Собственно, для начала короткий вопрос: кто-нибудь занимался этой темой хоть немного? Задача такая: в связи с нехваткой средств на готовый прибор (>1600$) всё-таки буду делать самодельный. На выходе он должен будет давать JPG-картинку спектра, которая на первых порах будет обрабатываться известным open source софтом, а в дальнейшем – собственным онлайн-скриптом, который кроме собственно спектральных графиков будет также считать ЦТ, Ra и другие параметры.
Самодельный спектроскоп (спектрометр)
сб, 25/11/2017 - 20:05
#1
Самодельный спектроскоп (спектрометр)
Сначала стало интересно. А потом подумал, нафиг он нужен(мне). Всё это и так есть в мануалах. Брендам я верю, а чего ждать от кЕтайцев и так понятно.
А я вот не верю брендам (после знакомства с "кухней" Филипса). Да и о чём говорить, если они совершенно официально для всех SON(-T) независимо от мощности приводят один и тот же спектральный график? Явно всё сделано на от***ись Ну и с цифрами, такими как Ra, сплошной бардак и жонглирование.
Но кроме брендов, есть ведь и другие лампы, например старые советские. По которым вообще практически нет никаких сведений. Вот это самый интересный "пласт", который хотелось бы попробовать копнуть.
А вот и дифракционная решёточка нарисовалась:
Обычно советуют взять CD/DVD диск и удалять у него отражающее покрытие, но я точно запомнил, что в некоторые упаковки с дисками в качестве прокладок клали не просто кружки из оргстекла, а именно заготовки болванок (видимо, бракованные). И вот, нашёл такую, даёт прекрасные спектры
Остаётся сделать-таки прибор в корпусе, до чего конечно же руки пока никак не доходят.
Я полагаю, что это не бракованные, а именно заготовки без покрытия. Их клалаи в любой тубус со шпинделем на дно.
Не знаю, у меня из имеющихся под рукой ~10 тубусов только в одном нашлась такая заготовка. В остальных – просто кружки размером с диск, но из обычного гладкого оргстекла.
Такие именно бракованные CD диски без металлизированного слоя мне попадались с DVD-R и DVD+R дисками марки LG только, а в остальных марках, (а записал я ну очень много в свое время) мне попадались или просто кружочки из оргстекла или вообще картонка или шайбочка из пластмассы, не дающая стопке дисков рабочим слоем касаться дна банки. А у LG это именно бракованный недоделанный CD диск был, на нем было видно радужную пленку эту и даже маркировку в центре с номером матрицы и IFPI кодом. Иногда и DVD диски такие недоделанные попадались, они были в два раза тоньше чем СД, ведь любой ДВД клеится из двух половинок и исторически задумывался как двухсторонний, двухслойные не требующие перевоорота появились чуть позже. Поэтому елси рабочая сторона у ДВД только одна - вторая половинка будет просто прозрачный диск защитный, на котором печатается картинка с названием диска. Рабочий слой у ДВД находится между слоями как бы. А недоделанный - просто тоненькая заготовочка.
Кстати вспомнил где ещё можно было взять бракованных ДВД закготовок - их клали при упаковке дисков в шпиндель на заводах и оптовых базах. Приходилось как кто покупать диски крупным оптом и раскладывать по коробочкам, в каждом шпиле там прозрачные полузаготовки проложены через какое то количество хороших дисков были. Тем не менее количество брака, даже если это не пиратский диск, а т.н региональная лицензия была, просто зашкаливало. Царапины, раковины и даже след сапога под лаком только так попадались. К сожалению приходилось брать диски оптом, так как оптовые конторы в розницу не торговали, интернет торговли тогда ещё не было почти, а некотоыре фильмы мне хотелось иметь в коллекции. Вот я их и брал крупным оптом, лишнее, а оптовики продавали в основном от 2 одинаковых дисков на прайс и не менее 100 дисков в каждый заказ, приходилось искать кому продать. Но учитывая наши наценки в магазинах - мне отлично удавалось их продать по оптовой то цене, правда весь брак, а его было иногда 50% заказа, получался за мой счет.
У Вербатима всегда были именно диски. Чистые. Т.е. это явно не брак. Я тоже их много покупал. А вот шайба из вспененого полиэтилена была сверху и прижимала стопку дисков на шпинделе относительно крышки.
Кстати, старые музыкальные диски 80-ых имели только верхнее покрытие, которое легко можно было повредить. Хотя толщина диска была такая же и клеился он тоже из двух половинок.
А у меня везде были только болванки без покрытия. Ну да ладно.
Надо будет посмотреть у раннего вербатима, честно говоря уж не помню как там. Хотя я у записанных уже под низ клал такой же кружок вспененный, как сверху лежал, так как в банке 100 штук они и с прокладкой царапались. У позднего, производства Индии, уже точно не диски лежали, а просто пластмассина. А у LG там именно не болванки под запись были, а литой диск заводского изготовления, только недоделанный. Видимо не прошел контроль и пошел в брак, вот и применили как прокладку.
CD именно из 80-х у меня вроде как нету, они тогда стоили как самолет, но вот начала 90-х есть, в том числе фирменные, там нету ещё красочной картинки, чаще всего или просто черная маркировка прямо на серебристом слое или пара цветов - черный-красный, чёрный-оранжевый и т.д. Но они, вроде как, цельные. Единственное отличие заметил - центрик диска, который попадает на шпиндель в проигрывателе, чуть тоньше, чем сам диск. А у поздних толщина уже одна на весь диск стала. А вот ДВД изначально из двух половинок были, что не очень мне нравилось - серединка часто была плохо проклеена и диск мог треснуть, к тому же коробки обычно плохого качества продавались, которые этому только способствовали. Да и неудачно выронив диск торцем на бетон мне тоже удавалось разломить его на две половинки. К сожалению я таким способом уничтожил свой диск с фотографиями. Хотя не уверен что я вообще когда либо эти фото стал бы смотреть, но все равно обидно.
Вообще-то их контролируют. Еврокомиссия и Минэнерго США. И там вся продукция проходит сертификацию. И отсебятины никто на коробке или в мануале написать не может.
Так у них и CRI у всех одинаков. Причём спектральный график одинаков у всех, а не только у Филипса.
Ты всё равно через болванку СД лучше/точнее не измеришь.
Отсебятины в части жёстко контролируемых параметров – не может. А опциональные вещи, такие как спектральные графики для ламп с ненормируемым Ra – да запросто. И потом, важны также допуски. Если сертификат допускает отклонения ±50% от заявленного параметра, то опять же можно не париться
Вот я и говорю, потому что это халтура. Даже на глаз спектры SON-T70W и скажем SON-T400W отличаются, более мощная лампа "белее". Да и измеряли мы их в институтской лаборатории, фактически у каждого типоразмера свои нюансы спектра. И если правильно помню, даже рассеивающее покрытие влияло. А тут бац – один спектр на всех. То же самое и с люмками.
Означенные отличия в спектрах можно будет и через болванку увидеть. А для некоторых ламп (например, хирургических) это просто единственный способ выяснить, хотя бы на что похож их спектр.
А что значит ненормируемый? Ну определишь ты, что у 70-ки Ra не 25, а 22. И что тебе это даст? Для этой лампы это ровным счётом ничего не значит. И не везде у них одинаковый Ra. Для MASTER GreenPower CG T 400W, Ra заявлен 29. Для MASTER GreenPower 600W/480V - 33, при ЦТ 2040К.
Если сертификат допускает, то это и в мануале будет отражено. Нет, так в литературе это всё описано уже давно. Если у ДНаТ рабочее напряжение заявлено 100В, то в литературе указан его разброс - 90-120В.
Это обман зрения. 70-ка в маленьком помещении смотрится так же как 400-ка на высокой опоре. Здесь всё точно так же, как с ЛОНками. Одна ЛОН светит тускло и желтит, но стоит их включить 10-20 одинаковых в том же помещении или на единицу площади и свет сразу становится белее. У нас около одного магазина стоит ромашка из ДНаТ 150. Света много и спектр воспринимается таким же, как у 400-к.
И с ЛЛками не всё так однозначно. И лм/Вт в пределах одной линейки у всех разный и Ra частенько отличается. И координаты ЦТ везде указаны и они не одинаковы в пределах линейки ламп.
Это лампы из разных линеек, и для них также показаны разные спектры. Я про то, что для ламп из одной линейки заявляется один спектр, независимый от мощности и от наличия покрытия, а это неправда. Повторюсь, в своё время мы обмеряли такие лампы на профессиональном спектрометре, относительное спектральное распределение энергии у ДНаТ70 и ДНаТ400 – отличал.
Зато не так же, как 250-ка в том же помещении. О чём собственно и речь.
Ты немного путаешь тёплое с мягким. Свет не может стать белее от увеличения количества желтящих ламп. Он только становится ярче, а желтизна при этом начинает бить по глазам. А вот белее он становится, если например вместо 10 ламп по 15 ватт взять одну на 150. И это вполне себе объясняется – у ЛОН большей мощности более высокая ЦТ, т.е. тоже другой спектр
Вот примерно та же история с ДНаТ большей и меньшей мощности.
Если в горелках давление газа, паров натрия/ртути и ЦТ у ламп одинакова, то и спектр будет одинаковым. Более мощная ДНаТ, это не более мощная ЛОН.
В пределах одного производителя и одной даты производства?
А причём здесь 250-ка? Речь была про одинаковую освещённость на единицу площади от разных ламп. И вот в таком случае их свет одинаков. Более мощная лампа не кажется "белее", как ты сказал в 11-м посту.
Вот именно, что эти параметры у ламп разной мощности – разные. Хотя бы потому, что горелка 400-ваттной лампы не в 4 раза больше, чем у 100-ваттной
Производителя – да (причём не отечественного), а какой смысл в одной дате? В мануале не указано, что он справедлив строго для конкретных дат
Кажется. Та же 400-ваттка выглядит намного "солнечнее" с 12-метровой опоры, чем 70-ваттка с 6-метровой. При примерно одинаковой освещёности под столбом.
Они не могут быть разными, т.к. ЦТ у ламп разной мощности одинакова. ЦТ задается давлением паров, давление температурой, температура протекающим током.
Она не должна быть в 4 раза больше. Длиной задаётся требуемое рабочее напряжение, диаметром - плотность тока. Поэтому горелка 400-ки никак не сможет быть в 4-е раза больше. Если же отступить от этих требований, то можно любую горелку соорудить. Американская киловаттка так и сделана - горелка 400-ки просто удлинена в 2,5 раза. Соответственно рабочий ток практически тот же(4,7 против 4,6 у 400-й горелки), а рабочее напряжение в 2,5 раза больше - 250В.
Никакой. Линии то разные. Дата для ламп равной мощности важна. При сравнении спектров важно жёстко выдерживать номинальные токи ламп, т.к. от этого зависит ЦТ и спектр.
Солнечнее потому, что удельная мощность, яркость и сила света 400-т ваттной горелки выше. Но надо смотреть не на "солнечность", а именно на отражённый свет. А он будет таким же по ЦТ, как и у 70 при примерно одинаковой освещённости.
Кстати, ещё одна задачка вспомнилась: давно было любопытно выяснить состав наполнения некоторых стартёров, светящихся уж больно интересными цветами (розовый, белый, сиреневый, зеленоватый)... Особенно это интересно, имея эталонные образцы газовых спектров – в этом случае прецизионность спектроскопа вообще практически не играет роли.
Тут ещё нужно знать, какое давление в лампочках стартрера и при каком получены эталонные образцы газовых спектров. Спектр газов ведь зависит от давления.
Зависит, но не настолько сильно, чтобы радикально меняться при изменении на несколько Па
Вообще формально различают три вида спектров: низкого, среднего и высокого давления, отличающихся в основном уширением основных линий. Уж явно что в стартёрах, что в этих трубках – низкое давление.