Ну так-то вывеска – это элемент рекламы (типа "Приходите к нам!"), обоим заведениям она нафиг не нужна) Да и красота у типовых букв на школе весьма сомнительна – лювлю себя на том, что на фоне современного засилья диодных букв начинаю всё меньше ностальгировать по аналогичным по конструкции неоновым. Вот открытый неон – это было да...
Да их "изящество" - тупо прямоугольник с наклеенной надписью. Красивых не так уж много. (Прогресс дал им светодиоды - делай завитушки, стильные, красивые и цветные! Нет, хотим прямоугольник!)
В свете диодных фонарей снег так не искрится, и молодая листва не ярко-зелёная, как под ДРЛ, лично я разницу замечаю.
Снег точно так же блестит, возможно даже сильнее – т.к. у ДРЛ одна крупная поверхность средней яркости, а у диодника много мелких и более ярких. Единственное, что отличает диодники – множественные тени, но это ещё постараться надо их заметить при большой высоте установки.
Здравствуйте! Когда я ездил в Питербург по делам в 2021 и 22 году, я заметил эту световую конструкцию. Она,скорее всего конца 80х с ЛЛ внутри. Осенью 2021 года световая вывеска не работала, а зимой 22 зажглась.
Примеры световых реклам из книги "Электрический свет в архитектуре города" (1970). Ленинград, Дом Ленинградской Торговли, ресторан "Нева" и кинотеатр "Колизей":
Магазин "Ванда", кафе на Песчаной улице и кинотеатр "Прогресс", Москва:
А это уже кадры из фильма "Будни уголовного розыска" (1973). Похоже, здесь мы видим задворки киевского предприятия по изготовлению неоновой рекламы. Хотя возможно, конечно, что всё это просто постановка.
А что такого-то? Ничего мудрёного в видеотелефоне самом по себе нет: камера и телевизор. Проблема лишь а) наличии нужных каналов связи и б) в установлении соединения. Если между парой городов проведены линии достаточной пропускной способности (а для крупных городов это почти всегда так), можно и устроить данный аттракцион. Только для установления соединения нужно ждать минут н-дцать, не считая ожидания в очереди.
А что такого-то? Ничего мудрёного в видеотелефоне самом по себе нет: камера и телевизор.
Угу. Мудрёность походу как раз и заключается в организации достаточного числа каналов связи на соответствующие расстояния, вдобавок при обеспечении приемлемого качества изображения. Домножим всё это на уровень техники тех лет (а это в основном ламповая аппаратура) и получаем задачку на грани доступных технических возможностей.
Если говорить о стационарных узлах связи в крупных городах — то вообще без проблем, все каналы связи под рукой, осталось только взять самый дешёвый телевизор, видеокамеру и оформить под это дело кабинку. Коммутация, естественно, вручную, и естественно только с другим таким же узлом связи. Домой, понятно, с такого не позвонишь, нужно заранее договариваться о звонке. В таком формате это стоит практичкески ничего, но и нужно практически никому. Ирушка, не больше.
Нет, понятно, что если передавать полноценный цветной ТВ-сигнал, это займёт больше тысячи телефонных каналов — хотя полагаю между крупными городами, такими как Москва, Ленинград или Киев, линий было намного больше. А вот если порезать разрешение по вертикали и горизонтали вдвое, можно обойтись парой-тройкой сотен.
Если говорить о стационарных узлах связи в крупных городах — то вообще без проблем, все каналы связи под рукой, осталось только взять самый дешёвый телевизор, видеокамеру и оформить под это дело кабинку.
Осталось напомнить, что каналы связи на тот момент были исключительно аналоговые, вдобавок рассчитанные на телефонную полосу частот... а "самая дешёвая камера" стоила примерно как "Запорожец"...
На телефонную полосу частот были рассчитаны абонентские линии. А даже на внутригородских межстанционных линиях используется уплотнение, когда по паре витых пар передаётся 60 каналов, не говоря уже о междугородних, где использовался коаксиальный кабель и уплотнение до 1920 каналов. Что касается «самой дешёвой камеры» — сама АТС стоила на порядки дороже, и какая-то камера погоды не делала.
А даже на внутригородских межстанционных линиях используется уплотнение, когда по паре витых пар передаётся 60 каналов, не говоря уже о междугородних, где использовался коаксиальный кабель и уплотнение до 1920 каналов.
Это уже фактически цифровая аппаратура (ИКМ). А мы с вами говорим про 1970 год, не забыли?..
И конечно это очень радует, что одна абонентская видеоточка обошлась бы на порядок дешевле всей АТС, только при чём тут это вообще? Много в мире есть вещей, которых она на порядки дешевле
Ну, в 70-х уже аппаратура транзисторная была, и там 60 каналов запихать могли. Но, уже и кабели соответствующие требовались, и размеры у такой аппаратуры, хоть и транзисторной были большие. На АТС такая стояла в резерве.
Здесь вопрос далеко не в камере или дисплее, даже не в принципиальности таковой возможности. В конце 60-х годов уже полным ходом вводились в строй аналоговые системы передачи К-60, полностью полупроводниковые, на базе которых организовывались пучки емкостью вплоть до 3600 каналов. ИКМ-30, кстати, в начале 70-х тоже уже начинала внедряться даже к качестве межстанционных СЛ. Например, система К-1920 обеспечивала передачу 1920 каналов ТЧ или 300 каналов ТЧ и один ТВ канал. Здесь вопрос в огромной стоимости постройки кабельных сооружений для таких систем и стоимости самих этих далеко не простых кабелей, а также огромного числа усилительных пунктов на пути трасс. Емкости существующих систем не хватало, недаром абонентам приходилось ждать очереди для соединения по несколько минут, а теперь представте что около 1600 действующих каналов нужно отключить для того что бы смогло поговорить по видеосвязи два человека. Скорее всего это был своего рода аттракцион для Москвы и области на некоторое очень ограниченное количество направлений.
Мне, кстати, довелось в свое время выполнить несколько лабораторных работ на К-60 во время учебы и даже застать ее в работе в 2003году, вещь достаточно не простая, требующая массы измерений и подстроек во время работы.
Ну, в 70-х уже аппаратура транзисторная была, и там 60 каналов запихать могли. Но, уже и кабели соответствующие требовались, и размеры у такой аппаратуры, хоть и транзисторной были большие. На АТС такая стояла в резерве.
Даже самая дорогая и сложная аппаратура была дешевле, чем стоимость одной только меди на кабель между Москвой и Ленинградом. А учитывая, что крупные города были узлами сети, абонентских линий между ними требовалось много, значит и аппаратура уплотнения там стояла самая сложная и дорогая. Не знаю, какая именно, но наверняка достаточно совершенная, чтобы передавать по одной паре сотни или даже тысячи каналов. А ведь ещё была радиорелейная связь.
Kip05 писал(а):
Скорее всего это был своего рода аттракцион для Москвы и области на некоторое очень ограниченное количество направлений.
Собственно и я об этом же. Не столько дорогая и сложная аппаратура требовалась, чтобы сделать хоть какой-нибудь видеотелефон между несколькими крупными городами, сколько геморно само установление связи, и оттого услуга была бесполезна для обычного человека. Так, аттракцион, чтобы удивиться, до чего техника дошла.
Добавлю только ещё одно наблюдение про дальнюю видеосвязь семидесятых лет. В моём телевизоре детства было три канала - местная Рига (3. канал), первый общесозный (10. канал) и второй общесоюзный (7. канал). Приходили общесоюзные каналы в ЛССР по радиорелейной сети. И часто по вечерам (и только по вечерам) начинался характерный сбой, который бесил меня и моих родителей - рассинхронизация кадров дальнего приёма. Рига при том работала нормально. А корень этой проблемы я начинал понимать гораздо позже. Трудно представить себе, что единая энергосеть СССР небыла такой уш единой, и "уплывание" промышленной частоты в каком-то отдельном регионе при недостаточной мощности генераций практиковалось или допускалось. А так как кадровая синхронизация телевизоров была привязана к (местной) электросети, то происходило медленное "уплытие" кадра. Но только по отношению к дальнему передатчику а не к тому, который работал (передовал) в том самом регионе, где находился приёмник. Думаю, что такая проблема постигла бы и по настоящему дальнюю видеосвязь тех лет.
Только это ваше представление неверно. С одной стороны, рассинхронизация в единой электрической сети просто невозможна, точнее рассинхронизация — это 100% авария с отключением той части сети, которая вышла из синхронизма. Если частота двух генераторов, включенных впараллель, различается на 1 герц, то раз в секунду будет происходить короткое замыкание.
С другой стороны, кадровая частота в телевидении (если не считать древних довоенных механических телевизоров) к частоте сети не привязывалась, а синхронизация происходила по специальным импульсам в конце каждой строки и каждого кадра. Я, к примеру, в детстве помню, как из-за неудачной антенны, точнее антенного усилителя, на некоторых каналах наблюдались перекрёстные помехи от другого, и это выглядело как негативное изображение, движущееся из левого нижнего угла в правый верхний — то есть, частоты кадров у этих каналов немного различались, и когда эти кадры совмещались — происходил кратковременный сбой синхронизации. И, кстати, у американцев вообще частота кадров составляет 59,94 Гц, точнее изначально на чёрно-белом телевидении было ровно 60, но при переходе на цветное они её несколько подкрутили.
Да, согласен. Янис наверно спутал с осциллографами, в некоторых моделях которых был предусмотрен режим "синхронизация развёртки от сети". Там действительно использовали сетевую частоту- удобно при исследовании процессов, связанных с сетью. В телевидении всегда был свой синхрогенератор на передающей станции.
Про организацию и устройство энергосистемы страны образован. Я думаю, что в таких случаях (общая нехватка генерирующей мощности) эта система умышленно разлагалась диспечерами на регионы (из-за небезграничной пропускной способностю ВЛ330), а потом в таких "анклавах" уже понижалась частота (до 48,5-49гц) для поддержания мощности. Это мне в своё время рассказывал старый энергетик с одного нашего большого ГЭСа.
И про телек не мои слова. Мы тогда дошли до того, что вызвали на дом телемастера с местного ателье. И он, увидив наш телек и выслушав анамнез поломки, послал нас подальше, рассказав эту историю и про его привязку к частоте питающей сети. Кстати, данная проблемка где-то к 85. году саморассосалась. А телек у нас был очень старый чёрноелый ламповый Рекорд, ЕМНИП 339. Схему его, правда, я неанализировал.
Есть подозрение, что основание там - один сплошной корпус из кровельного железа и даже провода местами из под него торчат.
По сети да, все верно, регион просто вываливается из системы и имеет свою частоту, обычно пониженную.
А вот привязка частоты кадров к частоте сети в регионе ИМХО задача сложная, хотя и полезная, но "в лоб" не решить из-за разницы в частотах необъятной. Хотя в те времена уже были линии задержки, где можно "подержать" сам кадр, до прихода времени импульса, но нужно "угадать" нужный отвод от линии задержки, чтобы начать вывод кадра, строго после импульса ЧК. А частота сети еще и плавает, жесть в общем.
Ну так-то вывеска – это элемент рекламы (типа "Приходите к нам!"), обоим заведениям она нафиг не нужна) Да и красота у типовых букв на школе весьма сомнительна – лювлю себя на том, что на фоне современного засилья диодных букв начинаю всё меньше ностальгировать по аналогичным по конструкции неоновым. Вот открытый неон – это было да...
Светодиодных "лайтбоксов" прям как советских с люмом/неоном ещё не видел. Разница? Разница есть! В шрифте, форме, оформлении.
Разница в первую очередь в размерах – диодные смотрятся намного тоньше и изящнее. Но ассоциации испошляют саму идею.
Точно так же, как например диодные фонари первого поколения своей похожестью на свет ДРЛ отбили у меня ностальгию по ртути.
Правильно подметили. Самое обидное,что автосалон открыт на месте одного из инструментальных цехов. Раньше работали люди,а сейчас продают дорогие авто.
Да,на заводе было очень много ШОДов..(Фото с этого цеха.)
Советские вывески Калуги.Всё,к сожалению, утрачено.
Да их "изящество" - тупо прямоугольник с наклеенной надписью. Красивых не так уж много. (Прогресс дал им светодиоды - делай завитушки, стильные, красивые и цветные! Нет, хотим прямоугольник!)
В свете диодных фонарей снег так не искрится, и молодая листва не ярко-зелёная, как под ДРЛ, лично я разницу замечаю.
Ну я же не про такие, а про уменьшенные аналоги закрытого неона. Типа таких:
Искрится, ещё как:
(лучшего фото под рукой не нашлось, но и это норм). А вот подчёркнуто "плоская" летняя зелень как раз не радует.
Такие да, нормальные вывески. Подобного толка буквы в моих краях были с накалом.
Так на фотке лёд, он будет в любом свете блестеть.
Снег точно так же блестит, возможно даже сильнее – т.к. у ДРЛ одна крупная поверхность средней яркости, а у диодника много мелких и более ярких. Единственное, что отличает диодники – множественные тени, но это ещё постараться надо их заметить при большой высоте установки.
Не, снег матовый и он именно искрится. Попробую завтра сфоткать, мб получится.
Да знаю я, как он искрится. Могу точно так же сфоткать под диодником)
Уж даже и не знаю, в этот ли раздел поместить или ещё куда... В общем, если не прав- поправьте. Вот что попалось:
https://www.avito.ru...
Едва ли кто-то это купит. Стало быть, в металлолом отправится, скорее всего.
Это наверно больше в "Продавцы-приколисты" подошло бы
Металлолом точно стоит подешевле)
Это точно, были бы там на месте трубки и ТГ, можно было бы хоть как то обосновать.
Да вообще беспредел! Трансформаторов нет, трубок нет, а железные короба ну никак не могут столько стоить...
Вывески Мурманска, январь 1979 года...
Здравствуйте! Когда я ездил в Питербург по делам в 2021 и 22 году, я заметил эту световую конструкцию. Она,скорее всего конца 80х с ЛЛ внутри. Осенью 2021 года световая вывеска не работала, а зимой 22 зажглась.
"Культуры"? Там наверно слово "Дом" потерялось где-то?
Слово "Дом" не подсвечено было.
.
P.S фотографии здесь не мои.
Примеры световых реклам из книги "Электрический свет в архитектуре города" (1970). Ленинград, Дом Ленинградской Торговли, ресторан "Нева" и кинотеатр "Колизей":
Магазин "Ванда", кафе на Песчаной улице и кинотеатр "Прогресс", Москва:
И снова Ленинград.
Магазин "Ткани" и "рекламы-эмблемы":
Ленинградский пассаж и Ювелирторг:
"Невский проспект при вечернем освещении":
И ещё Москва.
"Рекламы-эмблемы" (обратите внимание, есть Видеотелефон! И это в 1970 году, Карл!!):
Реклама Аэрофлота и Ткеиантор (читается именно так
) "Метрополь":
Театр сатиры, Театр оперетты:
Кинотеатр "Ленинград", ресторан "Москва":
Вильнюс. "Сюжетные световые рекламы":
А это уже кадры из фильма "Будни уголовного розыска" (1973). Похоже, здесь мы видим задворки киевского предприятия по изготовлению неоновой рекламы. Хотя возможно, конечно, что всё это просто постановка.
Неоновая вывеска универмага "Калуга"
Особенно понравилось ценообразование:
Хорошей травой товарищь закупается.А что такого-то? Ничего мудрёного в видеотелефоне самом по себе нет: камера и телевизор. Проблема лишь а) наличии нужных каналов связи и б) в установлении соединения. Если между парой городов проведены линии достаточной пропускной способности (а для крупных городов это почти всегда так), можно и устроить данный аттракцион. Только для установления соединения нужно ждать минут н-дцать, не считая ожидания в очереди.
Угу. Мудрёность походу как раз и заключается в организации достаточного числа каналов связи на соответствующие расстояния, вдобавок при обеспечении приемлемого качества изображения. Домножим всё это на уровень техники тех лет (а это в основном ламповая аппаратура) и получаем задачку на грани доступных технических возможностей.
Если говорить о стационарных узлах связи в крупных городах — то вообще без проблем, все каналы связи под рукой, осталось только взять самый дешёвый телевизор, видеокамеру и оформить под это дело кабинку. Коммутация, естественно, вручную, и естественно только с другим таким же узлом связи. Домой, понятно, с такого не позвонишь, нужно заранее договариваться о звонке. В таком формате это стоит практичкески ничего, но и нужно практически никому. Ирушка, не больше.
Нет, понятно, что если передавать полноценный цветной ТВ-сигнал, это займёт больше тысячи телефонных каналов — хотя полагаю между крупными городами, такими как Москва, Ленинград или Киев, линий было намного больше. А вот если порезать разрешение по вертикали и горизонтали вдвое, можно обойтись парой-тройкой сотен.
Чтобы не оффтопить
Осталось напомнить, что каналы связи на тот момент были исключительно аналоговые, вдобавок рассчитанные на телефонную полосу частот... а "самая дешёвая камера" стоила примерно как "Запорожец"...
На телефонную полосу частот были рассчитаны абонентские линии. А даже на внутригородских межстанционных линиях используется уплотнение, когда по паре витых пар передаётся 60 каналов, не говоря уже о междугородних, где использовался коаксиальный кабель и уплотнение до 1920 каналов. Что касается «самой дешёвой камеры» — сама АТС стоила на порядки дороже, и какая-то камера погоды не делала.
Это уже фактически цифровая аппаратура (ИКМ). А мы с вами говорим про 1970 год, не забыли?..
И конечно это очень радует, что одна абонентская видеоточка обошлась бы на порядок дешевле всей АТС, только при чём тут это вообще? Много в мире есть вещей, которых она на порядки дешевле
В 1966 году уплотнить 6 ТЛФ каналов в 1 не составляло труда, даже на лампах это оборудование занимало ящик, размерами аналогичными радиоле "Сакта".
И это всё ещё была та самая аналоговая, весьма примитивная техника. Уплотнение осуществлялось переносом сигнала в РЧ диапазон.
А 1920 каналов слабо в 1966 году уплотнить радиолой "Сакта"?
Ну, в 70-х уже аппаратура транзисторная была, и там 60 каналов запихать могли. Но, уже и кабели соответствующие требовались, и размеры у такой аппаратуры, хоть и транзисторной были большие. На АТС такая стояла в резерве.
Здесь вопрос далеко не в камере или дисплее, даже не в принципиальности таковой возможности. В конце 60-х годов уже полным ходом вводились в строй аналоговые системы передачи К-60, полностью полупроводниковые, на базе которых организовывались пучки емкостью вплоть до 3600 каналов. ИКМ-30, кстати, в начале 70-х тоже уже начинала внедряться даже к качестве межстанционных СЛ. Например, система К-1920 обеспечивала передачу 1920 каналов ТЧ или 300 каналов ТЧ и один ТВ канал. Здесь вопрос в огромной стоимости постройки кабельных сооружений для таких систем и стоимости самих этих далеко не простых кабелей, а также огромного числа усилительных пунктов на пути трасс. Емкости существующих систем не хватало, недаром абонентам приходилось ждать очереди для соединения по несколько минут, а теперь представте что около 1600 действующих каналов нужно отключить для того что бы смогло поговорить по видеосвязи два человека. Скорее всего это был своего рода аттракцион для Москвы и области на некоторое очень ограниченное количество направлений.
Мне, кстати, довелось в свое время выполнить несколько лабораторных работ на К-60 во время учебы и даже застать ее в работе в 2003году, вещь достаточно не простая, требующая массы измерений и подстроек во время работы.
Вы видели хоть когда-нибудь здание междугородней АТС? Сколько радиол «Сакта» поместится сюда?
Даже самая дорогая и сложная аппаратура была дешевле, чем стоимость одной только меди на кабель между Москвой и Ленинградом. А учитывая, что крупные города были узлами сети, абонентских линий между ними требовалось много, значит и аппаратура уплотнения там стояла самая сложная и дорогая. Не знаю, какая именно, но наверняка достаточно совершенная, чтобы передавать по одной паре сотни или даже тысячи каналов. А ведь ещё была радиорелейная связь.
Собственно и я об этом же. Не столько дорогая и сложная аппаратура требовалась, чтобы сделать хоть какой-нибудь видеотелефон между несколькими крупными городами, сколько геморно само установление связи, и оттого услуга была бесполезна для обычного человека. Так, аттракцион, чтобы удивиться, до чего техника дошла.
Добавлю только ещё одно наблюдение про дальнюю видеосвязь семидесятых лет. В моём телевизоре детства было три канала - местная Рига (3. канал), первый общесозный (10. канал) и второй общесоюзный (7. канал). Приходили общесоюзные каналы в ЛССР по радиорелейной сети. И часто по вечерам (и только по вечерам) начинался характерный сбой, который бесил меня и моих родителей - рассинхронизация кадров дальнего приёма. Рига при том работала нормально. А корень этой проблемы я начинал понимать гораздо позже. Трудно представить себе, что единая энергосеть СССР небыла такой уш единой, и "уплывание" промышленной частоты в каком-то отдельном регионе при недостаточной мощности генераций практиковалось или допускалось. А так как кадровая синхронизация телевизоров была привязана к (местной) электросети, то происходило медленное "уплытие" кадра. Но только по отношению к дальнему передатчику а не к тому, который работал (передовал) в том самом регионе, где находился приёмник. Думаю, что такая проблема постигла бы и по настоящему дальнюю видеосвязь тех лет.
А вы вообще в курсе, когда на междугородней связи появились АТС?
Ещё в конце 70-х соединение со множеством направлений было "через барышню".
А я как раз о том, что удивляться было чему.
Только это ваше представление неверно. С одной стороны, рассинхронизация в единой электрической сети просто невозможна, точнее рассинхронизация — это 100% авария с отключением той части сети, которая вышла из синхронизма. Если частота двух генераторов, включенных впараллель, различается на 1 герц, то раз в секунду будет происходить короткое замыкание.
С другой стороны, кадровая частота в телевидении (если не считать древних довоенных механических телевизоров) к частоте сети не привязывалась, а синхронизация происходила по специальным импульсам в конце каждой строки и каждого кадра. Я, к примеру, в детстве помню, как из-за неудачной антенны, точнее антенного усилителя, на некоторых каналах наблюдались перекрёстные помехи от другого, и это выглядело как негативное изображение, движущееся из левого нижнего угла в правый верхний — то есть, частоты кадров у этих каналов немного различались, и когда эти кадры совмещались — происходил кратковременный сбой синхронизации. И, кстати, у американцев вообще частота кадров составляет 59,94 Гц, точнее изначально на чёрно-белом телевидении было ровно 60, но при переходе на цветное они её несколько подкрутили.
Да, согласен. Янис наверно спутал с осциллографами, в некоторых моделях которых был предусмотрен режим "синхронизация развёртки от сети". Там действительно использовали сетевую частоту- удобно при исследовании процессов, связанных с сетью. В телевидении всегда был свой синхрогенератор на передающей станции.
Про организацию и устройство энергосистемы страны образован. Я думаю, что в таких случаях (общая нехватка генерирующей мощности) эта система умышленно разлагалась диспечерами на регионы (из-за небезграничной пропускной способностю ВЛ330), а потом в таких "анклавах" уже понижалась частота (до 48,5-49гц) для поддержания мощности. Это мне в своё время рассказывал старый энергетик с одного нашего большого ГЭСа.
И про телек не мои слова. Мы тогда дошли до того, что вызвали на дом телемастера с местного ателье. И он, увидив наш телек и выслушав анамнез поломки, послал нас подальше, рассказав эту историю и про его привязку к частоте питающей сети. Кстати, данная проблемка где-то к 85. году саморассосалась. А телек у нас был очень старый чёрноелый ламповый Рекорд, ЕМНИП 339. Схему его, правда, я неанализировал.
Вторая фотография из целой серии фотографий оформления фасадов ЗИЛа к празднику Октября в 1972году.
Схема-не схема, но ручка ручной подстройки частоты кадров у многих ламповых телевизоров имелась, в том числе и у Вашего.
Случайно нашёл фото интересных завитушек:
Бескорпусной неон, сравнительно редкая штука!
Есть подозрение, что основание там - один сплошной корпус из кровельного железа и даже провода местами из под него торчат.
По сети да, все верно, регион просто вываливается из системы и имеет свою частоту, обычно пониженную.
А вот привязка частоты кадров к частоте сети в регионе ИМХО задача сложная, хотя и полезная, но "в лоб" не решить из-за разницы в частотах необъятной. Хотя в те времена уже были линии задержки, где можно "подержать" сам кадр, до прихода времени импульса, но нужно "угадать" нужный отвод от линии задержки, чтобы начать вывод кадра, строго после импульса ЧК. А частота сети еще и плавает, жесть в общем.
Страницы