Навеяло Диминым постом об ухудшении зрения из соседней темы:
Постоянная ссылка комментария
Попалась ссылка на пространное рассуждение некоего профессора о вреде светодиодного освещения. Рассказ вызывает противоречивые чувства. С одной стороны и правда диодный свет жестковат для глаз. С другой, стиль повествования напоминает конец 1980-х – начало 90-х, когда в таком ключе и на полном серьёзе рассуждали про НЛО, аномальные явления, зарядку воды через телевизор и т. д. Очень похоже на рекламу.
https://youtu.be/_1i...
А по поводу зрения. Лично я его подпортил до эпохи светодиодов в 2010-2015 годах. Возможно много сидел за компьютером и писал аналитические статьи. С возрастом оно резко к -2,5 скакнуло.
(1)
Вот книга, о которой видимо идет речь. Сразу говорю, что не осилил. Так, пролистал. С телефона мелкий текст читать неудобно. Может кого заинтересует. С 500-х страниц про источники света и световое загрязнение кое-что есть. Но это вроде обсуждали тут.
https://new.ras.ru/w...
Так-то вредность синего света, причём по целому ряду разных факторов, давно доказана. Но вот над вопросом: а сколько его всё-таки можно? – по-прежнему остаётся открытым. Как, впрочем, наверно и для алкоголя, и для пищевых добавок, и для прочих неполезных в целом воздействий на организм.
Что касается личного опыта: благополучно прожил жизнь под люминесцентным светом, в том числе недостаточным по вечерам и пульсирующим на одиночных дросселях. Со зрением вообще проблем не было до 2018 года, когда пришлось выйти на работу с 9 до 18 в офис, освещённый жизнерадостными диодами. Уже к концу следующего года зафиксировал резкое падение зрения, да и появилась непереносимость диодного света с ЦТ 4000К и выше (эффект "песок в глазах"). Не думаю, что мне после этого нужны дополнительные доказательства вредности диодов)
Боюсь в нашей стране бессмысленно кому то доказывать о вреде диодного света. И все эти исследования не помогут остановить повсеместное внедрение диодов.
Ну это не только в нашей стране, это повсеместно. По сути, огульное внедрение диодов – это ещё одно из проявлений левоглобалистской повестки, которая, как ни крути, до сих пор рулит и вряд ли в ближайшее время будет свёрнута.
Да. Последние годы в любой стране идёт эволюционная цепочка ДРЛ–>ДНаТ–>Светодиоды.
Даже по миру не нужно путешествовать. Достаточно пройти по панорамам одной улицы разных лет.
Переходный период зависит от благосостояния той или иной страны.
А какая им выгода от этого?
Ну как какая, провозглашено же, что главная беда планеты – это якобы переизбыток углекислого газа (враньё), соответственно во главу угла поставлены такие темы, как сокращение потребления (энергии и ресурсов), сокращение производства и как конечная цель (которую уже даже перестали вуалировать) – сокращение населения. В идеале, до "золотого миллиарда" из кучки сверхбогатых господ и толп обслуживающего их персонала.
Какое отношение диоды имеют к экономии энергии, думаю объяснять не нужно.
Доказательства в основном достаточно умозрительные.
Это так не работает. Вот у меня тоже было несколько резких падений зрения, и как ни странно, все они случались задолго до широкого распространения светодиодного освещения.
А это уже вполне себе теория заговора.
Помните, что диодные светильники за счёт почти полного отсутствия ультрафиолета и ненапряжённого теплового режима (можно делать рассеиватель из пластика и располагать его сколь угодно близко), а также за счёт того, что им не требуется тяжёлый дроссель, получаются очень лёгкими и компактными. Их легко монтировать. Плюс их можно делать ещё и гибкими. А ещё они не гудят. И мгновенно запускаются. Их можно включать и выключать хоть по 100500 раз за день. А ещё им можно плавно менять цветовую температуру.
Так что даже безо всяких запретов диоды рано или поздно вытеснили бы ртуть. Без запретов этот процесс длился бы дольше, но газоразрядные лампы всё равно ушли бы, как в своё время ушли кинескопные телевизоры — а на них никаких запретов никто не накладывал.
То есть ГОСТ на светобиологическую безопасность – тоже умозрительный, и его придумали дураки? А там ведь есть и про синий свет, хотя конечно далеко не в полном объёме.
Правда? А если всё же не передёргивать. История не терпит сослагательного наклонения, ведь верно? Что "было бы, если бы", мы знать не можем. Мы имеем только те факты, которые невозможно опровергнуть. Административное внедрение диодов имеет место? Имеет. В глобальном масштабе? В глобальном. И где здесь теория заговора?
Естественная замена источников света на более новые и совершенные поколения – это процесс, протекающий совсем по другим законам. Главное, что в этом случае потребителю была предоставлена Свобода выбора. Например, если он привык к лампам накаливания и ему на все 100% нравился их свет, никакая, даже самая совершенная КЛЛ, не могла заставить его от них отказаться. И весьма наивно и недальновидно считать, что якобы отсутствие ультрафиолета и экономия электроэнергии всё равно явились бы решающими факторами для всех потребителей. Это как раз и называется диктат чужой воли, когда кто-то "умный" (нет) за кулисами решает за всех остальных.
Плавный переход на новый тип источников света происходит по мере того, как они совершенствуются, становятся лучше по характеристикам (в первую очередь качественным) и при этом дешевле. И завершается в тот момент, когда новый источник абсолютно по всем показателям "кладёт на лопатки" предыдущее поколение. А теперь давайте вспомним, как по-хамски и совершенно безграмотно нам впаривали (и местами продолжают) крайне низкокачественные диоды, вдобавок по заоблачным ценам. Хотя на первых порах даже примитивный экономический расчёт показывал, что выгоднее будет продолжать эксплуатировать, например, светильник с ДНаТ, и поменять в нём 20 лампочек, чем поставить вместо него один ультрамодный диодник по цене самолёта, пусть даже в 1,5 раза экономящий энергию.
Я работал много лет назад в одном из комитетов, занимавшися сертификацией разных штук, связанных с медициной. Так вот скажу, не все работающие в подобных организациях — умные люди. А те, кто всё же умный не всегда заинтересованы в своей работе. И уж мало кто заинтересован в том, чтобы тратить силы на борьбу с разными сторонниками вреда ГМО, вышек 5G и прочих искателей скрытых сатанинских посланий в рок-музыке. И я не говорю уже про то, как в некоторых государствах гомеопатию, гирудотерапию и прочее шарлатанство вполне себе получают финансирование от государства.
Ни разу не понял, при чём тут какой-то комитет по сертификации и реальные проблемы безопасности среды обитания. СанПиНы далеко не в таких комитетах сочиняют.
А сертификаторы зарабатывают деньги, выдавая бумажки, подтверждающие соответствие другим бумажкам. И совершенно справедливо подмечено, что реальный вред для здоровья от тех или иных факторов и явлений их совершенно не интересует (да и не должен).
Монополиям сберегайство как раз пофиг, оно может быть нужно разве что для подключения к одним и тем же мощностям большего числа абонентов. Что само по себе может приносить прибыль из воздуха за счёт разницы в тарифах для разных потребителей.
Когда мы ввели систему отключения лишнего света на двух фотореле и одном таймере (он "выпиливает" свет у мусоропроводов и уличное освещение в шахматном порядке с 1:00 до 6:00) в одной щитовой, а в другой еще нет, естественно пошла разница в расходах по двум половинам одного и того-же дома. Контролерша сбыта прибежала пуще ветра, уже через два месяца, типа осмотр учета.
Посмотрела на оборудование, сказала так и отчитаюсь - мероприятия по энегосбережению, на что я ответил, что мне похрену как она отчитается, это деньги жильцов, а не сбыта. И когда мы модернизируем вторую щитовую, прибегать с "мне срочно нужно" не надо.
Отсутствие ультрафиолета это как раз таки очень плохо. Организм человека веками приспособлен к жизни под Солнцем, от которого идет масса ультрафиолета. Озоновый слой задерживает лишь жесткий ультрафиолет, как и стекло колб ламп. А мягкий УФ способствует выработке витамина D3 и т.п. и крайне важен, особенно для детей и особенно в зимний период либо в северных регионах. Там для восполнения его недостатка выпускали даже специальные светильники с 3 лампами - двумя обычными ЛЛ и одной УФ эритемной. А сейчас с этими диодами это реально очередное преступление западных жидомасонов против человечества. Я это сразу вижу, когда захожу в школе в класс, где учится дочь. Там раньше стояли куча светильников ЛЛ 2х40 и было прекрасно. А сейчас наставили растров диодных. Еще и на 6000К которые. От них реально глаза на лоб вылезают, особенно через 3..6 мес, когда диоды подсаживаются и от них начинает идти мерзопакостный фиолетовый оттенок. Так это мало того. Их много и каждый месяц один из них дохнет - начинает мигать как стробоскоп. И если лампу можно за пару минут заменить или на крайняк просто снять, чтобы миганием не раздражала, то тут надо менять весь светильник. А его меняют не сразу. Но когда меняют, то через месяц дохнет так же само какой-то другой. И так по кругу. Это же писец глазам, особенно детским. Какие-то такие более качественные и дорогие может конечно и существуют где-то в природе, но их никто не видел в магазинах, не закупает и не будет закупать.
А на счет ненапряженного теплового режима - это рассмешили конечно:
Этому вот светильнику ровно два года. В соседнем доме ими управляющая компания заменила все обычные с ЛОН на лестничных площадках в 2021 году. Сейчас они почти все сдохли, отработав чисто гарантийный срок. Несколько заменил по просьбе знакомых жильцов на ЛБ-20. Теперь все ходят и повторяют, какой стал прекрасный свет.
Да, но это должен быть строго контролируемый по спектру и дозировке ультрафиолет, а не просто побочное излучение источника обычного света. Так что тут претензия к диодам, пожалуй, надуманна.
Это вот кстати прямое нарушение. Т.к. согласно ПП2255 цветовая температура диодных светильников должна быть не выше 4000К в любых общественных зданиях, а уж в детских тем более.
У нас тут исполнилось ровно 7 лет, как заменили светильники с КЛЛ на диодные. Работают 24х7, выходов из строя вообще не зафиксировано ни одного в 4 подъездах
В нашей Раше все эти ПП гроша ломаного не стоят, если учесть с какой лёгкостью их повсеместно обходят. Попробуй ещё докажи, если пойдёшь жаловаться, что синюшные диоды запрещено ставить, с сылкой на какие то там ПП.
И кстати, что то совсем в данном случае не пахнет о тех суперкачественных диодниках (которые ещё в добавок недорогие), о которых ты недавно разглагольствовал.
А ты хотел, чтоб везде пахло качеством, даже если жмут деньги до последнено? Всё ещё в сказки веруешь что ли, про Быстро + Дёшево + Качественно?
Срочно памятку в студию!
Я просто не понимаю к чему ты всё время рассказываешь свои сказки про какие то качественные диодники, если они так и остаются на уровне экзотики, недоступной обычным сегментам (и даже обычному обывателю)? Если деньги жмут или их нету, то тогда нахрена они вообще нужны эти диоды. В таком случае проверенные десятилетиями, копеечные люмки вне конкуренции, по крайней мере глаза не испортят, даже на допотопных дросселях без расщеплёнки. А внедрение дешёвых синюшных диодников, лишь потому что от них типа счётчик меньше крутит (с твоих же слов) это уже сПережение и экономия на спичках, во вред себе или тем кому это делается.
Ну и с какой целью ты меня уговариваешь своей заезженной ещё 10 лет назад мантрой? Как будто это лично я своим решением отменил твои обожаемые бюджетные ДРЛ и галофосфатные люмки. Которых мне, к слову, ничуть не жаль, ибо они ничем не лучше точно таких же дрековских говнодиодов на 6400К. И при этом уже давно дороже.
А с качественными диодниками я работаю на постоянной основе, идут они в том числе в госучреждения. Весь вопрос в степени жадности и технической неграмотности заказчика. Ещё раз напомню про копеечные светильники, которые у нас в подъездах обычной пятиэтажки поставили в количестве 60 штук, и которые прекрасно работают уже 7 лет 24х7. Светят лучше, чем КЛЛ, которые были до этого и дохли как мухи, и цветность вполне сносная 4000К. Но это ведь никак не впишется в твою картину мира, правда?
ЗЫ Нарушениями, кстати, реально занимается потребнадзор. Только для этого надо оторвать свою задницу от дивана и написать жалобу, а не скрипеть зубами в надежде, что это сделает кто-то другой. Предваряя ненужные вопросы, да - личный положительный опыт есть)
Уже тоже давно наоборот. Если мы конечно про профессиональный сегмент, а не про алик с авитой. Причём качественных диодников становится всё больше, даже отечественного производства, о чём каких-то лет 10 назад и мечтать было бы смешно.
Окстись, это почти вчетверо дешевле, чем ЖКУ15 например – понятно же, что относительное фуфло)
Охренеть цены выросли.
Сколько же нормальный диодный уличный светильник на ~80 Вт будет стоить? Даже страшно подумать.Ну сейчас где-то от 12-15к.
Не нужно забывать, что всё дешевеет по мере "выхода в массы". Те же диодные растры 5 лет назад вообще были дороже и при этом хуже.
Интерсено лампа есть в комплекте. похоже у этой конторы сильное лобби в думе.
Не думаю, что этот фактор ощутимо влияет на отечественный пизнес.
В прошлом году покупал поликарбонат в теплицу, советовался с манагером, конец лета, обшить уже не успею, в общем на склад, до следующего сезона, говорю, может отказаться и зимой заказать? Она мне поведала, что если откажусь - им же лучше, ибо заказ по старой цене, а уже действует новая! Причем сегодня уже выше, а еще через неделю взлетит на 1/3, почему, ведь сезон кончился? Оказывается, во всевозможных государственных и окологосударственных конторках, типа муниципалитетов как раз начинается освоение бюджетных денег, все пизнесмены хором поднимают цену и продержится она - конец этого и все лето следующего года. Может летом подешевеет, но это маловероятно.
И пофигу себестоимость, массовость, рентабельность, главное бюджетного бабла срубить.Вот такие у нас факторы, определяющие цену товара.
Да пофиг на факторы, светодиодные приборы в среднем реально дешевеют при улучшении качества.
Другое дело, что свет такой на большого любителя, и выбора практически не остаётся, ну здесь мы не властны точно.
Думаю, тут ключевое слово 7 лет. Диоды то когда начали активно внедрять, то в качестве заманухи делали более-менее качественное и охлаждение им и режимы выставляли не такие суровые и сами диоды ставили фирменные качественные. Лет 10 назад попадались даже обычные Е27 лампы с очень тяжелым массивным корпусом. А сейчас сплошная порнуха. Даже Осрам скурвился, в прошлом году брал в ростовском Магните по акции парочку на 14Вт, так оказалась жесть полная. Драйвер стоит линейный, на открытом воздухе со снятым рассеивателем температура после 15 минут работы при напряжении в сети 220В или более под 100С. А вечером, когда идет просадка до 210В, а то и 200В, то яркость сильно падает, намного сильнее, чем у любых других ламп. Еще и заметное мерцание появляется. В общем, ушли на работу для сортиров.
Кроме того, практически уверен, что эти светильники хоть и работают уже 7 лет, но диоды уже через пару лет сели так, что там и светоотдача уже никакая стала и главное - во всю лезет этот мерзкий фиолетовый оттенок, преследующий все подобные диоды через некоторое время работы.
Вот за ПП2255 спасибо, не знал
Как раз собираюсь в скором времени идти к директору с жалобой на освещение, чтобы их хотя бы на 4000К заменили, будет теперь еще хороший аргумент 
Ой да ладна) На первые поделия на корпусных диодиках вообще без слёз нельзя было смотреть, и это при их ценниках от самолёта
Качественное всегда было дорого, а на первых порах просто супердорого.
А я не уверен, так как наблюдаю их ежедневно. И более того, периодически делаю измерения – для прикола, как говорится. Так вот, поток конечно подсел (на 15%, по данным прошлого года), а вот с оттенком полный порядок. Визуально светят очень хорошо, точно как и в самом начале. При этом конструкция самая что ни на есть одноразовая – корпус из цельного куска оргстекла, прикручивающийся прямо к потолку/стенам 4 шурупами. Никакими радиаторами, соответственно, там вообще и не пахнет. И как видим, это ничему не помеха.
Я про эти светильники уже писал, кстати, и фотки показывал.
В разговоре с директором лучше упирать на СанПиН 21 года по детским учреждениям, там тоже есть этот пункт, а документ более серьёзный.
Так и люмки тоже типа дешевели, правда я ни разу не видел снижения цен (Филя 8хх), максимум, что было - "Мы под вас полгода назад их заказывали и еще две коробки лишних, заберете их за ту же цену?". Т.е. компенсировать инфляцию за полгода - это одолжение, только забери. Хорошо, что забрал, потом филя так скурвился, что стало страшно, а лампы 2013 года, как оказалось, были почти вечные.
В условиях инфляции и диких цен как-то сложно заметить удешевление, а вот качество действительно катится в пропасть, что впрочем прогнозировалось давно.
Может профессиональный сегмент "дешевеет", но и там, скорее всего изначально так загнули ценник, что кто мог - купил, а дальше продажи посыпались.
А не факт, что директор на что-то может повлиять. Школы по уровню богатства очень разные бывают. У нас совсем не Москва и то есть школы, где в каждом классе ремонт, подвесные потолки с диодными растрами, есть проекторы, телевизоры и т.д. А есть школы, где последний раз ремонт во времена СССР делали. В одной такой иногда шабашки делаю. Там освещение родное было на матовых шарах, но такие остались только в вестибюле и гардеробе, и те с диодными лампами уже давно, а в рекреациях на этажах такая солянка из откуда то списанных светильников, все разные, часть вообще растры для встраивания в потолок, но прикручены черными саморезами к потолку просто (он там деревянный), часть какие то советские по две ЛЛ сороковки с объемным плафоном таким, но внутри уже диодные трубки. Часть растры диодные, часть еще с ЛЛ. В классах тоже солянка, где то родители сделали ремонт, видимо, и там подвесной потолок и новенькие диодные растры, где то светильники времен СССР и иногда все разные. Подсветка досок кустарная, из обычных потолочных светильников на загнутых из стальной полосы уголках. Школа совсем бедная, там даже саморезы после демонтажа никто не выбрасывает, все в баночку собирают. И электрик китайские ЭПРА с паяльником чинит сидит, так как других нет. Там светильники ставят какие нашли, в том числе, что где то у родителей на работе списали и они это школе отдали, какой уж тут выбор ЦТ и марок.
Не факт. Но если будет наезд по линии потребнадзора, отдуваться по любому именно ему.
Ты наверно просто забыл/не знал, сколько они стоили по первости (в середине 90-х)... что-то типа 10$ за штучку, по сравнению с 1$ за галофосфатную лампочку.. А в последние "ещё люминесцентные" годы (~2010-2012) ценник упал до 80 рублей, т.е. примерно до 2,5$. А галофосфатки так и остались
по рублю, или даже чуть подорожали.Не, несложно. Если раньше эти лампочки казались золотыми, то в конце стали вполне доступными. Как и бытовые КЛЛ, кстати, и впоследствии диодки. И неважно, какие в начале и конце были масштабы тугриков, важна сама покупательная способность. Лампочку за 100500 тыщ я домой по любому никогда не куплю, какая бы славная и вечная она ни была. Чисто психологически проще за то же самое время сменить 100500 тыщ копеешных лампочек) Причём производитель это тоже хорошо понимает, отсюда и оптимизация ради удешевления.
Думаю у директора будет весомый аргумент: отсутствие денег на закупку и монтаж правильных диодников, ибо потребнадзор сие мероприятие вряд ли проспонсирует.
Хах, как будто для чиновников рангом повыше это действительно аргумент)
Денег нету? А ты найди)