Про возможность работы «ртутных» дросселей с натриевыми лампами и наоборот

Страницы

69 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Не понял. Разве ток в цепи не будет равен

I = U / (ωL + Rдросселя + Rреостата)

?

Это самая обычная зависимость тока от сопротивления нагрузки, она и не должна быть линейной из-за наличия постоянной составляющей в знаменателе. Но никакой стабилизацией здесь и не пахнет.


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Dominique писал(а):
Не понял. Разве ток в цепи не будет равен

I = U / (ωL + Rдросселя + Rреостата)

Нет. Ток в цепи будет равен напряжению в сети, делённому на модуль комплексного сопротивления цепи.

I = Uсети / sqrt((ωL)2 + (Rдросселя + Rреостата)2)

Dominique писал(а):
Это самая обычная зависимость тока от сопротивления нагрузки, она и не должна быть линейной из-за наличия постоянной составляющей в знаменателе. Но никакой стабилизацией здесь и не пахнет.
Так на графике (жаль, остался на предыдущей странице) зависимость тока не от сопротивления нагрузки, а от падения напряжения на ней при её изменении. Или наоборот, зависимость падения напряжения от тока, который меняется при кручении реостата. Да, верно, в случае чисто активного балласта (обогревателя) зависимость тоже не была бы строго линейной, но на глаз не отличишь. Smile

И вот, если принять напряжение на горящей лампе равным примерно половине напряжения сети, и посмотреть на тот график, то видно, что рабочий ток будет лишь немного меньше тока КЗ.

P.S. Запутался я. В случае активного балласта кривая всё же будет линейной, поскольку:

Uреостата = Uсети - I * Rбалласта.

Линейная зависимость Uреостата от I.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Каменный гость писал(а):

Нет. Ток в цепи будет равен напряжению в сети, делённому на модуль комплексного сопротивления цепи.

А, ну да, конечно же Sclerosis

Каменный гость писал(а):

И вот, если принять напряжение на горящей лампе равным примерно половине напряжения сети, и посмотреть на тот график, то видно, что рабочий ток будет лишь немного меньше тока КЗ.

Ну это же легко просчитать. Возьмём например дроссель ДБИ250: L=0,2H, R=2,5Ω. Ток короткого замыкания соответственно:

I = 220 / sqrt((314,15×0,2)2 + (2,5)2 3,50А

Теперь рабочий ток. Для упрощения примем, что вместо лампы у нас резистор с аналогичными параметрами: 130В/2,13А = 61Ω. Итак, рабочий ток получится

I = 220 / sqrt((314,15×0,2)2 + (2,5 + 61)2 2,46А

Разумеется, здесь он чуть завышен, так как в реальности лампа представляет собой нелинейную нагрузку и имеет не единичный коэффициент мощности. Но порядок обоих токов тем не менее понятен. Никаких чудес я по-прежнему не наблюдаю.

Каменный гость писал(а):

В случае активного балласта кривая всё же будет линейной, поскольку:

Uреостата = Uсети - I * Rбалласта.

Линейная зависимость Uреостата от I.

Может ещё проще тогда?

Uреостата =  I * Rреостата

Grin


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Dominique писал(а):
I = 220 / sqrt((314,15×0,2)2 + (2,5)2 3,50А

Теперь рабочий ток. Для упрощения примем, что вместо лампы у нас резистор с аналогичными параметрами: 130В/2,13А = 61Ω. Итак, рабочий ток получится

I = 220 / sqrt((314,15×0,2)2 + (2,5 + 61)2 2,46А

Разумеется, здесь он чуть завышен, так как в реальности лампа представляет собой нелинейную нагрузку и имеет не единичный коэффициент мощности. Но порядок обоих токов тем не менее понятен. Никаких чудес я по-прежнему не наблюдаю.

3,50А / 2,46А = 1,42

Это ведь не в два раза и не в три. А вот теперь возьмём любимый балласт Аликса. Smile Rбалласта = (220 В - 130 В) / 2,13 А = 42Ω.

Ток КЗ: Iкз = 220 В / 42Ω ≈ 5,24 А

Рабочий ток: I = 220 / (61+42) ≈ 2,14 А.

И вот тут уже отношение тока КЗ к рабочему току больше двух. Может, стабилизацией этот эффект называть не стоит, но разница активного и индуктивного балластов налицо!

Вот сейчас как раз подставлял в свою таблицу данные дросселя, которые привёл Янис (R(dc) = 1,4 Ома, L = 0,213Н), перестроил график. Результат, в общем, похожий: ток КЗ 3,3 А, при рабочем токе 2,15 А падение напряжения на нагрузке выходит 162 В. Только почему тогда мощность получается 350 Вт? Umnik

Dominique писал(а):
Может ещё проще тогда?

Uреостата =  I * Rреостата

Grin

Само по себе верно, но тут все три переменные меняются, так что из такого выражения совершенно непонятно, линейная зависимость U(I) или нет.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Каменный гость писал(а):

3,50А / 2,46А = 1,42

Это ведь не в два раза и не в три.

Но и не "незначительно" Wink

А теперь возьмём реальную лампу с КМ ≈ 0,8, реальный "оптимизированный" в той или иной степени дроссель, и получим те самые соотношения (1,6....2,2), о которых пишут в справочниках.


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Получается, что у лампы ДРЛ 250 КМ=0,9 (250/(2,15*130)), а у ДНаТ 175 КМ=0,8 (175/(2,15*100). Пробовал подогнать по своему графику такие параметры дросселя, чтобы он мог работать с любой лампой. В итоге, как и предсказывали, ничего не вышло. Smile Но моё предсказание не такое уж плохое. Если использовать дроссель для ДНаТ 175 с лампой ДРЛ 250, то она будет недогружена и будет потреблять мощность ~230 Вт (рабочий ток 2 А, напряжение 130 В, КМ=0,9). Если наоборот, использовать дроссель для ДРЛ 250 с лампой ДНаТ 175, то лампа будет перегружена, и мощность её будет ~190 Вт (рабочий ток 2,37 А, напряжение 100 В, КМ=0,8). Ну а что на самом деле будет - пусть владельцы ламп и дросселей поэкспериментируют! И вот ещё предсказываю токи короткого замыкания:

Дроссель для ДНаТ 175: Iкз = 2,4 А
Дроссель для ДРЛ 250: Iкз = 2,7 А
 


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Каменный гость писал(а):

И вот ещё предсказываю токи короткого замыкания:

Дроссель для ДНаТ 175: Iкз = 2,4 А
Дроссель для ДРЛ 250: Iкз = 2,7 А
 

Каким это образом? Ведь чуть выше я привёл расчёт для дросселя, близкого к идеалу, и там получается около 3,5А.


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Ну там ведь и рабочий ток лампы получался завышенный. А я подгонял индуктивности под номинальные токи ламп. В результате индуктивности получились совсем не такие, как указывали Янис и Вы. Для ДРЛ 0,26 Гн, для ДНаТ 0,29 Гн. Понимаю, что ценность таких расчётов не очень велика, пока лампа аппроксимируется резистором. Но всё же интересно, как на самом деле, а то вот у некоторых ток КЗ получался равен номинальному току лампы. А даже в таком вот идеализированном случае видно, что он должен быть хотя бы в 1,2 раза больше номинального.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Насколько я понимаю, у нанодросселей рабочий ток как раз занижен, а вот пусковой/кз может быть даже выше, из-за выраженной нелинейности.

"Правильные" значения индуктивностей для дросселей разной мощности должны быть в справочниках, можно поискать.


Аватар пользователя Т800
Т800

Моё наблюдение в тему. Я уже говорил про это в ветке по ИЗУ, но повторюсь.

Включал лампу BLV HST-SE-250W с современным дросселем для ДРЛ400. Ток получился 2,9 А.

Что интересно, сама лампа выполняла роль стабилизатора - при изменениях напряжения питания ток через несколько секунд возвращался к указанному значению.

 

По поводу ЁИПРА - проводил с ними эксперименты, ток действительно стабилизируется, при старте ДРЛ250 например, он не превышает 2,5 А, после разгорания номинальный.



Аватар пользователя Testament
Testament

Dominique писал(а):
"Правильные" значения индуктивностей для дросселей разной мощности должны быть в справочниках, можно поискать.

Можно и самому рассчитать. Хотя рассчётная индуктивность не совпадёт с реальной, т.к. на характеристики дросселя влияет качество, проницаемость и насыщение магнитопровода. 


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Там как раз прелесть, что индуктивность (а также расчётное падение напряжения и потери мощности) указана для реальных дросселей.


Аватар пользователя Testament
Testament

Dominique писал(а):
...а также расчётное падение напряжения и потери мощности) указана для реальных дросселей.

Ну это легко вычисляется по данным указанным на дросселе.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Тут кстати я давно заметил одну загвоздку. А именно данные, указанные на дросселе, как правило не соответствуют ни реальным характеристикам, ни тем, что приводятся в справочниках Nea

При том, что те, естественно, тоже не совпадают друг с другом.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

А позитивное в этом всём то, что оно работает! Надёжно, довльно точно и сердито уже лет так 60... Preved


Аватар пользователя Zabor
Zabor
У меня 9 светильников с ДБИ-250 (ДРЛ) отпахало лет 6 с ДНаТ 250 и ни одной лампы или дросселя из строя не вышло, только ИЗУ добавляли при установке ДНаТ и всё. Нет, 8, один оставался с ДРЛ.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Подозреваю, эти ДНаТ и с родными дросселями бы легко столько отпахали)


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Фильки, живые, теперь валяются без дела, думаю "ложки" прибрать на дачу, еще лет 10 полежат - станут раритетом, типа "немного БУ". Biggrin

Страницы