О судьбах русского языка (абстрактное)

39 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Dominique
Аватар пользователя Dominique
О судьбах русского языка (абстрактное)

Переносится отсюда, дабы освободить ни в чём не повинный светильник от наших потоков сознания Smile

Сообщение, давшее начало дискуссии, звучало так:

У меня о подобной находке чугунного, правда, СПО-200 целый рассказ имеется. В одном флаконе философский диалог о возможных причинах конца света и инструкция по реставрации СПО-200, представляете?.. Wink «Новый ночник прозаика Цыпина» называется.

//img-fotki.yandex.ru/get/67504/359916679.0/0_1737bd_2ae86a8f_orig.png)

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

6400K
Аватар пользователя 6400K
Столько философствовать, чтобы заполучить патрон для светильника. Это плюс!
cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

Думаю, что из подлинного публициста это просто прёт, как стихи из настоящего поэта. Ярчайший пример — Сергей Кургинян. Ведь как азартен, Прарамоша!..

Типа:
«Для пьянства есть любые поводы:
Поминки, свадьбы, встречи, проводы,
И назначенье в новый чин,
И просто пьянство, без причин». Smile

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Dominique
Аватар пользователя Dominique

Не понял двух вещей:

1. Неужели с фарфоровыми патронами нынче такая напряжёнка, что единственным вариантом было убийство ни в чём не повинного соседкиного ПСХ? и
2. За что вдруг бра повсеместно удостоилось такой чести – быть причисленным к женскому роду? Некоторые даже склонять это слово ухитряются Smile

cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

Отвечаю по порядку:
1) Цыпин твёрдо вознамерился завершить реставрацию «шляпы» к возвращению супруги из Саранска. И потому воспользовался первой пришедшею на ум возможностью разжиться аутентичным фарфоровым патроном.
2) Википедическая статья о бра молчит как рыба относительно того, к какому роду относится слово «бра», что, по всей вероятности, свидетельствует о том, что вопрос этот до сих пор не вполне определён в нашем языке.

С глубоким уважением, Марат Зуф. Салихов.

Dominique
Аватар пользователя Dominique

cemohopuce писал(а):

2) Википедическая статья о бра молчит как рыба относительно того, к какому роду относится слово «бра», что, по всей вероятности, свидетельствует о том, что вопрос этот до сих пор не вполне определён в нашем языке.

Ответ вызывает ещё большее недоумение: давно ли вражеская педивикия служит более авторитетным ориентиром в вопросах русского языка, чем скажем наш отечественный словарь Ожегова? В котором русским по белому чётко указано, что слово это – среднего (без вариантов) рода и не склоняется. Ушаков, кстати, с этим мнением также солидарен Smile

cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

А сколько лет обоим словарям?!

«Кофе» 300 лет, со времён Петра Великого, относлился исключительно к мужскому роду. И нате вам, ныне его стало возможным относить и к среднему так же. Unknw А в пушкинские времена, доложу я Вам, слово «тополь» столь же уверенно относили к женскому... И что с того?... Язык — дело живое, весьма изменчивое.

С глубоким уважением, Марат Зуф. Салихов.

rft2
Аватар пользователя rft2

Толковый словарь русского языка, С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова, 2008г.

Dominique
Аватар пользователя Dominique

cemohopuce писал(а):

А сколько лет обеим словарям?!

Словарь - он, следовательно не "обеим", а "обоим". Последнее издание словаря Ожегова, насколько я знаю, датировано мартом 2015 года.

cemohopuce писал(а):

«Кофе» 300 лет, со времён Петра Великого, относлился исключительно к мужскому роду. И нате вам, ныне его стало возможным относить и к среднему так же. Unknw А в пушкинские времена, доложу я Вам, слово «тополь» столь же уверенно относили к женскому... И что с того?... Язык — дело живое, весьма изменчивое.

Вот именно, и что с того? Всё же я бы не стал путать официальные изменения правил языка с произволом, допускаемым по неграмотности отдельными товарищами Smile

cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

Применительно "словарей" произозошла-таки описка, признаю. А вот насчёт "отдельности" товарищей, относящих "бра" к женскому, а "кофе" -- к среднему родам, то такие ли уж они "отдельные", если Вы сами же говорите о повсеместносности данного явления?? Smile И, потом регулярные переиздания здесь -- не аргумент, ведь даже преиздаваясь каждые десять лет, словарь В.И. Даля не перестаёт оставаться сугубым антикавариатом для современного состояния русского языка.

С глубоким уважением, Марат Зуф. Салихов.

Dominique
Аватар пользователя Dominique

Кофе – неудачный пример, так как всю жизнь было исключением из правил. А избавление от исключений можно только приветствовать, так как это делает структуру языка проще и понятнее. В любом случае это должно быть узаконено нормами русского языка, официально принимаемыми Министерством образования (кстати, комментарии к этим новшествам также весьма показательны Smile ). О каких-либо изменениях относительно слова БРА и подобных ему заимствованных несклоняемых существительных, ничего подобного мне неизвестно. Да и откуда там женский род? Мужской тогда уж, как у кофе. БРА - светильник. Но к чему коверкать язык?


cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

Всё бы, кажется, так, но есть одно большое "но". Правительственные постановления могут ещё с помощью чисто полицейских мер корректировать правописание, как, в частности, откорректировали его Ленин и Володарский в 1918-м. Но за изменением орфоэпипии эти постановления могут поспеть лишь с задержкою, post factum. No 2

С глубоким уважением, Марат Зуф. Салихов.

Yavanna
Аватар пользователя Yavanna

Не надо натягивать сову на глобус, в попытке оправдать собственное банальное невежество.

cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

По существу тоже самое, сударыня, говорили большевикам белогвардейские противники отмены «ятя» со всеми его зубодробильными заморочками, и «ера» на конце слов.
Народ их не понял, мягко выражаясь...

//sh.uploads.ru/t/67tO2.jpg)

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Господинъ хороший
Аватар пользователя Господинъ хороший

Большое "НО" заключается только в том, что есть вековые нормативы, а некоторые субъекты в виду нежелания их запоминать, пытаются ввести новые правила. Или это модно - быть новатором в Русском языке? 

А вот В. Ульянова и М. Гольдштейна оставим в покое. 

cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

Принципиально не нравятся нововведения и нововведения большевиков в частности?

— Так и пишите по царской орфогорафии до конца дней Ваших, как писал, например, Иван Бунин. Ορθογραφία ή θάνατος! 

— Не очень удобно.

— А чего сто́ят тогда Ваши принципы?!

Неудобно штаны через голову надевать; — говорила в подобных ситуациях моя покойная бабушка — всё же остальное дело привычки.

 

С уважением, Марат Зуф. Салихов. 

Dominique
Аватар пользователя Dominique

Если понимать большевизм как тупо огульное отрицание (с последующим силовым опрокидыванием) всего вокруг, что кому-то не понравилось, непонятно или неприятно – тогда соглашусь Smile

Хотя я бы всё же и здесь отделял котлеты (учение и его идеологию) от мух (пролетариата с образованием из 2 классов ЦПШ, который кинулся под этими флагами наводить порядки по своим понятиям).

Впрочем, мы всё дальше уходим от темы.

Господинъ хороший
Аватар пользователя Господинъ хороший

Ну, если действительно отойти от темы на чуть-чуть, то кем на 90% были большевики, можно узнать на примере вашего друга "Подвойского". ) )  Ничего хорошего для общества в мировом масштабе эти "православные" никогда не приносили.

А что касается нововведений в целом, так всему есть разумное обоснование и целесообразность. Равно как и предел. 

Во времена Ивана Бунина я не жил, тем более при царской орфографии. А вот при советском образовании вполне и посему могу сравнить, как оно падает сейчас при недостаточно ревностном ограничении от подобных нововведений.

Штаны же на голове носить тоже можно привыкнуть, вот только следует отделять зерна от плевел и ограждать себя от особо дурных привычек.

cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

//img-fotki.yandex.ru/get/15487/48921410.1/0_add38_2de1caec_orig.jpg)

Едва ли многочисленные заморочки с "ятем" были на момент революции 1917 года сколь-нибудь целесообразны. Белые и не собирались отменять этот маразм. Сумели бы они, в случае победы в гражданской войне, провести ускоренную индустриализацию страны к вторжению гитлеровцев в 1941-м? Не известно. Но, судя по тому, как лихо проворовалась царская верхушка, доведя уже было начавшую побеждать страну до Революции, -- очень сомнительно.

 

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

6400K
Аватар пользователя 6400K
При всём уважении к Вам как к светотехнику, историку и писателю, не хочу, чтобы бра было женского рода, потому что тогда его можно будет склонять, а это некрасиво.
cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

А Цыпин его и не склоняет, понимая, что оно во-первых, иностранное, а во-вторых, что склонять его, по причине иностранного происхождения, действительно не комильфо. Smile

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Dominique
Аватар пользователя Dominique

Фуа-гра по этой же логике тоже женского рода будет? Grin

cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

Будет, если народ того захочет!

 

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Dominique
Аватар пользователя Dominique

"Народ – это я", видимо так нужно понимать? Biggrin

cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

Не Вы ли, любезнейший, обмолвились тут позавчера о повсеместности употребления слова "бра" в женском роде? А?! Blum 3

 

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Dominique
Аватар пользователя Dominique

И?.. Быдлокультуру я тоже считаю всеобщей и повсеместной Wink

Тот ли это "народ", на который надо ориентироваться, вот в чём вопрос.

cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

«Всякий народ достоин того правительства, которое он имеет» — Фр. Энгельс, «Людвиг Фейербах. Конец классической немецкой философии».

«Нет критики бытия, так как это бы дало основание предполагать, что мы занимаем твёрдую позицию за пределами бытия, с которой мы можем его оценивать. Но в каждой оценке присутствует и само это бытие — говорим ли мы «Да» или «Нет» бытию, мы делаем всегда только то, чем мы являемся» — Альфред Боймлер.

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Господинъ хороший
Аватар пользователя Господинъ хороший

Лучше иметь свою точку зрения, пускай, якобы, устаревшую в данном моменте времени, чем постоянно ссылаться на чужие умозаключения.

cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

Но в данном случае чужое умозалючение имеет вполне основательную математическую базу. Посмотрите хотя бы доводы Эйнштейна по ходу копенгагенского спора. 

 С уважением. Марат Зуф. Салихов.

Dominique
Аватар пользователя Dominique

cemohopuce писал(а):

«Всякий народ достоин того правительства, которое он имеет» — Фр. Энгельс

Походу большевики как раз своими действиями категорически опровергли и этот тезис. Достойные правительства не свергают Wink

 

P.S. Данную дискуссию переношу в форум "Болталка".

cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

Ещё как свергают, если это правительство деградирует на воробьиный скок быстрее бо́льшей части подданых! Ибо в этом случае образуется просвет свободы в сплошной ткани необходимости (смотри учение Аристотеля об Alēthei’и).

Против переноса всего разговора, кроме первого моего поста со ссылкой на "Ночник" собственно, не возражаю.

 

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

6400K
Аватар пользователя 6400K
Слова женского рода склоняются даже иностранные. Люстра, например.
cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

На то они и иностранные, чтоб среди них сподручне было завестись исключению из общего правила.

А насчёт положительного смысла рассказа -- в точку! Wink

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

6400K
Аватар пользователя 6400K
А в общем и целом рассказ позитивен тем, что, найдя светильник, главный герой полностью вышел из депресняка по поводу утюга.
Господинъ хороший
Аватар пользователя Господинъ хороший

cemohopuce

Ну тут конечно все верно, на тухлятине и плесень вырастает. Но вот только эта плесень сама по себе не растет. Ее спорами нужно заразить. Извне. 

Ну а сумели бы белые провести ускоренную индустреализацию до прихода гитлеровцев - на эту тему можно только научнофантастические романы писать, так как уж точно гитлеровцев бы не было. Как минимум в том масштабе, который они приобрели к 41-ому году. Минимум, подчеркну. Был бы кто-то иной и в другое время, это очевидно, так как не дает покоя наша родимая сторонушка никому и никогда.

cemohopuce
Аватар пользователя cemohopuce

В любом случае, независимо от того, кто правил бы Россией, Сталин или Колчак, дед ДЖ. Буша, Прескот Буш, всё равно втихую финансировал бы НСДАП. 

С уважением, Марат Зуф. Салихов.

Yavanna
Аватар пользователя Yavanna

...

(почему я не могу удалить собственное же сообщение, учитывая наличие соответствующей кнопки - хз?)

Dominique
Аватар пользователя Dominique

Как указано в описании форума, политика, секс и криминал у нас не приветствуются, поэтому надеюсь что политических батлов здесь не будет.

Dominique
Аватар пользователя Dominique

Yavanna писал(а):

...

(почему я не могу удалить собственное же сообщение, учитывая наличие соответствующей кнопки - хз?)

Особенности движка Sad

Права на удаление даются либо на всё подряд (включая чужое), либо ни на что.