Всё о «сталинских шишках»

Готов поклясться a la Donald Trump, т. е. сразу на двух библиях, что именно эту вот «шишку» от поликлинничного кабинета я на днях видел на одном из инет-аукционов! Во-первых, зрительная память меня подводит крайне редко, во-вторых, «шишек» таких, т. е. ещё сталинского образца, даже в провинции осталось наверняка не слишком много, а продавец этот явно — цена низковата для столицы! — не москвич, а житель Московской области, где, по словам уважаемого Юрия, и обретается «кабынет». Очевидно, доктор решил-таки немного подзаработать, выставив очевидно старинный плафон с опустевшей арматурою на аукцион... А опустела оная, некогда крепившаяся к деревянному кругляку на стене кабинета, оттого, что в следствии замыкания, дал дуба простой советский настенный патрон, также крепившийся к указанному кругляку — из-за чего всю конструкцию в целом решено было демонтировать, заменив чем-то современным.

И зря — ведь настенные патроны советского почти что типа выпускаются в России и по сей день. Но видать очень лень было реставрировать, ибо даже выставляя вещь на аукцион, продавец не удосужился хоть немного очистить её от краски.

С уважением ко всем присутствующим, Марат Зуф. Салихов, к. т. н.

Хмм, непонятно как внутренности в этом основании крепились. И все же, она не совсем уже сталинская, думаю. Начало 60-х, скорей. Сталинские, как я вижу, больше литые были, из цветных металлов. А тут стальной штампованный стакан. Возможно уже и под шарик был, просто стекло какое нашлось в то время - то и поставили. Они тогда вряд ли редкими были. А вообще с такой шишкой я и почти современные основания видел, с маркировкой "НПП04-60-220В-60Вт ТУ16-545-118-76", судя по Ту сделанный уже чуть ли не в 80-е, а стекло вот точно такая шишка и продается за соовтествующие деньги как светильник сталинских времен.

Основание (арматура) крепилась на кругляк на 3 наружных отверстия.

Оно по-моему, всё-таки сталинское, так как выполнено ещё из силумина, а не из бюджетного карболита. Хотя изначально там,скорее всего, был молочного цвета шар, поскольску светиль-то выпонял именно сигнальные функции.

 С уважением, Марат Зуф. Салихов.

А он разве силуминовый? По фото так обычная сталь. А сталинские, как раз, литые были, чаще бронза или латунь, более поздние силуминовые, а ещё позднее сталь пошла. А крепление я имеел виду патрон внутри основания как крепился? Я сколько подобных видел, в виде стального стакана, внутри обычно планка приварена и к ней патрон прикручен. Типа как у этого. А тут непонятно как прикреплено было. Кстати по виду патрона видно каких он лет, если патрон обычный карболитовый с раструбом - это 60-е и позднее. У сталинских патрон другой был, более древний.

А насчет того, что он металлический, а не карболитовый, так металических моделей подобных светильников множество выпускалось вплоть до конца 70-х. Вот такая модель, к примеру, стояла у меня дома с постройки и над входами в подъезд и в самих подъездах и в квартирах - в прихожей и ванной.

Конечно, здесь патрон крепился на той же деревяшке, что и сам светиль -- по другому никак не получается, если планки со шпонькой тут и следов нету.

 А арматуру такую, но силуминовую и с упомянутой планкой, я сам хотел бы приобресть для "шишки" в моём дачном кабинетике, где  старый карболит высох и треснул в аккурат поперёк отверстия под крепёжный винт. Если у Вас появится некоплект без плафона, пишите в личку, попробуем договориться о покупке. Впрочем, должен предупредить: я отнюдь не богат, скорее, даже наоборот...

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Ниразу такого не встречал ещё, чтобы патрон крепился не за основание светильника. Мне кажется, тут все же была какая то планка или ещё что то, за что был закреплен патрон, скорее всего светильник в объявлении просто не комплектен.

Карболитовые, да и мателлические основания под горловину с тремя винтами (иногда винт один, а вместо двух других просто сделаны выступы на металлле) не редкие, на барахолках попадаются достаточно часто, как раз без рессеивателей чаще всего. Так что найти такое, мне кажется, не сложно. Кстати, именно карболитовые я с шишкой пока и не встречал, обычно там уже шар и патрон образца 60-х. Под шишку родные основания все же металлические должны быть, думаю. У Вас карболитовый типа такого?

Не-ет, не совсем так. Оскнование у меня вот такое, куда при Брежневе могли ставить не только шар, но сплошь и рядом и тупорылую "шишку". А сама "шишка" остроконечная, сталинская ещё.

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

cemohopuce

Истинный "сталинский" светильник был только литой. Бронза или позже силумин. Штампованная сталь, карболит и пр. - изделия исключительно 60-ых - 70-ых. Сами плафоны "шишки" выпускали долго. Но уже исключительно для антуража. А вот плафоны из-за их полной взаимозаменяемости в виду утери или боя жильцы комбинировали как угодно. Вам нужно разобраться, что именно вы хотите найти в оригинале. Что бы не было "котопса", так как шишка с карболитом будет выглядеть нелепо. Если у вас в кабинетеке основание, как на моем, то там был только шар. Это 60-ые. Это не раритет. Если хотите именно "сталинский", то они очень дорогие. Сами плафоны гораздо дешевле и их полно продают. А вот основания конца 40-ых начала 50-ых стоят больших денег.

Вообще камень предкновения тут только в цене. На Авито куча этих "сталинских". Но если мониторить, то можно найти и простачка, который продает его за 1000 руб.

https://www.avito.ru...

https://www.avito.ru...

https://www.avito.ru...

https://www.avito.ru...

Плафоны 

https://www.avito.ru/rossiya?q=плафон+шишка

Нет, глубокоуважаемый господин Колесников, такая сталинская ажурная роскошь на мою, каждые 5 лет обворовываемою алюминевыми пиратами, дачу... Да меня кондрашка хватит, если её однажды сопрут! Мне бы что-то поближе к приведенному выше "поликлиничному" вырианту приобресть. 

Сказать, чтобы сталинская остроконечная "шишка" смотрелась сколь-нибудь вульгарно с брежневским карболитовым основанием, не могу. Смотрится весьма уютно. И что в 60-х в такое основание ставили по конструкции только шарик, тоже не соглашусь. Я живу в девятиэтажном кирпичном, изначально кооперативном доме 1967-го года постройки, где первые 19 лет существования дома под козырьком парадного было именно такое карболитовое основание с такою вот тупорылою "шишкою",

молочного, правда, а не прозрачного, стекла. В 88-м её заменили из-за скопытившегося патрона не на светильник даже, а на простейший настенный патрон. "Шишку" ту мой, ныне покойный, дед приобрёл тогда за бесценок у монтёра, вымыл хорошенько, поставил другой патрон, аналогичный прежнему по конструкции, и продал по-дешёвке одному хорошему знакомому-радисту, для его радиорубки.

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Карболитовый, даже судя по названию, исключительно шаром в оригинале и комплектовался. Шишка туда подойдет, конечно, но это не оригинальная комплектация будет. А вот металлические могли комплектоватся и шишкой, правда не сталинской, а другого вида, типа как тут, слева.

На одном из фото по ссылкам на объявления выше, видно какие должны быть патроны у настоящих сталинских. Они не карболитовые с раструбом, как пошли в 60-е, а металлические с фарфоровым верхом, как правило. Хотя я и с карболитовыми видел в детстве, но там они тоже совсем не похожи на патроны из 60-х были по виду.

Искать такие вещи надо не на Авито, там дешево не бывает, а год за годом регулярно обходя барахолки и комисионные магазины. Тогда может и повезти. Хотя что на самом деле ценное у барахольщиков сразу выносят перепродавцы антиквариата, как я заметил, так что что-то реально редкое и недорого найти сложно. А вот светильники с 60-х и позднее я вполне себе нахожу по ценам в 10 раз дешевле Авито, и главное без ненужной мне реставрации с современными материалами, которая сразу убивает весь антураж и покупаю это не как предмет коллекционирования, а как "старый светильник, конечно, но в гараж подойдет", зачем продавцу говорить про коллекционирование, он тогда в следующий раз цены сразу и вздует.

Dominique

Наверняка, это все же не аргумент. Судя по твоим описаниям, патроны уже не ранее начала 60-ых. Тут нужно внимательно смотреть само основание и патрон. У меня есть вот такое литое основание с матовой шишкой. Когда-то внутри были остатки металлокерамического патрона, который я потом поменял на карболит. Причем вообще 00-ых годов. В лучшем случае они были конца 50-ых. Т. е. заменить можно и патрон.

Ну вот, кстати, такой вполне подходит под твое описание.

Но это уже точно не 50-ые годы. По моим многочисленным наблюдениям металлокерамические патроны стоят в полностью литых светильниках. Штампованных частей я там не замечал. 

Так сними их вообще. Повесь пластмассовый современный. Дела на 10 минут. Если патроны действительно оригинальной комплектации, то они должны быть несомненно несколько иной конструкции, нежели чем в ссылке ранее. Там-то уже вполне типовые. У меня есть один такой патрон с конструкцией как у старорежимных Е40.

Кстати, думаю, что деление на силумин и бронзу зависело от статуса объекта, нежели от даты. Силумин ставили под козырьками парадных, а бронзу в театрах или в первых зданиях страны.

P.S. На инет-аукционах такая вот "ступенчатая шишка" упорно заносится в разряд Сталинского ампира. В нашей брежневской девятиэтажке ею, однако, были зачастую укоплектованны именно карболитовые "креманки". Вопрос: выпускалась ли "ступенчатая шишка" при Сталине или же её каcательство к жанру притянуто за уши ушлыми торговцами, желающим доукомплектовать втихаря сталинские бра, чьи родные плафоны были утрачены ещё при Совдепе?

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Карболитовая "креманка", как и её более поздние варианты, имеет маркировку ПЛШ-0.5, где ПЛШ скорее всего расшифровывается как плафон-шар, вероятно именно этот светильник шишкой в оригинале все же не комплектовался. Хотя, не удивлюсь, что были и другие варианты. Каких я уже толкьо вариантов светильников под шар-шишку не встречал в сети на фото, а кое что и вжвую видел.

Кстати, надо будет дойти с фотоаппаратом до одного домика довоенной постройки, там висит заброшенное литое основание под шишку-шар над подъездом, судя по витым проводам, заходящим с разных сторон основания - что то древнее, так там меня сильно смушает диаметр горловины. Если это не оптический обман, а висит это основание довольно высоко, подъезд там в парадном стиле, с высоченным козырьком и колоннами, то горловина там намного уже всех стандартных шишек-шаров. Такое ощущение, что там было что то свое, нестандартное.

Даже если это -- абберация дальности, без промера линейкой Вы вряд ли расставите все точки над "і" в данном вопросе.

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Такой белый плафон у меня есть. Он как раз от светильников 60-ых годов. 

Горлышко у него немного меньше, чем у настоящих сталинских шишек и шаров. 

Так я изнал! Торговцы немогут не мухлевать в столь затемнённом вопросе.

Не понятно только, почему более широкое горлышко моей сталинской "шишки" (точь-в-точь "поликлиничный" вариант Юрия) совершенно свободно вошло в карболитовую "креманку" 67-го года из кухни моей квартиры?

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Вот, по выражению г-на Колесникова, "котопёс" с нашей лестничной площадки с аутентичным плафоном из кухни престарелой попадьи, моей соседки по площадке. В ходе косметического ремонта 2013 года он был заменён на убогий китайский одноламповый "каравай" с отвратительно полупрозрачным стелом, каковое мы тут же сняли и спрятали в общий с соседями стенной шкаф на коридоре.  

 С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Мое выражение распространялось на сталинские шишки, а не хрущевские. А такие были. Только в жестяном основании. Карболит, все же от шара.

"Более широкого" горлышка не было. Были стандартные (сталинские шишки и хрущевские шары) и немного меньше, качестве примера я привел свою белую хрущевскую шишку. Почти вот такую.

Значит, на третьем году брежневского (1967 г.) правления планка Сталинского ампира была уже повторно снижена. Хотя хрущёвская "шишка" по-прежнему выпускалась, металлическую "креманку" под неё уже не делали, ставя плафон прямо на карболитовую "креманку" из-под "шара". Во всяком случае ни в нашем доме, ни в его окрестностях я никаких металлических "креманок", либо даже следов от таковых не встречал.

Настоящая сталинская "креманка".

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Если она и сталинская, то остатки патрона там точно не сталинские, а почти современные. У старых было 4 выступа внутри, на которых фарфоровая вставка фиксировалась. Два пошли уже у поздних. Хотя этот вариант целиком литой, может быть и 50-е, хотя я нечто подобное видел и на домах середины 60-х установленное. Болты креплени стекла уж больно огромные, я не встречал ещё такие. В основном М4 там попадаются, иногда М3.

Родные винты здесь, видимо, проржавели настолько, что их пришлось вышибить молотком, разумеется, свернув при этом к чёрту всю резьбу. Потом её снова нарезали метчиком уже под пятёрку... Обычное дело. У меня самого на даче такой номер с карболитовою "креманкой" проделан. А патрон видать сменили, поставив на смену сгоревшему или потыренному, ещё при Леониде Ильиче.

С уважением, Марат Зуф, Салихов.

Болты тут минимум М6. Недавно попадалась фотография светильника с такими же винтами. Не исключено, что это оригинал.

Господинъ хороший писал(а):

Не исключено, что это оригинал.

Едва ли. Я же сказал: номер с нарезкой под более толстый винт свёрнутой, из-за тщетной попытки вывинтить заржавленный винт, резьбы — дело обычное.

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

И это вы объясняете мне? ) Я их аккуратно извлекал в каждом третьем светильнике из нескольких десятков имеющихся при восстановлении. Так же - металл из силумина. Я привык ориентироваться на статистику, которая набирается путем наблюдения многих случаев. Этих и схожих. Ну не может быть закисших в усмерть болтов в светильнике, который в остальном превосходно сохранился и у которого ни одна другая деталь его так не пострадала. Странные получаются винты. 

Господинъ хороший писал(а):

Не может быть закисших вусмерть болтов в светильнике, который в остальном превосходно сохранился и у которого ни одна другая деталь его так не пострадала. Странные получаются винты. 

Cледы окисления на внутренней поверхности этой "креманки", по-моему, всё же налицо. И, потом, я никогда не видел, чтобы "шишку" или "шар" изначально комплектовали столь массивными винтами для крепления стекла. Это же не семейство РН, в самом деле... Так что едва ли они здесь родные.

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

На этой да, но и они в свою очередь на фотографии при всем при этом не в масле катаются, накрученные по только что нарезанной резбе. Болтики-то, внешне, подстать светильнику. И, кстати, с тонкой шляпкой, которая часто встречается на изделиях 50-ых - начала 60-ых годов.

Ну, тогда, скорее всего, перенарезка отверстий для винтов крепления плафона произошла одновременно с заменой патрона -- в первые годы брежневского правления.

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Коллега, я даже уверен, что определенно в третий год правления. Да, именно в третий. )

Тут дело-то такое, что во-первых как-то нет логики в том, что после максимум десятка лет оригнальные болты закисли намертво, а по прошествии 60 эти новые нет. А во-вторых вид у них такой, будто бы они и сейчас руками будут выкручиваться. 

Как будто бы и не закисали, а просто состарились тихо и мирно вместе со светильником.

Но это всё-таки преимущественно комнатная бра, а не РН-"жёлудь", чтобы по конструкции крепить стекло столь массивными винтами. Даже у СПО-2-200, при куда более экстремальных нормативных условиях пользования, "тарелка" и стекло крепятся всего лишь трёх на М4, тогда как сам он висит на двух М6.
И если винтовые отверстия этой "шишки", как Вы, кажется, предполагаете, никогда не перенарезывались, то, с точки зрения расхода материала по серии в целом, это представляется довольно серьёзным расточительством.

С глубоким уважением, Марат Зуф. Салихов.

Да ведь я не предполагаю, а просто рассматриваю все факы. Если таковая нарезка и была, то очень давно. Что, согласитель, нелепо. 

Расход чермета на фоне отливки из бронзы и силумина там получается смехотворный. 

Что ж, возможно Вы и правы, поскольку, по свидетельству многих, в те времена, в отличии от нынешних, бо́льшая часть вещей выпускалась с огромным запасом прочности, с расчётом на весьма многолетнее пользованье; и крохоборского стремления сэкономить на смехотворных величинах не было и в помине.

С глубоким уважением, Марат Зуф. Салихов.

Хрущёвская молочного стекла «шишка» на «креманке» ПЛШ-0.5 из нашей прихожей, с аутентичной квадратной фаскованной деревяшкой (выкрашенной, правда, плинтусною краской в конце 80-х), в качестве настольной лампы на моём письменном столике дома. (Снимки, увы, существенно недосвечены из-за вопиющего непрофессионализма фотографа).

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Нашел ещё один домик довоенной постройки, над подъездом в который обнаружен сей артефакт. Скорее всего это не первый уже светильник, так как на довоенный он похож мало. Но тем не менее что то старое, похоже. Так вот, что меня удивляет - горловина тут на вид меньше стандартной "под шар", которые мне до этого удавалось пощупать руками лично. Или это обман зрения, так как останки находяся на уровне третьего этажа, т.е. довольно далеко от глаз. Внутри этих останков установлен металлокерамический патрон из латуни и фарфора. Интересен и подвод проводов, похоже исторически тут что то подвесное было, а "шишка" появилась намного позднее. Тем не менее провод в тканевой изоляции выходит из фарфоровых трубок в стене, а поверх зачем то натянуты куски резинового шланга.

Скорее всего, налицо всё-таки оптический обман: уж больно велико основание у этой "креманки" (которое у металлических "креманок", как правило, заметно массивнее "стаканчика" -- чего не скажешь о "креманках" ПЛШ-0,5).

Да черт его знает, основание тут на самом деле как будто шире стандартного выглядит. Причем все это литое, включая стаканчик. Толстое такое основательное литье. Для сравнения можно взять размеры патрона, они примерно известны, по которым получается, что сам стакан как будто на самом деле узкий, намного уже привычного.

Светильник, похоже, реально древний. Не удивлюсь, если это середина 50-х. Кстати в сети почти не вижу их с металлокерамическим патроном, везде карболитовый, причем часто поздний, с двумя упорами фиксации фарфоровой вставки в хвостовике, а не с четерьмя. Все они из 60-х на самом деле, похоже, а не 20-е-30е годы, как любят писать продавцы. А реально из 50-х их мало осталось.

Интересно вот, с какого года в светильниках вообще появились карболитовые патроны? Вторая половина 50-х? Конец 50-х? В детстве я находил какие то древние карболитовые патроны с резьбовой вставкой как у светильников РН, но это явно не 50-е уже. Ну или как минимум самый конец 50-х - самое начало 60-х.

Если плафон для этой "шишки" действительно с таким узким горлышком, что патрон с раструбом (не важно металлокерамический или карболитовый со вставкой à la РН-100) туда только-только влезает, то оптимальная лампочка под эту "шишку" должна быть в колбе "свеча", а таковые весть советский период были, так или иначе, дефицитом.
Нет, господа, всё это едва ли правдоподобно.

И тем не менее горловина тут действительно уже стандартной, что хорошо видно в сравнении с установленным там патроном. Насколько я помню - металлокерамический патрон по диаметру фарофоровой втулки на конце примерно такой же как карболитовый с раструбом, может даже чуть поболее диаметром. А вот длиной покороче будет. Под какую лампу это расчитано я не знаю, но по виду диаметр основания не более 55-70 мм, что несколько уже стандартного. Обычно диаметр был 80-90 мм. Тем не менее обычная лампа туда должна входить, иначае навряд ли бы кто то выпустил такой светильник.

dima4041 писал(а):

Тем не менее обычная лампа туда должна входить, иначае навряд ли бы кто то выпустил такой светильник.

Тогда либо стекло у плафона раза в полтора толще, чем у обычного "шишчника", либо, что чуть более вероятно, предельная мощность лампочки составляет 40 Вт. -- отверстий-то для охлаждения в днище плафонного "стаканчика" здесь, как и у всех других, металлических "шишечников" по конструктиву нет, -- а без всего перечисленного, перегрев стекла просто неминуем.

⁂

P. S. А вообще, уважаемый Дмитрий, я бы, на вашем месте, последовал бы примеру пользователя масло, и вступил бы в сговор с председателем ТСЖ этого довоенного домика...
Ей-богу, игра в данном случае сто́ит свечь, -- даже, если родным плафоном к этой "креманке" была вовсе не "шишка", а открытый "тюльпан"!

Итак,я  сегодня дома и я достал этот плафон - формы его несомненно из 1950-х, да и по воспоминаниям хозяина, это один из трех, которые изначально стояли на литой "сталинской" люстре с белым блюдом-вставкой посредине. 

Горловина плафона ощутимо уже - приближена больше к более поздним с креплением под гайку непосредственно на патроне. 

Студент-Электрик писал(а):

Итак,я  сегодня дома и я достал этот плафон - формы его несомненно из 1950-х, да и по воспоминаниям хозяина, это один из трех, которые изначально стояли на литой "сталинской" люстре с белым блюдом-вставкой посредине. 

Горловина плафона ощутимо уже - приближена больше к более поздним с креплением под гайку непосредственно на патроне. 

Большое спасибо! Вот тут, по ощущениям, именно такой диаметр горловины и есть. Видимо что то такое изначально и стояло на том основании. И если он открытый, то понятно как туда входила лампа и как обеспечивалось её охлаждение. Единственно, что смущает - такие открытые по дизайну больше подошли бы к бра с "рогами", направленными вверх или люстре, чем к такому вот настенному основанию. Оно ведь тут стоит на стене, открытой частью плафон получается направлен в сторону улицы.

dima4041 писал(а):

Оно ведь тут стоит на стене, открытой частью плафон получается направлен в сторону улицы.

Так я и предполагал: "тюльпан" вместо "шишки"!
И, почти наверняка, "шишка" под такой узкий "стаканчик" и вовсе не выпускалась, -- из-за уже рассмотренной выше опасности перегрева. Во всяком случае, буду немало удивлён, если таковая всё же у кого-нибудь обнаружится.