Про напряжение сети


25 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Dominique
Dominique
Про напряжение сети

Перенос комментариев из экспоната.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Сейчас от современности у сети только номер ГОСТа, а по факту как было 210-225 вольт в течение суток, так и осталось) Сужу по домашнему вольтметру.

До замены общедомовой проводки правда диапазон был чуть поменьше, 205-218 где-то. Хотя дворовый трансформатор по любому никто не менял, просто потери в алюминии были выше..


Аватар пользователя Aleksej81
Aleksej81

Субъективно, с одной стороны эти лампы должны всё же быть качественнее современных. А с другой стороны уже лампы начала 90-х, не чета лампам конца 70-х...


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

Сейчас от современности у сети только номер ГОСТа, а по факту как было 210-225 вольт в течение суток, так и осталось) Сужу по домашнему вольтметру.

До замены общедомовой проводки правда диапазон был чуть поменьше, 205-218 где-то. Хотя дворовый трансформатор по любому никто не менял, просто потери в алюминии были выше..

Пытался тут мерять напряжение в домашней сети, чтобы понять почему в рабочее время диодные лампы мигают как новогодняя елка, то ярко вспыхивая, то погасая почти до нуля. Оказалось что в нерабочее время в сети не меньше 230 Вольт, иногда и почти 240. А в рабочее время напряжение жутко пыгает от 185 по 225 Вольт, постоянно меняясь. Вот как оно становится 185-195 Вольт, филаментные лампы гаснут полностью, а дросселя у ЛЛ начинают "орать", как вырастает до 230 - 240 В, то все становится нормально. Возможно на напряжение в сети влияют офисы и магазины, занимающие первые два этажа нашего дома. Хотя у них свой кабель с подстанции, вроде.

Подстанцию у нас поменяли, кстати. Старая пару раз вырубалась во время грозы, сутки света не было, потом там долго ковырялись и чинили. А потом просто рядом поставили новую, уже в виде металлического вагончика на фундаменте, а старую продали кому-то под магазин, убрав оттуда трансформаторы. Сначала новые владельцы там пытались какой то ремонт проводить, сделали окна в глухих стенах, залили пол бетоном. Потом она долго стояла с плакатом "аренда коммерческого помещения", прикрытая заборчиком. Сейчас заброшенная полностью, просто рассыпается на кирпичи и превратилась в руины. Окна все разбиты, крыша разобрана и украдена, внутри устроили сортир. Так никто не арендовал её, кому она нужна, стоит в самом дальнем углу двора, в кустах. В таком помещении только прием стеклотары открывать или что-то такое. Для магазина явно не подошла бы.


Аватар пользователя Aleksej81
Aleksej81

Ну офис или небольшой магазин, особо не влияют на сеть. Вот если там небольшое производство (электродвигатели, станки, печи), то да.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Ну в доме изначально первые два этажа занимал проектный институт, он же проктировал (на основе обычной хрущевки 1-447) и строил этот дом для себя и своих работников. В подвале была их столовая. Сейчас в подвале разные арендаторы, то магазинчик небольшой, то кафешка. А вместо проектного института там БТИ, некая проектная контора и офисы каких-то компаний. Все они связаны с проектированием. Изначально там были и копировальные аппараты советские, даже вытяжка с них была сделана, постоянно шумящая в дневное время. Но сейчас все это убрали, в комнате обычная офисная копировальная техника стоит. А так там обычная офисная техника у них в конах видна, компьютеры, печатные устройства. Кондиционеры, правда, ещё в большинстве кабинетов есть. Но нагрузка не производственная, конечно. Так что у нас просто или проводка в доме уже плохая (по документам якобы уже два раза поменяли по капремонту в начале 1990-х и начале 2000-х, но на самом деле стоит родная 1965 года, следующая замена по капремонту запроектирована на 2040-й год). Но от нашего дома запитаны ещё и ларьки на остановке и небольшая пекарня с электропечами. Может они ещё вклад вносят. Хотя они то работают и в выходные, а значит напряжение должно прыгать и в выходные, а прыгает только в рабочие часы. Возможно и подстанция перегружена ещё. Ведь она одна на весь квартал, а сейчас все первые этажи домов стали нежилыми и все эти магазинчики и кафешки, что там сделали вместо квартир, запитаны от неё же получились. Но опять же, все это работает и в выходные. Алюминий в резине и ткани на стояках, в квартирах медь 4 квадрата в розоватой прозрачной изоляции "лапша", в подъезде алюминий в резино-тканевой оболочке, но сечение там 1.5 квадрата всего. Соединения все проварены, вроде. Думаю проводка должна быть в нормальном состоянии, современная будет даже хуже и меньшим сечением, так что дело не в ней, возможно. А свет помигивает по всему дома, по лампочкам в подъезде это тоже заметно.


Аватар пользователя Aleksej81
Aleksej81

Пекарня кстати играет роль в "скачках". Там только одна печь может быть до 100 КВт, а то и больше. Если печь ротационная конвекторного типа, то её двигатели вентиляторов при пуске "просадят" сеть, посильнее самих ТЭНов. Другое дело, ещё там зависит от объёма заказов на выпечку, и соответственно от "загрузке" изделиями печи.

А проводку в доме нужно смотреть от главного распред щита по стоякам до квартирных УУ (автоматов и узлов учета) Если она даже относительно новая, возможно где-то "гуляет" ноль.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Ну пекарня там маленькая совсем, сети "Хлебница". Просто у нас в ней есть производство, а не только продажа. А большинство - просто ларьки по городу, где просто продают готовую выпечку и хлеб, сами прямо тут не пекут. По городу есть несколько пекарен с печами, они производят продукцию и для продажи в ларьках поменьше. Объемы не знаю, но это вряд ли производство в классическом понимании. Т.е. не крупный хлебозавод, а производство на уровне простого супермаркета, имеющего кулинарный отдел со своей выпечкой. Им откуда-то привозят уже готовые начинки для выпечки, тесто тоже не тут месят, как я понял. Они только лепят пироги и прочую выпечку и пекут тут её. Разные салаты и прочее, что там продают, тоже откуда то готовое везут. Я сначала думал, что печи у них газовые, они присоединились к газовому стояку нашего дома. Но оказалось что нет, это у них отопление газовое (что странно, проще было, наверное, и отопление у нас с дома взять), а печи все таки электрические. Мало того, они пригоняют и присоединяют генератор во время отключения электричества (иногда бывает, но не часто и обычно плановое отключение, связанное с плановыми работами на подстанции), чтобы не прерывать процесс выпечки. А значит нагрузка не большая, иначе бы генератор потребовался большой, а прикатывали что-то не очень большое, в виде прицепа к обычному легковому автомобилю.

Вот ноль "гулять" может. Но почему это только в рабочее время? Кроме того проводка в доме явно не расчитана была на современные стиралки, водонагреватели и т.д. А ведь все это она тянет и ноль не отгорел пока. А в ночное время даже просадок нет при включении того же водогрея с ТЭНом на 2 Квт. Только днем лампочки мигают, где то с 6.30 утра начинают и до 18 часов вечера. И зимой это заметно сильнее, летом меньше. Выглядит это, как будто сварочный аппарат где-то используется. Но просаживается сильнее, даже более инерционные ЛОН-ки порой моргают, в холодильнике том же. Я даже думал в доме что то ремонтируют с использованием сварки. Или в гаражах во дворе. Но нет, в доме что-то делают редко и от маленьких современных инверторов просадки почти нет, а то и совсем нет, а в гаражах давно современные машины стоят и никто там ничего сам не ремонтирует, тут центр города, гаражи давно не жильцов рядом, а проданы тем, кто мог позволить себе их в центре города. А такие владельцы сами ничего не делают и в гаражах никаких работ не производят, только машину туда ставят на ночь. А значит и нагрузка там - тупо освещение получается. А значит не от них все это.


Аватар пользователя Aleksej81
Aleksej81

(Оффтопим конечно.)

Вот у меня хлебопечка на работе, чистокровная француженка Павалье.

105 КВт потребляет, по паспорту. Подсветка хлебопекарной камеры выполнена на люминесцентных лампах 30 Вт.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Да, на самом деле оффтоп уже чистый. Ну тут это обычная практика, не первый раз целые темы получаются из комментариев к какому-нибудь экспонату. Надеюсь не наругают сильно Smile

Я думаю у нас там печи поменьше, хотя не видел я их, честно говоря, окна там сделаны с молочными непрозрачными стеклами в производственных помещениях. Но такую печь, как на фото, вряд ли можно запитать относительно компактным генератором, перевозимым обычным легковым автомобилем. А ведь у нас она там не одна явно. И пекарня у нас работает и в выходные, конечно. А скачки напряжения именно в рабочее время, как по часам. Странно как то это.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

dima4041 писал(а):

А скачки напряжения именно в рабочее время, как по часам. Странно как то это.

А не может это быть по высокой стороне? Возможно, какое-нибудь производство висит на вашей линии с мощными потребителями, вот напряжение и прыгает в рабочее время.

Кстати, имеет смысл послушать звук трансформатора на ТП во время этих скачков. Я когда-то работал в институте (ЛЭТИ), там сеть была ещё 127/220 без нуля, так в рабочее время, хотя и не каждый день, транс на МО и паяльники (220/36) издавал временами странные рычащие звуки. Посмотрели осциллографом - оказалось, что помимо просадок напряжения сильно искажается форма синусоиды. Появляются на ней какие-то "зазубрины". Тогда источника помех так и не нашли, но предположили, что это какой-то мощный тиристорный регулятор где-то включают. Может и у вас там что-то подобное?



Аватар пользователя dima4041
dima4041

Ars_67 писал(а):

А не может это быть по высокой стороне? Возможно, какое-нибудь производство висит на вашей линии с мощными потребителями, вот напряжение и прыгает в рабочее время.

Может быть и так. Да, рядом есть производство, в том числе крупный завод. Но на завод обычно напрямую отвод с ЛЭП бывает и свои подстанции. А вот небольшие производства могут такие просадки давать. Но странно, тогда, что никто больше этого не замечает. Ведь тогда этот эффект не только в нашем доме будет. Забавно, что сегодня вот просадок нет, напряжение в норме. Утром немного гуляло напряжение только.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Лампочки могут быть заявлены как диммируемые, вот тут у них начинаются "чудеса" пример(link is external), из-за диапазона ярко - не горит в 230 - 180 В, тогда они на каждый чих реагируют.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

диапазон диммирования 240 - 180 В, а должен быть 180 - 80 В, тогда и на незначительные изменения напряжения в сети лампа не реагировала так активно.

Диапазон диммирования должен быть 0 - 230В, в идеале. Понятно, что у ламп со встроенными драйверами это нереально, но скажем ~12...20 - 230В – вполне себе. Как например у этих лампочек. Кстати, в помигивании синхронно с накалом они тем не менее не замечены. Помаргивают у меня дома только галогенки с "классическим" трансом.

не гордо заявленные 8 Вт, якобы заменяющие целых 75 Вт накала, а 1,6 и 4,8 Вт, Карл!

А что ты хотел при 4 палках Lol . 1 палка = 1 ватт, известный же закон жизни) Кстати, при полной напруге (когда брутто у тебя получается 7,2Вт) они наверняка ещё и перегружаются, так что прироста светового потока или нет, или он вообще отрицательный Shok


Аватар пользователя vbif
vbif

Мне кажется, такого диапазона и у ЛН не бывает. А так вот сейчас сравнил, как диммируется 5-ваттный филаментный OSRAM и 95-ваттная калашниковская ЛН, и получлось, что они гаснут приблизительно в одном положении ручки.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну так, и какое же это положение (в процентах)??


Аватар пользователя vbif
vbif

16-18%


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Это по "показометру" диммера (у меня 5-10%). А конкретнее, в вольтах?


Аватар пользователя vbif
vbif

К сожалению, вольтметра с True RMS у меня нет, а обычный мультиметр будет показывать погоду на марсе. ЛАТР тоже на полочке не завалялся. Так что пока скажу только, что обе лампы гаснут при одном положении диммера. Можно купить тройник и включить две лампы впараллель, чтобы убедиться, что простецкий диммер не содержит интеллектуального определителя, что за лампа подключена


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Да и не нужен там никакой определитель. Это лампа должна корректно поддерживать данный тип диммирования, а не наоборот.

С нормальным диммером ЛОН, кстати, вообще практически не гаснут, просто оранжевое тление плавно слабеет до нуля. Который наблюдается при ооочень низких напряжениях, типа 10-15В. LED лампы же имеют чёткий порог погасания, который всегда выше.


Аватар пользователя vbif
vbif

Видимо, эта конкретная не среди них, так как даже в почти полной темноте сложно разглядеть этот порог.


Аватар пользователя vbif
vbif

А у ЛН это ещё от мощности зависит: 15-ваттка от холодильника заметно светится практически от нулевого положения.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Я проверял на 40- и 60-ваттных, и на соответствующих им по световому потоку светодиодных (5 и 7Вт).


Аватар пользователя Corvus
Corvus

Dominique писал(а):
Сейчас от современности у сети только номер ГОСТа, а по факту как было 210-225 вольт в течение суток, так и осталось) Сужу по домашнему вольтметру.

До замены общедомовой проводки правда диапазон был чуть поменьше, 205-218 где-то. Хотя дворовый трансформатор по любому никто не менял, просто потери в алюминии были выше..

У меня тоже в районе 220, иногда колеблется (обычно чуть меньше, до 215-210), но к счастью, не поставили мне 230. Наблюдаю дома напряжение вот уже 25 лет по Э515 (он всегда подключён к сети).


Аватар пользователя MOR-IF
MOR-IF

Не знаю как у кого с напряжением, но конкретно у нас в селе раньше было весело.

Домик у нас на самой окраине, ТП одна, и питает все село, в обычное время напряжение в основном 230-240, вечером около 200в. Но самое интересное начинается зимой. На той же улице жил весьма интересный ухарь Russian не платящий за свет, ему его в один прекрасный день отключили. Газа тоже у него нет. Ну так этотэтот умник не стал унывать, и кинул на провпровода, самовольно подключившись обратно. Хату он свою топил самодельсамодельным обогревателем, который сделал из вольфрамовой нити офегительного сечения. Как только эта персона включала свой "источник тепла" узнавало все село, напряжение падало до 164в, отрубалось абсолютно все у всех, улица тухла тоже, так как там стоят длр, которые в принципе не способны работать с таким напряжением. Единственным способом не остаться без света было "накручивание" напряжения ЛАТРом, что позволяло хотя бы включать свет. Все этому мужику были крайне благодарны конечно. Хотя и до него ТП была практически мертва, свет отключали каждый день почти.

Но вот не так давно случилось чудо, этот персонаж куда то исчез, подробностей не знаю, оставив электросеть в покое. Ну а в прошлом году нам поменяли трансформатор, хы, лучше бы они это сделали тогда когда мужик "старался". Ну зато теперь напряжение хорошее.