В этой теме хотелось бы послушать опыт участников, кто что применяет для управления светом посложнее обычного выключателя или фотореле-"стаканчика". Желательно (но необязательно) бюджетные решения, можно – самодельные.
Немного о своём опыте: начиная с 2009 г., неспешно строю собственную систему управления и мониторинга дома. Дабы не пытаться одним махом объять необъятное и впихнуть невпихуемое, разбил задачу на несколько параллельных подзадач и временных этапов. Фактически, в рамках системы планируется объединить
• Систему внутреннего и внешнего видеонаблюдения
• Систему телефонной связи
• Систему контроля доступа (сигнализация)
• Систему удалённого снятия показаний счётчиков (воды, электро)
• Систему безопасности жилища (контроль задымления, утечки воды и газа)
• Систему мониторинга среды (контроль температуры, давления и влажности внутри и вне помещений)
• Систему управления электронагрузками (в том числе освещением)
• Веб-сервер и удалённый доступ через интернет/VPN
За прошедшие 6 лет эти задачи в той или иной степени выполнены и введены в эксплуатацию. Часть из них вызывает определённые затруднения из-за необходимости самостоятельно изготавливать "железо" и писать для него программную поддержку, как на низком, так и на высоком уровне. В интересующей нас части управления светом на данный момент имеется вот такая наработка, которая понравилась и планируется её несколько растиражировать.
В идеале хочется иметь полностью подконтрольный и управляемый из любой точки планеты дом, доступный с любого устройства, включая утюг и электробритву 
. В принципе, сегодняшние технологии позволяют сделать такое реальностью. А как с этим у вас?
Как показала современность собственная АТС в квартире дело лишнее, в былые времена она имела два внешних радиорелейных выхода в городские сети, кроме собственно "проводного" в этой-же квартире, но тогда это было важно для работы, народ очень любил вызывать "местных" мастеров и номера телефонов в трех районах, фактически выведенные на одного диспетчера давали экономический эффект.
Сегодня с развитием сотовых сетей и фактически ликвидацией бизнеса по ремонту БРЭА сократились и её задачи. Осталась местная связь между 1 и 2 местными же линиями, но ей фактически никто не пользуется.
Из реально востребованного:
- прямая связь с квартирой маман, последняя оставшаяся релейка, строить с нуля для этих целей разумеется бессмысленно, я могу ей позвонить на мобильник и говорить пока батарейка не сядет (внутрисетевой алим), но жене нравится.
- связь с переговорным устройством входной двери - реально нужная штука, особенно для женщин, нажатая кнопка звонка (если конечно еще выдержаны тайм-ауты) превращается в обычный телефонный звонок, только что с "американской" коденцией вызова. Тут уже не прокатит "Откройте дверь, я сосед" и т.д., ибо открывать нечего, она просто к ней не подходила, точно так-же можно вести "разговоры о боге" с непрошеными визитерами лежа в диване, с последующим отсылом "Вам нужно идти дальше, дальше, дальшееее". Вариант для меня - "Я чего, из-за того, что ты приперся еще и с кресла встать должен, не много ли чести для незванца?"
- защита линии ГТС от безотбойного состояния, иногда пригождается.
Управлять светом дома не планирую, в однушке, пусть даже и просторной волне устраивают выключетели.
Чтобы я еще добавил дома - автоматизацию закрытия штор на лоджии и открытие по фотореле, ибо руками двигать достает, они часто остаются "зависшими" в дневном или ночном режиме.
А вот по даче в связи с внутрисетевым анлимом появились задумки (канал по сотке, DTMF кодом):
- включение/отключение отопления.
- включение/отключение уличного света при отсутствии.
- периметр и здание, охрана.
- если будет инет - возможно, видеонаблюдение, но оно от кражи не защитит (это работа сигнализации), а просто посмотреть довольно дорого, если реально смотреть, а не называть видеонаблюдением мрачные тени в темном тумане шумов.
На сегодня там реализовано включение уличного освещения по фотореле и отключение в 00 часов, ибо мне лениво идти включать, а отключить вообще могу забыть, так и лампы и энергия экономятся.
Так-же не помешает привернуть дешевенькую автосигнализацию для разблокировки двери и включения уличного света на участке, когда приезжаешь вечером и фотореле "дает добро", ибо общественное освещение далеко и дверь мне хреново освещает.
У меня как-то так.
А вот зачем "из любой точки планеты" (оно и так понятно, каналы сотка или инет) включать бритву я не понял, объясни.
Меня так же устраивают обычные выключатели, но в туалете и ванной хочу сделать автоматическое включение. Во-первых, по причине того, что домашние и я сам нередко забываем выключить свет, во-вторых - чтобы не хвататься за выключатель после туалета.
Но здесь пока проблема - как это организовать? Нужна схема ёмкостного реле с дальностью действия хотя-бы метр. Второй вариант - ИК-датчик (светодиод и фотодиод) - не годится в туалете, потому что будет реагировать на дверь, которая открывается внутрь. Пиродатчик также не годится, потому что человек в туалете практически неподвижен и свет будет гаснуть.
А чем плох обычный дешевенький датчик движения? Сектор можно заузить, заклеив окошко и с помощью ориентации в пространстве, обычно они позволяют установить чувствительность и длительность включения. Выставить 10 минут, навести на пардон горшок и второй на ванну/раковину, сидеть 10 минут строго неподвижно, прямо под прицелом датчика весьма проблематично.
По причине отсутствия счетчика у меня свет в ванной и туалете горит практически весь день, иногда круглосуточно по тем-же причинам (забываем/забиваем), ванна вообще все лето 24/7 для кошки.
А вот коридор на даче тоже забывали (лень идти ко входу), но там 2х18, месячное потребление не стоит затрат времени на заморочки с автоматизацией, предельный расход, даже при 24/7 - 26 кВт и 24/7 еще нужно постараться, игра в автоматику не стоит свеч.
Потом появился свет в туалете и душевой, выключатель у двери в комнату и проблема отпала сама-собой, обычно им и пользуемся, уходя в комнату щелкнуть выключателем рядом с дверью уже вошло в привычку.
Моя современность показала ровно обратное. К моей АТС подключены все квартиры, дачи, родственники и даже мобильники – что позволяет экономить на связи суммы, давно окупившие всё беспокойство (включая покупку NAS, UPS и даже ежемесячную оплату инета
). Плюс на эту же АТС заведено "баловство": чёрные/белые списки, антиспам, некоторые функции мониторинга систем, домофон и др.
А мне например прикольно перед сном, не вставая с дивана, погасить забытый свет в кухне/сортире
Правда у меня не однушка, но сути это не меняет.
Кстати да, шторы с электроприводом тоже имеются, но в систему как-то заводить их не стал, т.к. используются они довольно редко и вдобавок без концевиков (самодельные). Ну его от греха..
Если будет инет, с DTMF заморачиваться вообще смысла нет. На даче ставится linux-роутер/NAS и всё делается через него, включая видеонаблюдение.
Зачем выключать утюг, забытый в спешном убегании на работу, тоже надо объяснять?
----------
Ёмкостное реле отметаем сразу, в условиях городской квартиры будет столько помех, что оно постоянно будет срабатывать не пойми от чего. Пиродатчик – единственный приемлемый вариант. Чтобы не гасло над головой сидящего, включается задержка от 5 до 15 минут, причём если в этот период было хоть малейшее движение, она начинает отсчитываться с нуля. Т.е. можно сделать его работу практически незаметной, правда при этом страдает экономичность (ведь ровно столько времени будет гореть свет после того, как все уйдут). Именно по этой причине я и не стал ставить в сортир такой датчик.
Обычный это и есть пиро. В принципе он всем неплох, кроме того что неустойчив к СВЧ излучениям (мобильник, WiFi, etc.). Возможны самопроизвольные срабатывания короче.
Дык я не убеждаю, ты же просил поделиться у кого как, вот делюсь.
Вот, теперь понятно, главное слово тут "выключить", а не "включить". Для этого городить систему совершенно не требуется, достаточно взглянуть на потребление квартиры перед уходом для постоянных ощутимых нагрузок и проверить таки отключение силовых "импульсных" потребителей типа утюга, кондиционера и т.п. Если совсем паранойя (как у меня на даче перед отъездом
) можно соответственно сгруппировать и тупо погасить автоматами всё, что не "первая категория", например отдельная линия на розетку холодильника.
Теперь по реализации - это сколько же придется заложить в стены проводов, установить в щите контакторов, практически на каждую розетку, для устройств, в работу которых невозможно вмешаться слаботочкой, например выдав лог 0 в систему подготовки воды для завершения цикла и остановки дальнейшей работы.
Я надеюсь, что "система" это не Боже упаси десяток-два удлинителей, тянущихся от сервера с его единственной линией питания, кучкой слаботочных реле на ковре и требованиям ко всем домочадцам пользоваться вместо обычных розеток исключительно этими удлинителями?
А есть разница (с точки зрения управления)?
Написал бы лучше "достаточно никогда ничего не забывать", по смыслу это то же самое
Не поверишь – практически нисколько. Более того, и древняя хрущёвская проводка в стенах до поры останется на своём положенном месте. Пока не захочется мегаремонта, что в ближайшее время вряд ли.
практически на каждую розетку, для устройств, в работу которых невозможно вмешаться слаботочкой, например выдав лог 0 в систему подготовки воды для завершения цикла и остановки дальнейшей работы.
Про распределённые системы что-нибудь слышал? Которые сохраняют частичную работоспособность при отказе всех компонентов без одного
Если между отключением линии на розетку, вне зависимости от того, что в ней забыто и её включением, затем втыканием вилки утюга в эту розетку нет разницы, до да - разницы нет никакой. Предупреждать нужно, что вистему входит устройство "человек" с управлением голосом или текстом, а то слышал, не слышал.
Расскажи про отключение забытого в обычной розетке утюга в распределённой системе, как и чем отключится утюг? Хочу убедиться, что мы слышали про распределённые системы одно и тоже.
Add
Причем заметь - от непонятной теории вида
От необходимости зачем-то включить бритву к внезапно возникшей необходимости отключить утюг перескочил не я.
Но соглашусь, давай обсуждать реальные, а не теоретические возможности управления силовыми потребителями, утюгами, обогревателями и т.п., это реально интересно в части реализации системы, которая будет безопасна в пожарном отношении и работать 24/7 без присутвия людей, т.е при неправильной реализации запросто спалит квартиру. Ведь автоматического пожаротушения в систему, как я понимаю пока не входит, тут я думаю мы придем к общему мнению, что такие системы по определению независимы.
Как говорится: "сам-то понял, что сказал"?
Попробую перефразировать свой вопрос: какая будет разница в двух реле, одно из которых должно что-то включать, а второе – отключать?
Реле в распределённых и централизованных системах абсолютно одинаковые, если ты об этом. Находятся только в разных местах.Попробуй всё же ещё раз осилить мою фразу с точки зрения рускава езыка и объяснить, где ты там что-то увидел про необходимость включать бритву
Ладно, перехожу на русский упрощенный
.
Задача - отключить забытый утюг, зайдя с телефона в интерфейс ситемы "умого дома".
Задача - включить дома утюг из того-же интерфейса, утюг лежит на полке, к сети не подключен.
Реализация? Про интерфейс не надо, это относительно простое программирование, начнем со слаботочного сигнала, полученного от системы, далее...
Ага, это я действительно не осилил, написано уж больно "нетрадиционно", каюсь, приношу извинения, перефразирую задачи:
Задача - взяв в руки утюг или электробритву в любой точке планеты отключить дома забытый в розетке утюг.
Исходное состояние: розетка не измененной проводки,
фонарь, аптека, включенный типовой утюг с терморегулятором (если что вчера куплен), есть сигнал в систему от другого утюга (который в любой точке планеты) отключиться, что происходит, начиная от выхода сигнала с низковольтной части?Да, с включением чего-то лежащего на полке, вдобавок с отрезанным нахрен шнуром – пожалуй придётся повозиться
С остальным попроще: слаботочный сигнал по информационной шине поступает на розетку, к которой подключено интересующее нас устройство, реле в розетке делает "щёлк!" и вуаля. Я думал, это как бы и так понятно?
Плата управления, встроенная в розетку (как частный случай), никак не связана с видоизменением проводки.
Вот, прогресс во взаимопонимании
. Т.е. в упрощенной версии мы приходим к тому, что всё, чем бы будем или хотим управлять должно иметь минимум индивидуальные розетки и приборы должны быть к ним заранее подключены (надеюсь не посредством десятка удлинителей, тянущихся к серверу).
Слава Богу, что плата не в утюге
.
Угу, в розетку впихивается плата, которая питается от сети (?), принимает сигнал от информационной шины (кстати, шина наложена на сетевые провода посредством ВЧ или туда еще и витуха тянется?
), вырабатывает напряжение управления в общем не слабым реле (мы же не знаем заранее - будем через эту розетку включать торшер или обогреватель в 2 кВт)?
Я пока правильно понимаю гиганта мысли?
А бывает по-другому?
Информационная шина в общем случае может быть и беспроводная. Единственный минус – дороговато. В идеале хотелось бы сделать нечто подобное вот такой системке, только разумеется под свои особые нужды и желательно подешевле
Реле я лично применяю фирменные TYCO с контактами на 8А/250В, думаю для 6-амперных розеток этого вполне хватит. И забудь ты про сервер, от него кроме LAN кабеля к роутеру вообще ничего никуда не тянется (ну кроме шнура питания). А ведь работает, странно да?
Правильно, но уж больно тяжеловато
Да, тяжеловато, но подходим к точкам подключения, попробую снова форсировать...
Управлять серьезными нагрузками так просто не получится, например отоплением. В городской системе у меня за подогревом следит термостат, на нем выставлен требуемый порог в комнате и он включит/отключит подогрев приточного воздуха с улицы, если температура в комнате понизится (упало/подняли ЦО, похолодало, наоборот потеплело и т.п.) т.е. этой системе не требуется управление извне, она работает 24/7, ибо часть системы вентиляции и будет держать заданные параметры, хотя все равно контакторы.
На даче предлагаемый тобой вариант вовсе не реализуем, категорически нельзя оставлять запитанной всю сеть дома, включая непредсказуемые потребители, забытые кем-то в розетках.
Но я наверно опять забежал вперед, возвращаюсь.
В нормальных системах управления "умный дом" и т.д. оно делается по линиям питания, посредством контакторов с соответствующим запасом мощности, сам щит естественно имеет соответствующий ввод для раздачи нагрузки по управляемым линиям, а ты что предлагаешь?
Спаять платку, засунуть её в розетку, поставить несчастную релюшку на 8А и оставить N таких розеток без присмотра? Дело конечно хозяйское, но я бы так не стал шутить, не забываем, что в потребителях иногда случаются замыкания и перегрузки, потом будет "ой мама, я не знал, что при КЗ в цепи или при нарушении контакта в контактной группе реле может расплавиться и поджечь квартиру, после ремонта в сгоревшей комнате буду знать и помнить".
Теперь самое сложное, к чему я веду - нужно начинать с конца, а не сначала, т.е. четко определить, чем конкретно необходимо управлять. Совершенно понятно, что можно напрограммировать на страничке кнопочек от каждого выключателя и щелкать ими по сети, но нужно понимать, что за каждой стоит реализация, затраты времени и средств на нормальное, серьезное решение, а не пионерия с платками и несчастными релюшками в розетках.
Я, например, не могу оставить сопли из реле "8А/250В" в розетке обогревателя на даче, зная, что при серьезной аварии в сети садоводства ему, возможно, придется разрывать цепь с мощностью более 2 кВт при напряжении 380 В. Нельзя оставлять полностью запитанную систему, нужна отдельная линия и хорошая розетка именно для обогревателя, линия коммутируется минимум этим, в железном шкафу.
Думаю, достаточно подробно объяснил разницу между "реально нужно" и "чтобы было, это круто". Поэтому я и спросил в начале про бритву, предлагаю в рамках темы определиться чем реально необходимо управлять в доме дистанционно. Тема же общая, кто-то найдет те устройства, которые забыл, кто-то поймет, что "бритву" включать нет смысла.
Как-то так.
Каким нафиг отоплением?
У меня в квартире даже батарей нет 
А я его и не предлагал для дачи, хотя при желании можно что-то изобразить и для неё.
Вот для этого потребители и включаются через устройства "умного дома", снабжённые помимо прочего ещё и индивидуальной защитой. Которая, кстати, отсутствует в обычных "голых" розетках, в которые тебе почему-то не страшно втыкать нагрузки, которые легко могут устроить тот самый пожар.
Что значит "нормальные системы"? Выше я дал ссылку на пример – это "ненормальная" система? Там нет никаких контакторов и линий питания.
Как ни странно, я именно с этого и начал. Недаром уже много раз упоминал, что делаю систему исключительно под свои нужды и специфику. В противном случае вообще не понимаю, как можно начинать реально ваять что-то абстрактное. Или ты думаешь, что я забыл подумать о том, что и зачем мне нужно? И стал бы что-то разрабатывать и внедрять от нечего делать, если и так всё устраивает?
Изя, ты такой умный – это что-то! А мужики-то не знают, думают оно само с неба свалится
Мой вопрос про систему NooLite в силе. Там тоже пионерия по твоему?
Так мы сейчас всё-таки про твою дачу или про систему, которую я делаю для себя? Чтобы просто определиться как-то. А то давай ещё какое-нить малое предприятие приплетём, с десятком муфельных печей например, и категорически поставим крест на этом основании на самодельном "умном доме".
Да еще и на дешевых китайских деталях в части электрики, главное "У них же такого нет!", просто бизнес, ничего личного.
Кстати, в ролике я не увидел включения именно независимых потребителей, во всех случаях их поделки не выходят за пределы проводов имеющегося выключателя освещения, хлопнется несчастный кетайский симистор - ничего страшного не будет, просто горит свет и надо бы денег за новый "силовой блок" заплатить.
Если тема только про твою систему на базе чего-то вроде радиолюбительских сопелек от NooLite, то сори, я подумал, про что-то более серьезное. Тогда я буду краток - Не сожги квартиру, продумывай аварийные режимы компонентов и оборудования, удачи!
Тема про обмен опытом, кто и как вещи "по теме" делает у себя. А если не делает и не собирается, то наверно и разводить ненужных теорий не стОит.
Фотка питающего щитка климатической системы с моей лоджии, если что.
Ни капли не сомневаюсь, что таковая фотка где-то да существует, только опять же: какое это отношение имеет к теме ветки?
Нужно, чтобы свет гас сразу, когда выходишь. Потому что нередко просто заглянешь в туалет взять веник, а свет будет зря гореть десять минут. Дело тут не столько в экономии электричества, сколько в экономии ресурса светодиода в светильнике.
В ванной ещё сложнее. Когда скажем, лежишь в ванне в воде, то ёмкостный датчик скорее всего не будет реагировать, пиродатчик - под сомнением, ИК-датчик, работающий на отражение - тоже.
Это практически нереально при условии, что не будет ложных срабатываний.
Сегодня позволил себе немного побаловаться
Стоял под собственными окнами и по интернету с телефона включал и выключал разные режимы света в комнате, глядя как это смотрится снаружи 
Кажется, соседи из дома напротив спалили меня за этим занятием, уж не знаю что подумали – впрочем, неважно. Главное что Система таки работает! Пора расширяться.
Сейчас в работе находятся 2 очередных модуля. Как их закончу – может наконец дойдут руки сделать небольшой тираж однотипных исполнительных устройств, которыми удастся закрыть основные потребности квартиры.
Даю наводку на расширение - подключай этих соседей. ) Затем других, дом.
Мне бы всю квартиру для начала подключить.
После большого количества налитой здесь воды немного по делу. Сегодня завершён ещё один небольшой шажок вперёд, к заветной цели: модуль удалённого доступа к электрощиту:
Обеспечивает дистанционное считывание показаний электросчётчика, сообщает текущую мощность и температуру в электрощите. Содержит 2 управляемых канала 230В/8А, на базе которых можно построить дистанционное управление и/или реле приоритетов. Имеет вход для подключения двоичного датчика (например, движения) для дополнительных функций. Независимое от электросети питание и удалённый доступ по сети RS-485.
Четыре режима отображения экрана (часы, термометр, мощность, киловатт-часы) с регулируемой яркостью. Экран нарочно выбрал олдскульный светодиодный, дабы он сочетался с прочим щитовым оборудованием. А так LCD матрицу по нынешним временам было бы поставить даже проще.
Пара слов, какие задачи он позволит решить:
На данный момент сеть RS-485 у меня находится в тестовой эксплуатации. Ещё пара устройств, и буду запускать полноценную. В перспективе 90% нагрузок квартиры будут включены в эту систему, с полным удалённым контролем и управлением.
Продолжение темы тут