Подключение спектральных ламп ДНАС-18, ДРС-50


25 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Олег
Олег
Подключение спектральных ламп ДНАС-18, ДРС-50

Практика подключения указанных спектральных ламп с использованием стандарного дросселя для 70-Ваттных МГЛ. Ток лампы по паспорту 1.05А. В процессе прогрева он меняется от 1 до 1.2А и стабилизируется по норме. Лампы зажигаются легко без В.Вольтного импульса.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Видимо вам повезло подобрать "нанодроссель", заниженный ток которого хорошо подошёл к ДНаС. Мой опыт оказался не настолько удачным: ни с одним дросселем 1И70 номинального тока ДНаС не получилось, он был завышен, причём довольно существенно: на 20...30%. А это уже становилось заметно визуально: разряд в лампе начинал нервно подрагивать, электроды сильно раскалялись, всё это хозяйство слишком грелось. И по ваттметру потребляемая мощность составляла порядка 50 ватт Shok

Кстати, такой разгон наверняка сказывался и на спектральных параметрах (проверить не успел, т.к. было страшновато за лампу и за себя тоже)). Как минимум, монохроматические линии должны уширяться. К счастью, советский дроссель для 80-ваттной ЛЛ подошёл практически идеально: ток в режиме составил 1,106А (+5%), лампа длительно работает без эксцессов, её спектры в норме. Пробовал сделать ток ещё пониже с дросселем для 65-ваттки – получилось занижение, и лампа вообще перестала выходить на режим, так и светила сиреневым всё время.

А зажигаться они так и должны самостоятельно, ВВ импульсами эти нежные лампочки со сроком службы 200 часов вообще легко убить.


Аватар пользователя Олег
Олег
напряжение на лампе тоже меняется от 14 до 19 Вольт. С учётом тока выходит 19-22 Вт, что в допустимых пределах. Я заметил что в советских дросселях провод более толстый, намного. В импортных, даже фирменных, он тоненький. При тех же заявленных характеристиках. Поэтому современные работавшие долго дросселя такие жаренные, обмотки обугленные. Китайцы часто алюминий мотают. На моём дросселе провод медный. Попробуйте и вы этот эксперимент, надо разобраться в чём проблема, это дефект или законы физики нашли способ влияния? ДРС-50 тоже хорошо работает. Сделаю фотки, замеры и доложу.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Олег писал(а):
С учётом тока выходит 19-22 Вт, что в допустимых пределах.

На самом деле поменьше, так как КМ лампы ниже 1. Обычно порядка 0,8-0,85. Но ток в данном случае – главная величина.
И получается, остальная мощность (~столько же) выделяется на дросселе? Для него это явный перебор.

Олег писал(а):

В импортных, даже фирменных, он тоненький. При тех же заявленных характеристиках.

Ключевое слово "заявленных". По факту с номинальной лампой у них обычно "недолив", достигающий 50% (типично 20-30%). Вот и вся разгадка.
Кстати, алюминиевый дроссель от медного легко отличить по 1) активному сопротивлению, 2) весу.

Олег писал(а):

Попробуйте и вы этот эксперимент,

Какой именно?

Олег писал(а):

ДРС-50 тоже хорошо работает. Сделаю фотки, замеры и доложу.

И эту тоже включал в своё время, правда записей почему-то найти не могу.


Аватар пользователя Олег
Олег
составил таблицу с параметрами пуска и прогрева ДНАС18 и ДРС50 вместе с дросселем для 70 Ваттных МГЛ. ДНАС начинает с оптимального тока 1.05А, потом дорастает до 1.2 и возвращается на 1.1. По паспорту отклонение не больше +-15%, то есть в норме. Напряжение не дорастает до положеных 19В. У ДРС ток держится около 1А (0.89-1.21), напряжение же растёт плавно от 13 до 58В (55 норма). Также лампа дефектная, контактная сварка пережжённая в худших традициях советского тяп-ляп. Видно что там месиво из каких-то огарков. Схема живо реагирует на изменение питающего напряжения что видно из показаний.

Аватар пользователя Олег
Олег
хочу добавить о мощности потребляемой от сети. С ДНАС 18 начинается с 40 Вт, растёт до 80 и устанавливается на 54. По ДРС 50. Сразу происходит прыжок до 80 Вт, быстро падает до 40 и потом нарастает до 70 Вт. То есть, поведение противоположное. Хотелось бы всё свести в единый график чтобы процессы были наглядней. А потом чтобы специалист объяснил что именно при этом происходит и в самой лампе и в системе с дросселем. Кстати, при включении, секунда-две, ток через ДРС прыгает выше 1.5 А, дроссель сильно гудит. Наверно, разряд идёт и через поджигающий и рабочий электрод. Лампа даёт типа КЗ. Может поставить ограничительный резистор в несколько ом чтобы этот бросок ограничить?

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Что-то тут не сходится. Если мощность "брутто" в устоявшемся режиме составляет 54 ватта, и 20-22 ватта приходится на саму лампу, то выходит, остальное "съедает" дроссель? Получается, это как минимум двойная его перегрузка, вряд ли он её выдержит сколько-нибудь значительное время.

У меня ДНаС18 с дросселем УБИ80 при токе 1,100А потребляет порядка 40 ватт. И то я считаю, что это как-то многовато. Дроссель, правда, старой закалки и поэтому "не возражает" особо)


Аватар пользователя Олег
Олег
именно поэтому есть интерес разобраться на этом примере со всеми процессами. Отвечая, отмечу что дроссель греется, но несильно. померяю - скажу. У меня есть имерительный прибор к505, нужен комплексный подход.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Сегодняшние результаты с дросселем 1УБИ80:

Лампа U I P λ
МЭЛЗ ДРС 50-1 06 82 220 1,015 68,69 0,31
СПО ДНаС 18 12 81 220 1,104 45,38 0,19

Дроссель, кстати, после ~20 минут суммарного прогона нагрелся весьма не по-детски, что явно свидетельствует о его перегрузке.


Аватар пользователя Ikarus280
Ikarus280
А вот вопрос про сам ПРА, тут он вроде современный, но сделан из Советских деталей..? Марка Brilux польская, но под товарным знаком много китая выпускалась.

Аватар пользователя Олег
Олег
Дроссель китай, но обмотка медная. Набрал я ПРАшки для мгл70 за грОши, новые, с корпусом, ИЗУ, кондёром по 60 грн (~2,1$). Наконец-то добрался до измерений. Пока по ДНАС18. Итак, два измерителя, один на питании всей схемы, второй - только лампы. Опуская переходные процессы получаем мощность потребляемую от сети 72Вт, лампой - 18Вт. Вот тут у меня вопросы к опытным электрикам, кто понимает в расчётах. Активная мощность выходит 1.125А х 226В х 0.36 cos фи = 91.5Вт. Прибор считает в Ваттах. Как можно объяснить эти расхождения в расчёте и реальных показаниях?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Олег писал(а):
Опуская переходные процессы получаем мощность потребляемую от сети 72Вт, лампой - 18Вт.

Это вообще что-то запредельное, выходит на ПРА рассеивается больше 50 ватт Focus

У меня тут 45 ватт брутто (при токе 1,104А), и то кажется многовато.

Олег писал(а):
Вот тут у меня вопросы к опытным электрикам, кто понимает в расчётах. Активная мощность выходит 1.125А х 226В х 0.36 cos фи = 91.5Вт. Прибор считает в Ваттах. Как можно объяснить эти расхождения в расчёте и реальных показаниях?

Неверно принятым при расчёте cosφ. Откуда вообще взято это значение?


Аватар пользователя Олег
Олег
на дросселе написано. Греется он не сильно, за полчаса можно держать рукой спокойно.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

На дросселе написано для родной 70-ваттной лампы наверно?


Аватар пользователя Олег
Олег
Может 72Вт+18Вт~91,5Вт? Я вообще не учился на электрика если что. И по ДРС совсем другая картина. Позже выдам результат. Но такой пропасти по мощности нет.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Общую мощность не надо складывать с мощностью лампы, она там уже и так учтена)
Реальный cosφ в такой схеме составляет порядка 0,2.


Аватар пользователя Олег
Олег
Может и так. Нужен ещё измеритель угла, получается. Я думал что индуктивность зависит от частоты и конструкции дросселя. А как лампа влияет на реактивность?

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Чем меньше падение напряжения на лампе, тем бОльшую роль в цепи играет реактивность дросселя. К тому же, сама по себе лампа – нелинейный элемент, и вносит дополнительный вклад в снижение общего КМ.


Аватар пользователя Олег
Олег
Результат по ДРС50: от сети мощность 65.5Вт, лампа берёт 47.5Вт. Ток 1.025А. Спасибо за разъяснения. Хотелось бы понять простыми словами, как зная оптимальные параметры лампы рассчитать дроссель. Или, как вариант, имея готовый дроссель и зная что возможно (индуктивность, габарит), определить его пригодность для конкретной лампы.

Аватар пользователя Олег
Олег
Соврал я. С днас18 дроссель греется. Пару секунд руку можно подержать, не больше. Вот возвращаясь к вопросу о расчётах правильных балластов, каким же он должен быть по конструкции чтобы было хорошо не только лампе, но и самому дросселю?

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Расчёт и особенно изготовление дросселя – довольно нетривиальная задача для домашних условий. Целые книжки на эту тему написаны)

Если коротко, наверно дроссель должен содержать более толстый провод (чтобы снизить активное сопротивление обмотки), и иметь более массивную конструкцию, чтобы улучшить теплоотвод.


Аватар пользователя Олег
Олег
В общем, проще всего методом тыка. Я думал сделать свой экспериментальный. Например, как автотрансформатор с множеством отводов. Это по электрике. По железу типа подвижного шунта или регулировкой зазора. Но всё равно хочется знать теорию для чайников. Вот бы найти какого-то инженера или преподавателя чтобы донёс основы. А может есть он-лайн калькулятор или программа специальная?

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Думаю, вот эта книжка поможет:

Краснопольский А. Е. и др. Пускорегулирующие аппараты для разрядных ламп. – Энергоатомиздат. – 1988. – 208 c.

Калькуляторы вроде только для ЭПРА на специальных чипах существуют, но они в основном для ЛЛ.


Аватар пользователя Олег
Олег
да уж, я читал эту книгу. точнее, искал среди знакомых букв понятный смысл. Но на первых же формулах он неизбежно ускользал. Ясно, что сначала определяют многосложные характеристики лампы, потом устанавливают ограничения по разным направлениям в которые надо влезть, находят параметры дросселя и в конце переносят их на конструктив. Что-то там про уравнения высшего порядка и вычисления на эвм совсем погасило мой интузязизм. Была надежда что будет как в книжках для радиолюбителей о расчёте трансформаторов. Эх, и сравнивать нельзя. Серьёзное дело. Хотя, может эти академики нарочно туман нагоняют чтобы в их узкий круг не лезли чайники?

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Да эта отрасль уже отмирает фактически. На самом деле там не так сложно всё, да, там многовариантные уравнения, но для практики достаточно задаться конкретными размерами магнитопровода, сечением провода и взять требуемую индуктивность. И получается существенно упрощённая задачка. Делал курсовой в институте, успешно рассчитывал универсальный дроссель 1И/Е36, правда сейчас уже ничего не помню Biggrin