с обычной натрийкой на 250 ватт.

Из коллекции Testament. Добавлено: вт, 23.02.21, 14:27
(2)

Комментарии

Не знаю, как у этой лампы, а у эллипсоидной с цветопередачей сильно набрехали.

Dominique сб, 06/03/2021 - 23:55.

Не включал (нет дросселя), поэтому не могу сказать, насколько она белее обычной ДНаТ.

Testament вс, 07/03/2021 - 15:05.

Нет натриевого дросселя на 250Вт? Shok Насколько белее - мало посмотреть, надо Ra измерить. У моей он был на уровне 19, если правильно помню)

Dominique вс, 07/03/2021 - 20:08.

Как Ra у SON Comfort может быть 19, если он у обычной SON - 25?

Testament вт, 09/03/2021 - 21:02.

Опять по "мануалам" смотрел? Laugh 1

У "обычных SON" он как раз плавает в интервале от 3(!!) до 30...40. Вот, например, "обычная SON-T" с Ra=9. И ещё одна такая же.

 

UPD: А нет, вру, измеренный Ra у SON Comfort = 35,7. Это даже ниже, чем у обычной SON-H (~Ra44). В любом случае, до заявленных 60 "малость" недотягивает, тебе не кажется? Spiteful
Вот тебе и "мануалы"))

Dominique вт, 09/03/2021 - 23:47.

Это даже ниже, чем у обычной SON-H (~Ra44)

А что это вообще за спектр у этой SON-H? Если это натрий, то где 589 нм, почему как раз в этом месте провал? Что-то излучает в широком диапазоне, а натрий поглощает? И что это за 570 нм и 605 нм?

watchmaker ср, 10/03/2021 - 03:12.

watchmaker писал(а):

А что это вообще за спектр у этой SON-H?

Это самостартующая "ДНаС" со смесью Пеннинга.

watchmaker писал(а):

Если это натрий, то где 589 нм, почему как раз в этом месте провал? Что-то излучает в широком диапазоне, а натрий поглощает? И что это за 570 нм и 605 нм?

Без понятия, но есть и другие натрийки с похожими спектрами. Думается, 589нм там всё же есть, просто её "забивает" мощный сплошной спектр.

Dominique ср, 10/03/2021 - 09:53.

Dominique писал(а):
У "обычных SON" он как раз плавает в интервале от 3(!!) до 30...40.
30 - да, но только не 3.
Dominique писал(а):
Вот, например, "обычная SON-T" с Ra=9. И ещё одна такая же.
Я вот сколько смотрю на улице, всегда в спектре ДНаТ хорошо различаю синий цвет. Поэтому 9 тоже быть никак не может. А вот когда ДНаТ работает при сниженной мощности на 50% (при dimm), вот тогда с различимостью синего уже серьёзные проблемы. Вот в этом случае вполне вероятно, что Ra лампы в таком режиме будет в диапазоне от 3-х до 9-ти.
Dominique писал(а):
UPD: А нет, вру, измеренный Ra у SON Comfort = 35,7. Это даже ниже, чем у обычной SON-H (~Ra44). В любом случае, до заявленных 60 "малость" недотягивает, тебе не кажется?
Они, Филипс, насколько я понял, упростили горелки современных ламп Комфорт. Т.е на них нет утеплителей из ниобиевой ленты вокруг электродов. Вот и результат. Настоящие Комфорт кончились в 90-х.

Testament ср, 17/03/2021 - 20:51.

Testament писал(а):
только не 3.

Testament писал(а):

9 тоже быть никак не может.

Testament писал(а):

А вот когда ДНаТ работает при сниженной мощности на 50% (при dimm), вот тогда с различимостью синего уже серьёзные проблемы. Вот в этом случае вполне вероятно, что Ra лампы в таком режиме будет в диапазоне от 3-х до 9-ти.

Ссылки на спектры я дал, время на разгорание всем лампам давалось не менее 15 минут, дроссели заводские соответствующей мощности (причём одни и те же). На улице ничего не мерил, диммерами тоже не обладаю. Верить или не верить – соответственно, вопрос больше религиозный Biggrin

Кстати, прибор сейчас опять на руках, так что можно и перемерить что-то подозрительное, при необходимости.

Testament писал(а):

Они, Филипс, насколько я понял, упростили горелки современных ламп Комфорт. Т.е на них нет утеплителей из ниобиевой ленты вокруг электродов. Вот и результат. Настоящие Комфорт кончились в 90-х.

А служащие "последней истиной" мануалы подправить, как всегда, "подзабыли")

Dominique ср, 17/03/2021 - 21:27.

Dominique писал(а):
На улице ничего не мерил, диммерами тоже не обладаю. Верить или не верить – соответственно, вопрос больше религиозный *biggrin*

А ничего мерить и не надо. Достаточно посмотреть в свете ДнаТ на свои джинсы и прочие окружающие предметы синего цвета. Я вот всегда в свете ДНаТ вижу свои велик и машину синими. Диммером не обязательно обладать, достаточно ЛАТРом снизить ток, до снижения мощности спарки лампа-ПРА в два раза.
Dominique писал(а):
А служащие "последней истиной" мануалы подправить, как всегда, "подзабыли")

А есть более достоверный источник, кроме инструментального контроля?
Кстати, в Штатах Филипыч выпускает лампы Комфорт с правильными горелками (с утеплителями) и по сей день.

Testament чт, 18/03/2021 - 13:13.

Testament писал(а):

А ничего мерить и не надо. Достаточно посмотреть в свете ДнаТ на свои джинсы

Я всё же предпочитаю данные измерений, вдобавок полученных своими руками, если ты не возражаешь конечно Biggrin

Сейчас посмотрел ещё раз: для стандартных SON-T от Фили типично Ra~10 (пример, ещё пример). У SON-T Plus Ra повышен до ~35-40, и точно такие же лампочки, перемаркированные как SON Comfort, впариваются якобы с Ra60.

Здесь наверно уместно вспомнить, как в мануалах Филя бодрячком даёт на все лампы SON(-T) один и тот же спектр и одни и те же значения Ra Bye Помнится, ты мне с пеной у рта доказывал, что в их-то честнейших мануалах ошибок/неточностей ну никак быть не может?

Dominique чт, 18/03/2021 - 14:23.

Dominique писал(а):
Я всё же предпочитаю данные измерений, вдобавок полученных своими руками, если ты не возражаешь конечно *biggrin*
Да ради бога. Но визуальный контроль тоже брехать не может. Возможно бывают отклонения. Но я под каждой лампой не останавливаюсь.
Dominique писал(а):
У SON-T Plus Ra повышен до ~35-40, и точно такие же лампочки, перемаркированные как SON Comfort, впариваются якобы с Ra60.
И за счёт чего у SON-T Plus выше ЦП? ЦТ то у SON-T и SON-T Plus одинаковая. А SON Comfort не перемаркированные SON. Горелки то у них, как не крути, всё равно разные.
Dominique писал(а):
Здесь наверно уместно вспомнить, как в мануалах Филя бодрячком даёт на все лампы SON(-T) один и тот же спектр и одни и те же значения Ra *bye*
Его все дают одинаковый.
Dominique писал(а):
Помнится, ты мне с пеной у рта доказывал, что в их-то честнейших мануалах ошибок/неточностей ну никак быть не может?
Не совсем так. Ошибки конечно бывают. Но насколько я помню, речь шла о том (ты утверждал), что чем выше мощность, тем выше ЦТ. Вот это я и оспаривал.

Testament чт, 18/03/2021 - 17:52.

Testament писал(а):

И за счёт чего у SON-T Plus выше ЦП? ЦТ то у SON-T и SON-T Plus одинаковая.

И при чём тут ЦТ вообще? У SOX и SON она тоже одинаковая, а Ra вот отличаются, и существенно.
В лампах SON-T Plus, насколько я понимаю, добавлено ксенона, и это никак не может не сказаться на ЦП в лучшую сторону. Собственно, вот и сказывается. Косвенно это подтверждается повышенным напряжением зажигания.

Testament писал(а):
Но насколько я помню, речь шла о том (ты утверждал), что чем выше мощность, тем выше ЦТ. Вот это я и оспаривал.

Дык это тоже подтвердилось. ДНаТ50-70: ~1900К, ДНаТ150-250: ~2000К, ДНаТ400: ~2200К. И в том числе визуально это хорошо заметно.

Dominique чт, 18/03/2021 - 19:28.

Dominique писал(а):
Дык это тоже подтвердилось. ДНаТ50-70: ~1900К, ДНаТ150-250: ~2000К, ДНаТ400: ~2200К. И в том числе визуально это хорошо заметно.

Это в пределах разброса. Даже у ламп одной мощности, но разных партий или производителей видно разницу в ЦТ.

Testament пт, 19/03/2021 - 12:03.

Речь сейчас не о разбросе между отдельными лампами или тем более брендами. А о чётко прослеживаемом тренде: с повышением мощности ЦТ растёт.

Например, если взять SON-T 70, 100, 150, 250, 400W – это будет хорошо заметно.

И кстати ничоси "разброс" – 300К!

Dominique пт, 19/03/2021 - 12:16.

Dominique писал(а):
Речь сейчас не о разбросе между отдельными лампами или тем более брендами. А о чётко прослеживаемом тренде: с повышением мощности ЦТ растёт.

Это не лампы накаливания. Парциальное давление ксенона во всех лампах одинаковое. Плотность тока тоже. Поэтому зависимости ЦТ от мощности быть не может. И это видно по освещаемым объектам с одинаковой освещённостью.

Testament пт, 19/03/2021 - 14:21.

Может, и не может, но в реальности (на измерениях) есть. Практика – критерий истины)

Dominique пт, 19/03/2021 - 18:28.

Хорошо бы обмерить лампы одной мощности разных годов и разных производителей. И посмотреть разброс. Может поэтому и указывают одну ЦТ и Ra25 для большинства ламп из 1000 протестированных. Рабочее напряжение для ГРЛ тоже ведь указывается номинальное, например для ДНаТ-400 - 100В. А реальный разброс лежит в пределах от 87 до 115В.

Testament сб, 20/03/2021 - 18:26.

Ну я в рамках имеющегося в наличии и обмерил, собсно. Например, для ДНаТ70 чётко замечена тенденция пониженных ЦТ и Ra, вне зависимости от всего прочего.

Dominique сб, 20/03/2021 - 20:22.

В лампах SON-T Plus, насколько я понимаю, добавлено ксенона, и это никак не может не сказаться на ЦП в лучшую сторону. Собственно, вот и сказывается. Косвенно это подтверждается повышенным напряжением зажигания.

Раз идет такая дискуссия, задам свой сугубо практический вопрос. Контора закупила партию SON-T APIA PLUS XTRA и сразу проявились проблемы с их розжигом, особенно у 250-х. Насколько они критичны к выбору ИЗУ? Стабильно зажигаются они только с 400-ми и более или менее с Лидскими "кирпичами". Разве в остальных филькиных SON-T буферный газ не ксенон? Или в этих он под бОльшим давлением?

Kip05 пт, 19/03/2021 - 12:53.

Да, критичны. Им бы ИЗУ для МГЛ вообще в идеале. Вот была темка, намучился в своё время.

Лампы Plus/Super отличаются составом наполнения и давлением. Как конкретно – не скажу, ибо не особо интересовался. В тех. мануалах должно про это быть.

Dominique пт, 19/03/2021 - 13:15.

Kip05 писал(а):
Контора закупила партию SON-T APIA PLUS XTRA и сразу проявились проблемы с их розжигом, особенно у 250-х. Насколько они критичны к выбору ИЗУ?

Не заметил проблем с зажиганием этих ламп. Какие ИЗУ используете? И какова длина кабеля от ИЗУ до лампы?

Testament пт, 19/03/2021 - 14:20.

Самые разные светильники, самые разные ИЗУ, - освещение миллионного города. Восслох, филлипс, украинский "Интерфейс". С последним, естественно, больше всего отказов. Длина провода минимальна, в пределах светильника. В этой теме Dominique писал:

Столкнулся с неприятным сюрпризом: сабжевые лампы категорически отказались зажигаться в стандартном светильнике ЖКУ12-100 Unknw . Симптомы такие: лампа пробивается, горелка внутри светится стандартным "ксеноновым" цветом, в районе электродов есть немного жёлтого мерцания. Причём хорошо видно, что разрядный шнур притягивается к "антенне" горелки.

Так тут то же самое. Идет групповая замена ламп, заменяют заведомо годную лампу в заведомо исправном светильнике - она примерно в 20% случаев не загорается сразу или может не запуститься во второе, третье включение. Даже если методом подбора ламп и ИЗУ удается добиться 100% горения, то при включении города, время которого совпадает с вечерним максимумом нагрузки и проседанием напряжения в ТП, часть ламп не запустится.

Kip05 пт, 19/03/2021 - 21:13.

Странно. Но не держа таких в руках, ничего сказать не могу.

Testament сб, 20/03/2021 - 18:28.

Kip05 писал(а):

Контора закупила партию SON-T APIA PLUS XTRA и сразу проявились проблемы с их розжигом, особенно у 250-х.

А зачем такие лампы навороченные закупать? Они же ведь ещё стоят как три обычные SON-T Basic. Или кто то решил бабла попилить?

Dr. Cortex сб, 20/03/2021 - 13:13.

Что бы забыть на >6 лет о замене ламп. В партиях они стоят гораздо дешевле.

Testament сб, 20/03/2021 - 18:30.

Testament писал(а):
Что бы забыть на >6 лет о замене ламп. В партиях они стоят гораздо дешевле.

Стандартные SON-T и NAV-T тоже вполне себе горят по 6 лет и больше.

Dr. Cortex сб, 20/03/2021 - 20:50.

Это говорит от том, что напряжение на линии ниже номинала.

Testament сб, 20/03/2021 - 20:56.

На 5В разве что только.

Dr. Cortex вс, 21/03/2021 - 09:31.

В любом случае, если SON-T и NAV-T пашут по 6 лет, то Xtra отработают 10-12 лет.

Testament вс, 21/03/2021 - 15:48.

Если вообще сумеют зажечься Sarcastic

Dominique вс, 21/03/2021 - 19:04.

Почему нет? Обычные SON-T PIA Plus как то же зажигаются и работают.

Testament вт, 23/03/2021 - 14:46.

Вся эта дискуссия как раз о том, что "плюсы" в зажигании весьма капризны.

Dominique вт, 23/03/2021 - 15:58.

Возможно. Не спроста же их горелки с антеннами. Но я ничего не могу сказать про них плохого. Те, что есть в коллекции (Philips), зажигаются легко. И даже презажигаются на горячую почти мгновенно.

Testament вт, 23/03/2021 - 17:44.

В "лабораторных" условиях все лампы легко зажигаются) А ты попробуй их в обычном светильнике, да ещё и выпущенном до появления всех этих плюсов и суперов.

Dominique вт, 23/03/2021 - 18:08.

Так а лампы тут при чём? Под данные лампы нужны соответствующие светильники (с правильным ПРА). Если лампы не стартанут с предназначенными для них ИЗУ, тогда к ним можно предъявлять претензии.

Testament вт, 23/03/2021 - 18:32.

Как это при чём? Эти лампы – ретрофиты, в стандартном форм-факторе, а значит обязаны работать в любой арматуре под ДНаТ соответствующей мощности.

ИЗУ (а точнее, БЗУ) по ссылке – как раз предназначено для обычных ДНаТ, а не для плюсов. Совершенно не факт, что без проблем запустит плюс.

Dominique вт, 23/03/2021 - 19:08.

Dominique писал(а):
Как это при чём? Эти лампы – ретрофиты, в стандартном форм-факторе, а значит обязаны работать в любой арматуре под ДНаТ соответствующей мощности.
Хорошо. Уже давно тех светильников не осталось, которые были установлены до появления SON Plus. А если и остались, то в них давно заменены оригинальные ИЗУ на (скорее всего) VS Z400. Последние в лёгкую зажигают SON Plus.
Dominique писал(а):
ИЗУ (а точнее, БЗУ) по ссылке – как раз предназначено для обычных ДНаТ, а не для плюсов. Совершенно не факт, что без проблем запустит плюс.
Там чёрным по жёлтому написано SON Plus.

Testament вт, 23/03/2021 - 19:29.

Да, я лично не проверял, но почему то уверен, что малаги с родными ИЗУ без проблем зажгут эту лампу. Обратились к Винницкому "Интерфейсу", разработчик подтвердил, что данная лампа требует повышенных параметров импульса. Подождем новой партии "улучшенных" ИЗУ.

Кроме того, я проверил несколько этих ламп на высоковольтном стенде, при 2кВ 50Гц у всех происходит пробой и переход разряда в дуговой. Видимо, определяющим является не столько амплитуда, а длительность импульса.

Kip05 вт, 23/03/2021 - 21:16.

... и мощность импульса (сила тока). Если не будет достаточного тока, то пробой невозможен.

Testament ср, 24/03/2021 - 19:25.

А сила тока разве не дросселем определяется?

Dominique ср, 24/03/2021 - 23:24.

Конечно дросселем. Я перепутал с ВВ пробойкой. Smile

Testament сб, 27/03/2021 - 15:39.