Создаю тему для разгрузки комментариев под экспонатом.
О судьбах отечественной промышленности (флудилка)
Dominique
пт, 16/02/2024 - 18:01
#1
О судьбах отечественной промышленности (флудилка)
Что то я не вижу что у нас сейчас что то восстанавливают, скорее доламывают то, что ещё не успели доломать.
Тут так сказать широкое поле для обсуждения). По мне так сейчас из-за санкций стала развиваться нефте-газовая отрасль. Началась постройка танкеров, газовозов, ледоколов и т.д. Авистрастроение тоже, все таки на МС-21 поставили наше крыло, двигатели современные сделали, Военка на данный момент бурно развивается, в связи со всем этим работу получили смежники, правда сказать не все из России как было в СССР. но все таки и нашим досталось. Вот в автомобильной отпрасли не все так хорошо как мне кажется, да мы что то делаем, но на уровне 30- летней отсталости, тоже самое и в радиоэлектронике кстати.
Боюсь от пресловутого развития нефтегазовой отрасли нам не холодно, ни жарко, ибо развивается она совсем не в том направлении куда надо. Из-за санкций нефть с газом гонят теперь не в Гейропу, а в Китай. А что бы свои деревня и сёла газифицировать (хотя бы в подмосковье), никому в голову не приходит, ибо не выгодно.
А по факту процесс деиндустриализации никуда и не делся (хоть наши правители и уверяют в обратном), заводы как выпиливали, так и выпиливают. В подмосковной Яхроме единственный в городе хлебозавод (красное здание на заднем плане) тем летом благополучно схлопнулся: дым из труб не идёт; света в окнах нет; магазин при заводе со стороны улицы тоже закрыт; а ворота и проходная этой зимой густо завалены снегом. Не удивлюсь, если этим летом к годовщине бесславной кончины на здании появится вывеска "Аренда" с номером телефона.
ММ да, начали за лампочки, кончилось политотой...
Ну хлебозавод кстати не показатель, здесь надо смотреть статистику потребления хлеба сейчас и в СССР, возможно он просто не нужен стал, хлеб же в городе не пропал), значит кто то другой его производит. в СССР тоже заводы закрывались или начинали производить совершенно другую продукцию, так что все согласно времени. хотя нет, УАЗ Буханка времени не подвластна, уже 65 лет без изменений (кроме цены)
Странное сравнение с СССР. Выходит вместо хлеба теперь все перешли на америкозовские гамбургеры? И непонятно тогда кто другой его может печь, китайские "друзья" разве что.
Сейчас хлеб и разные плюшки пекут в каждой подворотне, а многие даже сами у себя дома (есть прекрасные аппараты для этого). Советские монстровые хлебозаводы, кишащие крысами, периодически попадавшими в тесто, себя практически изжили...
По такой логике тогда и вся своя промышленность изжила себя. Зачем тогда что то самим делать, когда "друзья"-китайцы что угодно к нам завезут (за бабло и природные ресурсы).
При чём тут китайцы? Промышленность должна удовлетворять спрос. Если она его может успешно удовлетворять без гигантских мегазаводов, зачем они тогда нужны? Как память о могуществе СССР?
Ну почему, сейчас другой еды вполне много, поэтому потребление хлеба резко упало, если Вы не из Москвы то прекрасно знаете как было с продовольствием в магазинах в других городах (не во всех). у нас так допустим за мясом, колбасой и еще за некоторыми продуктами надо было в очереди постоять, но сразу скажу что если сейчас набегут те кто будет говорить что в СССР было нечего жрать то они или врут или просто не жили в это время, в каждой городской и заводской столовой, в каждом кафе, пельменной и блинной были все блюда с колбасой,рыбой,мясом, все настоящее, а не как сейчас. и Александр правильно написал, хлеб пекут везде и все кому не лень, тут конечно вопрос о качестве его возникает, но об этом мы поговорим когда Админ тему в болталку перенесет
Качества там как раз и нету. Странно подумать, что пизьнесмены, пекущие хлеб и плюшки в каждой подворотне и в каждом подвале вдруг будут заботиться о качестве лучше, чем государственные хлебозаводы. Пекут из такого же фуражного зерна (которое раньше шло на производство комбикорма для скота) напополам с химозой и пальмовым маслом.
Так что если под возрождением промышленности ещё и подразумевается передачу её в частный бизнес, то нах она тогда вообще нужна. Нет промышленности и это не промышленность.
Это у мну качества нету? По теории заговора
мне все равно в хлеб дерьма положат, хоть в дорогой, хоть в дешевый, с огромного завода, потому делаем сами, спиртное тоже, получается дешево и чисто. 
Ну вот, последние 20 лет промышленный спрос и удовлетворяют пизьнесмены, закупающие у китайцев за копейки, а у нас перепродающие втридорога (сверхприбыль однако). Тогда конечно заводы и вправда не нужны, спрос же удовлетворён (хоть в ущерб качеству). Сейчас какую вещь в магазине не возьми, хоть молоток, хоть паяльник, на всех производитель строго стоит Китай.
Китайцам лучше и дешевле всех удалось научиться делать одноразовые вещи, а это последние лет 20 тренд, ибо общество потребления. Даже специально сокращают сроки службы изделий, чтобы двигать продажи. Наши пизнесмены не понимают выгоды меньше 100 - 300%, китайцы же будут всерьез думать над проектом с 8-10% прибыльностью.
Но лучше всего, конечно, просто распилить государственные деньги, причем за откат госчиновники сами этого и ждут, мы погрязли, тут ничего пока не сделать.
Лично я не думаю что тут бизнесмены виноваты, люди зарабатывают там где легче, это было всегда. а вот руководство страны пустивших в страну в 90 годах уже "мохнатые" Американские и Европейские компании которые развалили нашу промышленность, возможно даже демпинговали ценами на свою продукцию, а наша промышленность не смогла (или не захотела) перестроится с плановой экономики на "барыжную". сейчас происходит в принципе тоже самое только "разваливатель" другой, мы им газ за копейки, а они гуано.
Пизьнесмены это и есть орудие развала, если учесть, что уже много лет наш хвалёный Пу вещает по СМИ о необходимости развития малого бизнеса. А малый бизнес это и есть "купи подешевле, а перепродай втридорога". Естественно в таких условиях у наших заводов просто нет шансов, когда даже государство в открытую вещает (особенно в эпоху Пу), что они нах не нужны. И само собой весьма умильны те же персонажи, которые теперь переобулись и уже вещают о необходимости возрождения своего производства (разумеется без сворачивания вредительской деятельности малого бизнеса). Это уже неприкрытое лицемерие с их стороны.
Я думаю надо эту тему закрыть и удалить. Дело не в том что я не хочу подискутировать, а в том что сейчас считается кто не с нами тот против нас, а вот чьи ресурсы против нас те закрываются, а не хочу что бы здесь проблемы были.
Верно, но не думаю, что в сказанном есть какой-то криминал. К тому же "мнение авторов не обязано совпадать с точкой зрения редакции", как-то так...
Московские хлебозаводы может быть и кишили крысами, но в моих краях на 2-х хлебозаводах такого не наблюдалось. Ща у них другое руководство, качество хуже стало, тут-то и подсуетились редкие предприниматели. А так с теплотой вспоминаю их продукцию 90-х - 2010х...
Немного о современной отечественной электронике на старых заводах. Приведу такой пример хотя он у нас является скорее исключением и возможно морально устаревать там нечему, работает и ладно, неважно сколько при этом места занимает. Сейчас работаю на ЧЭАЗе, здесь он известен всякими электроустановочными устройствами а вообще здесь есть и несколько производств электроники, и это в основном сборка печатных плат, как и у меня в цехе с-10.
Тут идет сборка малосерийных изделий или опытных которые невыгодно гонять на какои то автоматическом оборудовании. Из за всяких идиотских "опытов" на участок сборки правда периодически вызываются конструктора для дальнейших разборок, но хотя их в каком то смысле можно понять учитывая их зарплату здесь, а как известно как заплачено так и за...
В общем ЭЛПРИ расшифровывается как электрические привода (в каком то смысле частотники но с большим функционалом) и есть тут просто машина времени какая то а не плата про которую ни один другой электронщик даже бы и не подумал что такое до сих пор собирается на крупном промышленном предприятии, но это факт. Плата управления привода ЭПУ-1М родом напрямую из 80-х во всех смыслах и по ряду причин мой самый ненавистный заводской заказ.
На микросхемах 80-е годы, на релюхах тоже, самый кайф когда они попадаются с окисленными выводами вытащенными будто из какого то подвала и нужно всё зачищать. Но самая духота в том что какой то гений додумался поставить все 100500 элементов боком а по техпроцессу тебе на всех них нужно натянуть комбрики сформовать и бла бла бла. Куча лишних операций замедляющих работу и снижающих надежность так как все эти резюки и диоды могут как то коротнуть или оторваться от вибраций, но возможно я просто тупой а конструктора гении, и сейчас в каком то смысле даже без иронии, не зря же они до сих пор востребованы. Просто дело больше в жуткой бюрократии и инерции таких заводов, зачем разрабатывать что то новое на микроконтроллерах и с лучшими характеристиками и функционалом чтобы составлять реальную конкуренцию китайцам когда можно до сих пор эксплуатировать наследие СССР на допотопной диодно транзисторной логике.
Паяются кстати они после ручного монтажа компонентов на таких установках где на конвейере плата проходит через качаемые насосами гребни из флюса и расплавленного припоя называемая что коллегами что изготовителем "волна" хотя эти гребни жидкостей строго говоря волнами ни разу не являются.
Хотя недавно мастер снова подсунул эти платы и заметил что подобные вилки даже до сих пор производятся, судя по всему для какого то старого промышленного оборудования с которым они и совместимы, честно говоря сомнительно что с ними проектируется что то новое например так как сами они дико неудобные, к тому же еще и имеют корпуса из легкоплавкого материала. Если я правильно понял это 23 год.
И ещё прикол: на всех пневматических станках приспособленных для различных операций с платами (а если по бюрократичному с Блоками Печатного Монтажа) как например тут для заклепывания лепестков (клемм) в отверстия лампы похоже не менялись с самой даты их установки так как ни разу на памяти ветеранов не горели, при том что сейчас на этом участке сделан ремонт и всё остальное вылизано.
А так мне лично по душе собирать что то эээ... более современное, хотя бы на вид, никаких проблем: нанес паяльную пасту через трафарет, расставил smd компоненты, прогнал через конвеерную печь и готово. Кстати конкретно на этих платках smd монтаж с двух сторон и запаиваются компоненты на одних и тех же температурных профилях так что с низу ничего не отпаивается, по крайней мере если что то под них подложить картонку точно, видимо дело в потоках воздуха.
Если что то в процессе оплавления пасты что то куда то начало уезжать (особенно это любят делать трехногие диоды и транзюки в корпусе sot-23) то на этот случай есть специальная станция с паяльками-щипцами и набором всевозможных жал. На наших станциях кстати фенов нет, но это штука оказалась удобнее, а фены по сути не особо нужны так как мы с BGA монтажом непример не работаем (а жаль)
Так кстати выглядит наш цех
Сборка тех самых ЭПУ в соседнем отделе
И некие мотивирующие плакаты на нашем участке. При чем тут японцы правда никогда не понимал) Ну и антистатические браслеты тут можно увидеть разве что на фото, хотя пренебрежение ими не сильно повышает вероятность сдыхания чего либо от статики т.к. тут буквально всё антистатическое, чуть ли не трусы антистатические выдают
. В общем кому фотки не показывал никто не говорил что это завод, типа скорее на НИИ какое-то похоже. Вообще кстати про Чебоксары (когда то вроде) было мнение что это чистый город и тут не срут, но на самом деле срут дофига, просто ещё более дофига убирают, рьяно, с остервенением скажем так. 
А вообще сам рабочий процесс тут до сих пор приносит удовольствие т.к. раньше и так радиолюбительствовал. Недавно прикольнулся типа люди деньги платят за всякие там кит наборы типа собери сам где дается текстолит и набор деталек а здесь тебе наоборот за эту сборку платят да и платы обычно всегда разные из за специфики малосерийки
Кстати есть и военка но с ее приемками количество операций увеличивается неадекватно по отношению к фактическому улучшению надежности а премирование за них не то чтобы выше обычной общепромышленной продукции. Недавно ещё глава республики приезжал, открывали новое гальваническое производство и в целом заводик в отличии от многих других какбэ живет и развивается, даже нашли деньги почаще корпоративную газету выпускать и нанять еще 10 чопов с металлодетекторами на проходную чтобы не дай бог работяги медь не вынесли но я тут особо прям надолго не планирую всё же, ибо оплата так себе...
Эх, какое ж всё прям до боли родное! За исключением, пожалуй, синеньких полосатых резисторов.
Ну и вообще красиво там у вас, чистенько, просторно. (это я уже про следующие посты). А то, что лампы старые- так это плохо чтоль? Зато они по надёжности любым новым 100 очков дадут!
Приветствую, коллега
Старые лампы не плохо конечно, плохо что они не работают) Я и трансформаторов на 24в там нигде поблизости не видел, хотя провода к станочным светильникам идут в современном кабель канале пластиковом, но все всю жизнь пользовались только общим освещением при работе. На каждом заводе свои приколы и свой пофигизм.
Нормально у вас там все, чисто, неплохо оснащенные рабочие места, я считаю жаловаться особо не на что. Но все, как говорится, познается в сравнении, здесь где я, даже таких производств практически не осталось. Когда я начинал свою трудовую деятельность в цехе КИПиА на крупном химическом предприятии мы жили там как при коммунизме в хорошем смысле, но все равно все жаловались и нарекали на судьбу, потом же, когда это предприятие было уничтожено и мне много чего довелось увидеть я смог оценить то время и ту работу. А вообще, крупное предприятие, это всегда некоторая неповоротливость, но она же и стабильнось, и уверенность в завтрашнем дне.
Ну так тестером-то ткнуть на предмет наличия питания- минутное дело. А возможно, просто в патронах контакта нет (бывало, цоколя подгорали, ведь токи немаленькие!). Лечится надфилем за пару минут. Но это только если питание к ним подведено. Иначе... Надо искать
Так и меня в принципе все устраивает, кроме одного нюанса. Недавно вот сидели с коллегами обсуждали и пришли к выводу что ты в этой сфере либо работаешь у частника в протекающем ангаре на коленке и чуть ли не со своим инструментом но за нормальные деньги либо на крупном заводе главное что по ТК а то что он там будет так же чисто и чинно как у нас вообще не факт, и это уже за 30-40к вечно деревянных. И я в последнее время склоняюсь к первому варианту, лучше что то как то договариваться работать собирая на коленке и получая деньги в конверте чем видеть как эти миллиарды-миллионы о которых начальник цеха рассказывает на собраниях расходятся по ордам бюрократов, ЧОПов на проходной (не дай бог хоть проводок вынесут, все развалится) и всякие газетки которые максимум дачники берут что либо на них красить. Патриотизмом и не пахнет когда оказывается что невозможно нормально по счетам платить, человек 5 разряда уже 20 лет работает на платах, прямо говорит да чтоб все их ледоколы с подлодками там потонули нахер... В любом случае надеюсь вас это не касается и это только проблемы нереально нищей чувашляндии.
А так опять отбросив деньги старое предприятие это для меня в первую очередь размеренная атмосфера где никто тебя никуда не подгоняет и просто лучшие рабочие коллективы на моей памяти.