Недавно обратил внимание, что у нас участников из Санкт-Петербурга больше, чем из Москвы 
. В связи с этим решил начать эту тему, до конца не понимая, с какой целью, но желая встретить единомышленников.
Я родился и вырос в Советском Союзе, в Москве. Разумеется, этот город казался мне самым лучшим во всём мире (хотя знакомство в 1992 году с Оттавой несколько поколебало мою уверенность ). Но сейчас не об этом. С самого детства я знал, что такие города, как Ленинград, Киев и Минск являются как минимум вторыми по значению в рамках страны, и составил о них своё некоторое заочное представление. Так вот, Ленинград представлялся мне неким величественным старинным городом на берегах Невы, с редкими солнечными днями (прямо как в Лондоне) и поэтому довольно депрессивной атмосферой, с красивыми внешне, но ужасными внутри древними домами-коммуналками, с тёмными дворами-колодцами и прочей атрибутикой.. Это впечатление было в основном составлено по кинолентам от "Ленфильма", которые несмотря на разные жанры и разных режиссёров, очень чётко несли эту атмосферу..
Дальше случилось следующее. Ленинград в буквальном смысле вторгся в нашу московскую жизнь где-то в 1985 году, с началом вещания Ленинградского телевидения на пятом канале.. Событие на тот момент беспрецедентное, с учётом что до этого каналов было всего то ли три, то ли четыре... Новый канал мгновенно стал самым любимым. Его передачи отличались яркостью, современностью, остротой тем – в общем, полностью соответствовали курсу "гласности", провозглашённому партией на тот момент. Особенно почему-то запомнились "600 секунд" с Невзоровым и вечно проклинаемым им в заочном режиме неким Гидасповым... Но всё же некий налёт депрессивности чувствовался даже в развлекательных программах, было ощущение, что город достаточно "тяжёлый" и давит.
К сожалению, я ни разу не был в Петербурге-Ленинграде и поэтому не могу сказать, что имею своё чёткое представление об этом городе. Поэтому ни в коей мере не хочу обидеть питерцев и сподвигнуть их на некий холивар на тему лучшего города на Земле (коим, к сведению, даже Москва уже давно не является в моём представлении). Просто хотелось бы спросить: как вы относитесь к своему городу, радует ли он вас? Чувствуете ли вы в нём позитивную атмосферу, особенно в центре? Какими характерными чертами вы бы могли его охарактеризовать по сравнению с другими крупными городами России?
Также интересно и "зеркальное": бывали ли вы в Москве в прежние годы и недавно? Какой она представлялась вам тогда и сейчас? Какие особенности наиболее запомнились и бросились в глаза по сравнению с привычным в вашем городе? Входило ли когда-нибудь в ваш быт нечто "московское", по вашему мнению? Интересно было бы обменяться мнениями.
Саша, а неужели действительно больше?
Я не хочу долго описывать те или иные нюансы, так как сам коренной ленинградец и мои сведения могут оказаться субъективными. Но город нисколько не тяжелый, тем более в советские времена. Да, были "колодцы", были "апрашки", было даже много злачных мест, которые есть в любом городе, но нисколько это все не отягощало общее восприятие. Город ни сейчас ни тогда не был туманным и пасмурным. Погода как и везде, бывает и прохладной с дождями и жаркой и солнечной. Даже чересчур. Я не буду говорить, радует ли меня город, но по крайней мере не огорчает точно. Тем более в центре, хотя всю жизнь я живу в типичном "брежневском районе". Огорчать может то, что в последние года идет сильное влияние с Москвы. Уж простите, кого это может затронуть, но в советское время и в постсоветское Ленинград и С-Пб был как бы сам по себе. Совершенно не преследую как-то выделить С-Пб или доказать его крайнюю и единственную значимось, но из личных размышлений скажу следующее без обиняков: в каком-то смысле С-Пб и некоторые подобные ему, если есть, можно назвать исключительным городом. Вот почему. Исторически каждому городу присваивалось разное значение и у каждого города разная причина его возникновения. Объяснять тут, думаю, нечего. Иные города возникали на месте пересечения торговых путей, иные промышленные, появлялись ввиду необходимости, иные оборонительные на важных стратегических точках обороны гнраниц. Но так или иначе их появление было вынужденным и строго говоря, обязано некой конкретной причине. Обмен и продажа товаров, добыча полезных ископаемых, крепости и фотры и т.д. Все это не могло не влиять на его внешний вид, уклад. Петербург тоже обязан своему появлению необходимости - как оборонительно-стратегический пункт. С одной стороны. Но с другой стороны сложилось все по иному. Сложилось так, что в нем состедоточились образцы всей европейской архитектуры, от домов и дворцовс с соборами до каналов и перспектв. Есть много исторических городов. Исторических с точки зрения существования Руси. Но в наше время их историческая значимость если не утрачена полностью, то стремится к нулю. Сегодня исторические города ценны своими самобытными памятниками архитектуры. Но их историко-практическая функция давно изжила себя. Во многом этому способствовало изменение геополитической значимости регионов в последние пару столетий. Для регулирования этой проблемы в послевоенное время во многих городах начинали строить заводы. Это позволяло не только занять исторически живущее в регионе население, но и способствовало притоку нового. Развитию города, повышению его статуса. Сейчас ситуация такова, что все возвращается назад. Заводы давно не работают, люди едут на заработки в иные города, а те, кто продолжает жить на своем месте, пытаются создать условия и причину для проживания. Все это напоминает мне одну из систем государства - армию, которая не может существовать сама по себе и ввиду этого постоянно искуственно создает условия для продолжения ее существования. По крайней мере так было до недавнего времени. Почему искусственно, потому что примерно ситуация выглядит таковой: людям нужны деньги и работа. Деньги, что бы кормить себя и работа, что бы их получать. Для этого строят условный магазин, который дает как сами рабочие места, так и является одновременно местом для сбыта только что заработанных денег и покупки на них продуктов. Но эффект от этого настолько минимальный, что едва хватает на функционирования этой системы в данном регионе, при том не без постоянного вложения в него доп.средств. Конечно, этот процесс условно можно приравнять к любому городу, в том числе к столичным. В конце концов, в этом и заключалась историческая суть городов. Но увы, работает она с прибылью для государства только в нескольких регионах. Возможно, в этом и есть какие-то плюсы - городок тихий и спокойный, но только как-то быстро в нем становится скучно, а если не крутиться волчком, то и само существование становится проблемным.
Казалось бы, при чем тут С-Пб? А при том, что в нем на данный момент все усреднено. Нет большого количества западных инвесторов, но равно как и нет большого количества простаивающих заводов. Есть большое количество социальных программ для населения, но равно как и присутствует достаточно высокий прожиточный уровень, ориентированный на Москву. Есть хорошо развитая инфраструктура, но не самодостаточна и существует за счет населения (по моему мнению). При этом центральная часть сохраняет свой историко-культурный облик и особую "атмосфэру" (пытается) - это я уже не в силах описать. В общем, денежный оборот присутствует и как говорится у классика - "за морем житье не худо".
В Москве бывал. Бывал еще при Лужкове. В последние лет 7 не доводилось. Запомнилась как раз обилием стихийных рынков, мусором, который летал по улицам, мега стройками и пасмуроной погодой. На окраинах было очень похоже на С-Пб, вот только дома немного иные. Но беда в том, что в Москве при ее размахах довольно трудно определить приезжему человеку условную границу центр-окраина. В С-Пб это видно за полкилометра. Причем можно приметить даже исторический хронометраж застройки. Дореволюционная, после, сталинская и наконец времен "развитого социализма".
Вот где-то так.. Был честен.
Это те самые общепринятые штампы, по которым складывается впечатление о других странах и городах из СМИ. Особенно доставляет когда говорят, что в Петербурге люди интеллигентнее, чем в Москве. Так вот все это брехня. Наличие определенного слоя людей на улице зависит от времени суток и дня недели. В полдень рабочего дня в обеих столицах будет тихо и спокойно, а в пятницу вечером навылезает куча разного сброда (бухенвальдов, бомжей, укурков, утырков...). В Москве бывал не раз, и есть с чем сравнить. И там и там, в транспорте встречается хамло, быдло, и адекватные люди. Перевес в пользу какого-то города не могу определить.
Сам коренной ленинградец в нескольких поколениях, мать и отец родились и выросли в центре города. Согласно легенде с такими исходными данными, я должен горячо любить свой город, восхищаться центром и достопримечательностями, презирать "коробки-новостройки". Обязан обвинять Москву во всех смертных грехах, и кричать что Петербург самый лучший и особенный. Но вышло совершенно иначе, не так как думали родители.
Я не испытываю чувства гордости, патриотизма, или особенных эмоций за свой город, а последние несколько лет не только за свою страну, но и за любую другую в мире. Я просто безразличен к пропаганде, традиционным ценностям и всяким там духовным канцелярским принадлежностям. Не люблю центр Петербурга с этими самыми «колодцами». Я хорошо представляю, какие условия проживания в этих старых домах-коммуналках без горячей воды, с прогнившими коммуникациями, осыпающимися потолками, и протекающими крышами. Люди в таких домах выживают. Центр города с его музеями это набор банальных общепринятых достопримечательностей, для привлечения среднестатистических туристов. Это такая красивая снаружи ягодка, которая прогнила внутри.
Для меня Петербург - это любопытный и сложный инфраструктурный объект с деревьями, газонами, дорогами, домами, освещением, водоснабжением, отоплением, и прочими коммуникациями. Проезжающие автомобили и люди на улицах, идущие по своим делам, это такая-же неотъемлемая часть инфраструктуры, не имеющая какой то особенной важности. Короче это самый доступный для исследования город, на настоящее время. Жил бы в Москве – исследовал точно также Москву, Минск, Киев, Берлин, Хельсинки…
Представьте себе разные модели автомобилей. Все они сложные механизмы, разной формы, цвета, и состоят из множества деталей, которые также отличаются друг на друга. Все машины разного качества и степени сложности, но принцип действия «системы автомобиль» один – передвигаться по ровной поверхности трехмерного пространства, с определенной скоростью и комфортом. Точно также и с крупными городами. Это единые механизмы, которые незначительно отличаются лишь формами с количеством деталей, и качественными характеристиками.
Разница между Петербургом и Москвой также в форме «деталей». Центр судить не берусь, он мне неинтересен и скучен, как и вся остальная история до 1917 года (есть на это повод). А вот про хрущевско-брежневско-горбачевскую эпоху скажу следующее:
По сравнению с Москвой, в Петербурге теснее. Тут более плотная и структурированная застройка. Большинство пересекающихся улиц в районе располагаются под углом 90 градусов. В Москве более просторные дворы, улицы пересекаются под разными углами, застройка хаотична.
Положительная черта - снижает плотность домов на единицу площади, и увеличивает зеленые зоны.
Отрицательная – труднее ориентироваться при прогулках из района в район на большие расстояния (первый раз, когда шел по Москве из одного конца в другой, даже немного сбился с пути)
В Москве и Петербурге совершенно разные панельные дома брежневской и хрущевской эпохи. В Ленинграде все дома были спроектированы «Ленниипроектом». Тоже касается и шестигранных столбов уличного освещения. В Москве серии домов разрабатывались какими-то московскими конторами (лень уточнять). Фильм «Ирония Судьбы», это самая нелепая и неуместная попытка сравнить совершенно разную панельную архитектуру двух городов.
Абсолютно тоже самое могу сказать и про другие города мира. В Хельсинки также нет ничего сверхъестественного, на мой взгляд. Все тот-же принцип работы, коммуникаций и инфраструктура, только более высокого качества. Убедился лично.
Я прошелся по панорамам остальных крупных городов Европы, и также не нашел для себя чего-то сверхъестественного и чудесного. Все те же столбы освещения, дороги, деревья, дома и базовый набор достопримечательностей для туристов.
Наверное, я скучный человек :)))))))).
Переименовал тему, чтобы звучало несколько более внятно.
Ну я конечно не считал количество упоминаний города в профилях (тем более что далеко не все упоминают), но по факту активных участников точно больше. Так как из Москвы я могу назвать максимум троих. Впрочем, нас вообще немного есть, и немного будет всегда – надо с этим смириться
У меня ещё почему-то сложилось впечатление, что в центре практически нет зелени. Это действительно так? Отсутствие зелени очень портит восприятие городской среды, сейчас у нас все новые районы этим грешат. Сплошные высотные "каменные джунгли", внутри которых всё заасфальтировано...
Тут важно, что первоначальный вариант города строился по единой концепции, что вообще бывало крайне мало где и когда. В этом и заключается большая степень уникальности СПБ по сравнению с другими европейскими городами.
Эта ситуация не нова, иногда это называют постиндустриальным синдромом... не знаю, может конечно такое тоже имеет право на жизнь, но я вот никак в толк не возьму, как экономика города может существовать за счёт одних магазинов. Ведь чтобы иметь возможность что-то покупать, надо что-то и продавать. Нисколько не умаляю труд продавцов, но довольно странно, если всё население будет вынуждено зарабатывать этим на жизнь. В моменты малейших "кризисов" покупательная способность начинает балансировать около нуля, и вся эта система с грохотом рушится.
Вообще чем дальше, тем больше я прихожу к выводу, что самый правильный путь к экономическому выживанию заключается в создании своими руками чего-либо материального. У меня много знакомых бросили офисную шелуху с перекладыванием бумажек и занялись своим делом, кто открыл модельную мастерскую, а кто пошёл делать карьеру в автосервис. И это реально довольные жизнью люди, кризисы их практически не затрагивают. Задумываюсь на эту тему, но пока не "нашёл свою нишу"... Впрочем, это всё уже про другое, уход в сторону от темы.
Судя по описанию, это была либо либо поздняя осень, либо ранняя весна... в эти периоды у нас действительно очень мало солнечных дней, и депресняк навевает ещё тот. Но вот лужковские времена не ассоциируются у меня с каким-то особым негативом. Не затрагивая политические аспекты, фактически он был первым, кто что-то сдвинул в этом городе с мёртвой точки в плане хозяйствования. Это при нём начали наконец следить за освещением улиц, ремонтировать подъезды, вывозить мусор, переселять ветхие дома. И делали это вполне успешно, хотя до этого уже лет 10 как на всё перечисленное забили болт. Да, ему в наследство достался город, обезображенный во времена "перестроечной демократии" ларьками, рынками и прочим бандитско-торгашеским беспределом. Но не будем забывать, что именно эти ларьки, рынки и магазинчики впервые дали москвичам возможность купить хлеб после 19:00, купить одежду рядом с домом или выбрать наилучшее качество картошки. Когда сейчас наш новый самый справедливый в мире мэр снёс всю эту торговлю к чёртовой матери (причём под раздачу почему-то также попали киоски с проездными билетами!), улицы безусловно стали красивее, но вот удобство покупки и разнообразие предложения заметно пострадало. Да и уцелевшие "стационарные" торгаши, не будь дураками, подняли цены – конкуренции-то больше нет. Конечно и при Лужкове в городе творились жуткие дела, но что-то мне подсказывает, что размах этого действа ничуть не уменьшился на сегодняшний день.
Ещё с советских времён Москва была очень разнородным городом. В центре можно было встретить квартал хрущёвских пятиэтажек, а где-нибудь на окраине – здания начала 20 века (оставшиеся от поглощённого Москвой областного городка), а то и вовсе настоящую деревенскую улицу с деревянными столбами и заборами. Застройка практически всегда была хаотична (а уж какова она сейчас – лучше и не вспоминать
), разве что Сталин в своё время планировал внести в планировку центра некий порядок, но пожалуй даже хорошо, что это не было доведено до конца, т.к. означало бы фактический снос всей исторической застройки центра города.
Что касается Москвы, меня тут не так давно пытались убедить, что количество быдла на улицах/в транспорте якобы зависит от района, но я вот тоже не вижу чёткой связи. И "мигрантов" тоже везде хватает, со своими дикарскими привычками.
Ну это, как мне видится, напрасно. Я лично очень "прирастаю" к тому месту, в котором обитаю, и очень переживаю за его судьбу. Не знаю, имеет ли это какое-то отношение к патриотизму, но всегда считал это нормальным состоянием души. Никогда не мог понять "граждан мира", меняющих квартиры/города/страны как перчатки и не испытывающих при этом никаких эмоций.
Что касается центра Москвы, в советские годы я тоже как-то его не любил. Ностальгические передачи по ТВ и школьные экскурсии, посвящённые центру города, даже раздражали. Ну подумаешь, в каком-то там доме жил Пушкин! А здесь работал какой-то учёный! Мне-то что за дело? Но только ближе к нашему времени я начал понимать, что центр – это и был дух того города, в котором я родился. И что сейчас он уходит, когда среди двух-трёхэтажных исторических особняков чья-то безжалостная хамская лапа начала лепить 20-30-этажные пародии на нью-йоркские башни. Когда тротуары начали захватывать рестораны с иностранными названиями, а скверики – асфальтировать. В общем, это как раковая опухоль, съедающая тело беззащитного старика... вот так я научился любить то, что ещё остаётся от центра...
Сейчас ещё наметилась новая тенденция – безжалостного сноса вполне годных строений 70-х...80-х ради "более целесообразного использования земли".. например, недавно в нашем районе снесли кинотеатр постройки 80-х годов (правда, давно не действовавший, но вполне подлежащий ремонту), и теперь на его месте... просто газон! Видимо, пока решают, сколько этажей строить на его месте, 22 или 32.
Я в общем тоже всегда интересовался "инфраструктурными" темами, включая проводную телефонную связь, общественный транспорт и железные дороги. Даже смешно: в то время, как все ровесники играли в войнушку и гонки, я строил маленькие города. На вид они были не очень, но я делал акцент именно на инфраструктуру: в микро-домиках, сложенных из кирпичей и черепицы, была вода, канализация, отопление и само собой – освещение... в окнах были вставлены стёкла, ну и т.п. Многие сверстники цокали языками, дескать крутая система, но для них самих заниматься этим было бы слишком скучно..
Сейчас этому положен конец. Небоскрёбами (получившими меткое прозвище колумбариев) застраивается каждый свободный кусочек земли, причём так, что из окон одних открывается вид только на окна других. На половину этажей никогда не попадёт ни лучика солнечного света! Я бы вообще с ума сошёл, жить в таких условиях. Но "новых москвичей" это не смущает..
Ну сам фильм-то про другое. Это просто ирония над всем типовым, усреднённым и обезличенным. Чем раньше действительно слишком увлекались, точно так же как сейчас увлекаются нестандартностью и необычностью, забывая, что это не всегда может быть хорошо.
Dominique
В центре зелень есть. Есть парки, аллеи, скверики. Также достаточно ее и в районах советской застройки. А вот в современных кварталах зелени почти нет. Ее место занимают прковочные места и подземные коммуникации. По рассказам жены (архетиктура) порой на целый жилой комплекс удается в буквальном смысле "запихнуть" всего одно дерево и несколько кустиков.
А с Москвой ты угадал. Действительно, так совпадало, что бывал я там только весной или осенью. Командировки.... Хотя, помню, бывал как-то и летом. Вот те воспоминания более приятные. Я бывал как раз в окраинных районах летом. )
EuroYura
Ну скажу прямо, что коренность жителя того или иного города вовсе не подразумевает следовать каким бы то ни было штампам. Любить центр, презирать коробки и т.п. Равно как и сама коренность весьма условна. Любовь к городу начинается и заключается прежде всего со знания истории и подвигов города, с осознания и понимания важности для себя этих событий и их значимости как таковых. Вот только после этого и начинаешь чувствовать себя причастным или нет к коренности. Ну а если хотя бы бабушка с дедушкой тут жили, уже хорошо. Аналогично к отечеству. И значимости его в общемировом значении. Я абсолютно соглашусь с Александром. Это безразличие, о отором ты пишешь, опасная вещь и в будущем незаметно перерастает в невозможность осознавать, что тобой самим манипулируют. В безразличие на это. В безразличие на товарищей и тех, кто идет с тобой рядом плечом к плечу. Мне видится, что ты просто несколько "заболел" оценивать все посредством инфраструктуры. Посредством домов и столбов. Помимо нее есть много иного, на что можно посмотреть и с чем можно сравнить. Если это вызывает безразличие, то уж извините....то это мягко говоря скверно. Историю своего города и страны и ее значение нужно знать. помнить, и осознавать. Хотя ту, которая происходила во времена жизни ближайших родственников. А это уже не мало. Иначе... Иначе вокруг тебя происходить такие вещи, которые творятся сейчас с историей совсем недалеко от нас. А посредством инфраструктуры можно оценивать любой город. Но по банальному принципу - плохо, хорошо, средне.
Я говорю, что на это есть причины. До 2008 года, я тоже прирос к месту, считал свой район любимым, и не хотел уезжать. Затем обстоятельства заставили уехать в противоположный конец города. Первые пару лет скучал по родному району. Прожив 4 года, я так и не привык к новому месту, все рвался на старое. Потом события были еще интереснее, за 2 года, пришлось сменить еще 5 мест жительства, и пожить в разных районах на временных квартирах. Только привыкаешь к одному, вдруг приходится ехать в другой. После 3-го переезда, понятие "Родина" стерлось начисто. Теперь не привыкнуть нигде, и даже первое место, где я родился и вырос, кажется чужим.
После этого уже без разницы где жить (город, страна), лишь бы были комфортные условия (работа, дом (квартира) с набором необходимых коммуникаций, адекватные соседи). Это все что нужно для нормального проживания. Все остальные привязанности и комфорт формируются в голове. При четком осознании этого момента, можно самостоятельно избавится от любой психологической проблемы, предрассудков и нормально жить в любой другой стране.
Занятие по душе найти не проблема в любом месте, было бы желание. Я с 1993 года не смотрю телевизор, и не желаю быть его рабом (шоу, сериалы, политика и прочее). Однако у меня никогда нет ни одной свободной минуты. Постоянно какие-то дела, работа и интересы. Вечно что-то приходится что-то делать, куда-то ездить. Я не понимаю, как люди находят и тратят время дома на просмотр этого зомбоящика, обсуждают сериалы, политику. Видимо им просто нечего делать.
Чтобы было понятнее, скажу пару общих слов о себе. Тем более ничего тайного и противозаконного в них нет. Может тогда поймешь.
Примерно с 3,5- 4-х лет начал гулять осознанно по улице. В будние дни с бабушкой и дедушкой гуляли по дворам, к железным дорогам, речке-говнотечке. Очень нравился окружающий мир: большие пяти- и девятиэтажные панельные дома, широкие дворы, высокие деревья, и столбы с уличным освещением. Это было первое знакомство с миром.
В середине 1980-х, по выходным мама с папой начали выводить гулять в центр города. Они ходили по центру, пытались водить в какие-то музеи, восхищались и говорили, что тут здорово. После нескольких таких прогулок мне уже надоел этот центр города. В 5-ти летнем возрасте я искренне не понимал, как можно восхищаться этими тесными и пыльными улицами, неаккуратным нагромождениями домов, отсутствием деревьев и широких дворов. Да и дома были какие-то все разные и непонятные.
После прогулок по Купчино и железным дорогам с грузовыми поездами, центр Ленинграда с его музеями показался скучным и унылым. Когда мама с папой иногда стали брать в гости, я понял что существуют еще такие-же интересные районы как Купчино, где имеются 9-этажные дома, дворы и освещение! Ради 10 минутного похода по улицам чужого района, я со слезами умолял, чтобы родители взяли меня в гости на несколько часов. Я понял, что город огромный, и еще больше обиделся на родителей, что их зациклило на центре города. Я просил маму с папой съездить в какой-нибудь интересный район с 9-этажными домами и пустырями просто так, на что родители отвечали:
«Вот еще ходить по всяким помойкам-новостройкам. Чего там интересного?»
Я тогда очень сильно расстроился, и больше никогда не просил съездить гулять. С тех пор я просто принципиально не хотел ездить в центр города, а в другие места не соглашались родители. Только если ехали к кому-то в гости.
Вдобавок ко всему, когда я учился в средних классах, только развалился СССР. Политика обучения изменилась моментально. Если в младших классах Советский Союз и вся идеология преподносилась в позитивном ключе, то с 1992 года все повернулось на 180 градусов. Все учителя стали резко ругать все советское, и говорить, что нормальная история кончается в 1917 году. После таких поворотов не веришь всерьез ничему.
В старших классах появился факультатив «История и Культура Санкт-Петербурга». Так что историю я знаю. Плохо или хорошо сказать не могу, это свершившиеся события. Но не впечатлила меня "история царской России", потому что в те времена, когда я ходил на факультатив (1992-95 год) началась эпоха ненависти ко всему, что связано с СССР, и повествование заканчивалось 19 веком. Я надеялся, что хоть что-то расскажут об истории советской архитектуры. Но был глубоко разочарован. Обо всем "новом прошлом" говорилось в негативной окраске, и у меня это хорошо отложилось.
Неправильная подача информации в детстве очень часто влияет на формирование мнения остающегося на долгое время.
Со стороны виднее, не спорю. Только неизлечимо больной человек считает себя абсолютно здоровым.
Я по натуре эгоист. На первом месте "Я", на втором, жена, на 3-м ближайшие родственники, и так по убыванию. (жена аналогично думает, поэтому и живем с ней долго и счастливо). Почти на 90%, попадаю под категорию людей, именуемых "Поколение Пепси" и с этим не спорю. Советую почитать, статья небольшая и шикарная.
Но при всем этом я считаю себя сознательным правопорядочным гражданином, соблюдаю уголовный и гражданский кодекс и базовые нормы поведения в большом развитом обществе. Часто хочется сделать полезное и приятное нуждающимся людям просто так, потому-что знаю цену радостным эмоциям. Мне приятно это сделать искренне и кому посчитаю нужным, а не из под "религиозной" палки всем подряд, как делают это многие. (Сделай через силу хорошо, и ты получишь очередной плюсик, для будущей жизни в Раю).
То что ты говоришь, это я называю "Синдром МЫ". Когда человек не самоидентифицировался как личность, а считает себя исключительно частью окружающего общества, и полностью зависим от его мнения. В награду он приписывает все его подвиги и победы, которые данному человеку не принадлежат. Вот это и есть манипуляция. Увы, многие из моих родственников такие. После 30 лет жизни, я от этого избавился, потому что противно смотреть на такое поведение со стороны. В одном из петербургских форумов, даже участвовал в сраче на эту тему, и приводил аргументы. Не хочу снова учавствовать в этом.
К сожалению, примеры у меня перед глазами из ближайшего окружения:
Вот оттарабанил человек большую часть жизни на одном заводе, за станком. Отлично знает свою профессию, но больше ничего не умеет, не может, и не хочет. Даже розетку починить, или кран заменить вызывает специалиста. Зато языком трепать о политике, крутой спец, особенно в пьяном виде, хоть президентом ставь. И Украина плохая, и Обамы с Меркелями всякие хотят напасть, а вот «МЫ» хорошие. «МЫ» победили в войне, «МЫ» победили в футболе, «МЫ»…
А кто такие эти «МЫ»? Все время пытаюсь спросить этих людей, а что «ТЫ» лично для этого достижения сделал, кроме как попукивая в диван, с пультом в руках, пялился в экран? И сразу на меня обижаются, потому что человек внутренне начинает осознавать, что он на самом деле пустое место, и самостоятельно придумать занятие по душе, не может.
А с историей я как раз знаком. Все это практиковалось в древности, когда человек осознавал себя только как часть своего рода и семейства. В современное время нужно быть чуточку эгоистом, и в первую очередь думать о себе, а потом об остальном. Иначе неизбежна деградация и превращение в стадо.
Насчет манипуляции ты не прав. Я не позволяю никому собой манипулировать и поучать. Ни родственникам, которые старше меня, но на деле умеющие только тыкнуть кнопку телевизора, и не знают как пользоваться поисковыми системами, чтобы прочитать нужную информацию.И уж тем более всяким "агрессивным бабкам" в транспорте, которые пытаются что-то рассказать или выспросить. Если еще в 20-25 лет я как-то стеснялся, типа старшее поколение, то теперь пресекаю это дело или игнорирую жестким образом. Может быть их жалко, но слушать их не буду при любом раскладе, так как не нуждаюсь в настырных советах, которые не спрашивал. С появлением интернета к 2000-м годам это стало неактуальным, и каждый школьник, умеющий пользоваться поисковой системой, уделает любого пожилого человека, который не привык искать новые пути добычи информации. Пожилые люди, со своим нежеланием искать важную информацию для жизни, напоминают беспомощных детей, и вызывают только жалость.
Уважаю умных людей, независимо от возраста, и которые в дружбе не пытаются поучать и доминировать. При появлении на горизонте последнего, я разрываю всякие отношения. Поэтому "плечо к плечу" предпочитаю идти с теми людьми, кто ценит равноправныое общение. Правильнее это назвать "идти рядом", так как при любой дружбе/отношениях, должна существовать небольшая дистанция, сокращать которую нежелательно.
Потом события были еще интереснее, за 2 года, пришлось сменить еще 5 мест жительства, и пожить в разных районах на временных квартирах.
Мне тоже довелось за последние лет 8 сменить 4 места жительства, к тому же платить за это, но тем не менее единственные приятные воспоминания есть и продолжают быть у меня только с моим родительским домом. Но такого, что бы перестать любить свой край, тем более не возникало.
После этого уже без разницы где жить (город, страна), лишь бы были комфортные условия (работа, дом (квартира) с набором необходимых коммуникаций, адекватные соседи). Это все что нужно для нормального проживания. Все остальные привязанности и комфорт формируются в голове.
Но ведь это в каком-то смысле потребительский подход?? - жить там, где хорошо сейчас.
Неправильная подача информации в детстве очень часто влияет на формирование мнения остающегося на долгое время.
Юра, я это знаю. Но ведь взрослое состояние на то и дано, что бы была возможность переосмыслять стереотипы, навеянные в детстве? Тем более, когда ты явственно осознаешь, что это они.
Только неизлечимо больной человек считает себя абсолютно здоровым.
Ну, а кто же себя здоровым считает? Неуж-то я? ))
Но при всем этом я считаю себя сознательным правопорядочным гражданином
Ну кто же спорит с этим )
То что ты говоришь, это я называю "Синдром МЫ". Когда человек не самоидентифицировался как личность, а считает себя исключительно частью окружающего общества, и полностью зависим от его мнения. В награду он приписывает все его подвиги и победы, которые данному человеку не принадлежат. Вот это и есть манипуляция.
Ну о чем ты таком пишешь? Разве я подразумевал или намекал, что нужно присваивать себе чьи-либо награды и заслуги. Просто эти заслуги вызывают уважение и
почтительную память перед теми людьми или местами. С этого и начинается родной край.
В современное время нужно быть чуточку эгоистом, и в первую очередь думать о себе, а потом об остальном. Иначе неизбежна деградация и превращение в стадо.
Когда в современном мире почти все хоть чуточку эгоисты, не является ли это стадом? ) И не является ли белой вороной среди них человек не эгоист?
И уж тем более всяким "агрессивным бабкам"
Но я ведь совсем о ином вещал. При чем тут бабки, родственники или старшее поколение... Прочти еще раз внимательнее.
Правильнее это назвать "идти рядом", так как при любой дружбе/отношениях, должна существовать небольшая дистанция, сокращать которую нежелательно.
Но ведь и дружба не возникает сама по себе. И для ее истинного проявления, а не для поддержания видимосте ее существования, порой нужно очень тесно сблизиться, что бы все понять и прочувствовать, какую именно дистанцию нужно соблюдать. Тем более любое общение подразумевает разные точки зрения.
Не хотелось бы затрагивать политику, поэтому постараюсь максимально аккуратно.
Это более-менее понятно, непонятно только, почему нынешняя бытовуха смогла стереть все положительные воспоминания, которые были в детстве. Или их не было?.. Лично я люблю Советский союз только за то, что там прошли мои лучшие годы – детство и юность. А кто в тот период был "у руля" и какой при этом бардак начался – это уже на втором плане.
Сейчас стало модно гордиться тем, что "я не смотрю телевизор", якобы это доказывает неподверженность пропаганде и вообще какому-либо внешнему влиянию на формирование своего мнения. Вот есть у меня одна знакомая, тоже "гражданка мира" и тоже не смотрит телевизор. Зато у неё с утра до вечера вещает "Эхо Москвы" и Deutsche Welle (посредством интернета), которые она почему-то средством манипулирования не считает
. Про интернет и вовсе не будем, даже просто читая новости (ЛЮБЫЕ!) мы уже становимся потенциальным объектом манипуляций, ибо факты всегда подаются в нужном для источника информации ключе. Так что я бы не питал больших иллюзий относительно свободы от внешнего влияния, она возможна разве что в условиях полной изоляции где-нибудь на необитаемом острове. Кстати, телевизор я тоже давно не смотрю – но не из-за паранойи, что мне что-то внушат, а просто скучно и реклама бесит. Фильмы и передачи, которые я нахожу интересными (например, "Следствие вели.." с Леонидом Каневским), я скачиваю и смотрю без рекламы, иногда даже раньше официального эфира.
А вы не думали, что такой вот подрыв доверия к собственной истории – тоже запланированная манипуляция и в целом даже диверсия против нации? История любой страны на 90% состоит из красивых мифов о победах и борьбе за независимость, но ни одно уважающее себя государство не даст лезть туда грязными руками и поворачивать на 180°. А у нас вот позволили, благо были достойные спонсоры мероприятия под названием «перестройка» (которое, как мы уже отчётливо видим, к улучшению ситуации в стране ни капельки не привело).
В любом случае, на мой взгляд нормально всегда "болеть за свою команду", то есть если выбирать между враньём "за" свою страну и "против" – естественней выбрать то, что "за", если конечно планируешь здесь дальше жить. В противном случае это прямой путь к саморазрушению.
В моём представлении одно никак не противоречит другому. Живя в личной квартире, вполне можно ощущать себя и ОДНИМ ИЗ жильцов, и интересоваться также тем, что происходит за личным порогом. Меня это никак не унижает, и не подразумевает никакой зависимости от чужого мнения, наоборот – это причастность и возможность самому влиять на что-то общее. Иначе это получается позиция из серии "моя хата с краю"; люди, живущие по такому принципу, не образуют собой Общества. Их легко "переломать по одиночке", как тот веник из притчи (чем часто и пользуются разного рода силы). Но разумеется, это личный выбор каждого..
Вы знаете, в моём представлении политика очень близка к вере. Ведь атеистов не бывает – бывают верующие в то, что бога нет. Так же и в политике – кто-то верит, что Обама белый и пушистый и желает третьему миру только добра, а кто-то уверен, что США – раковая опухоль на теле планеты, которая её в итоге погубит. Истина, на мой взгляд, всегда лежит где-то посередине, любая категоричность и непоколебимость как-то не подчёркивают интеллектуальные способности "верующего"... умному человеку вообще свойственно ставить себя на чужое место и сомневаться, особенно в том, чего он не может знать доподлинно.. всё вышеперечисленное – ИМХО, конечно..
Хм, я наверно все-же атеист, я не верю в то, что Бога нет, равно как и не верю в то, что он есть. Есть вековые традиции, есть внутренний мир человека, если он одинок и верит в то, что кто-то свыше обязательно поможет ему в трудную минуту, защитит, оградит, да пожалуйста, я не возражаю и уважаю веру, даже стараюсь придерживаться традиций, но сам верю в себя, если тяжко, плохо и т.д. я буду говорить с собой, с близкими, но не с мифической силой.
А что до Питера, да, со стороны он может показаться "тяжелым", не "принимает" всех подряд, многие приезжающие уезжают не найдя тут счастье, многих знал и знаю. Москва в моем понятии наоборот открыта и демократична, но родной город все равно всегда будет лучше.
Ну что, стараниями жены скоро побываю я в вашем замечательном городе, интересно будет сравнить реальные впечатления с теми, какие сложились заочно
Интересно. А когда?
Вроде бы с 23 по 26 июня предварительно.
А я как раз с 23 уеду. (
Пиши на почту вопросы. Я тоже тебя хотел спросить кое о чем по случаю. ) Может и свидимся еще.
По этому поводу написал личное сообщение через форму сайта
EuroYura
Ответил почтой!
Ну что сказать, побывал я в этом замечательном городе, по мере возможности подготовлю фотоотчёт.
Собсно, кто ещё не видел, вот он. Если кратко, то город понравился – никакого тяжёлого-давящего ощущения в действительности не оставляет, скорее наоборот. Правда с другой стороны, чувствуется некий налёт провинциальности (по сравнению с Мск). Но это и минус, и плюс одновременно – нет этих бешеных толп иноземцев, которые тут уже достали. В общем, вполне мог бы там жить
Тоже очень хочу посмотреть город, пока там побывать ещё не удалось, но все советуют, так что когда нибудь тоже соберусь. Оказалось с билетами летом все сложно на этом направлении.
А сколько нужно дней, чтобы спокойно без беготни посмотреть город? И реально ли без услуг разных турагенств купить билеты в музеи или без посредников все время уйдет на стояние в очередях? Все портит, что я не умею планировать поездку, даже если пытаюсь что то спланировать - получается в итоге совсем не та программа, что предполагалась, организатор из меня плохой. Вот и думаю что лучше сделать, покупать готовый туристический пакет сразу с дорогой, проживанием и экскурсиями, где все слпланировано и организованно за меня, но там я жестко привязян к их программе и это довольно дорого получается, или все же попробовать все сделать самому? Легко ли ориентироватся в городе? Я почему то постоянно путаюсь в чужих городах, в Москве раза с 7 научился хоть примерно ориентироватся, в Казани только на третий день понял примерно что в в какой стороне находится.
Я даже не знаю, в моём случае жена всё спланировала, и оказалось довольно удачно
Основные билеты правда покупались заранее через интернет, правда у меня сложилось ощущение, что и на месте их можно было бы купить без проблем. Разве что чуть-чуть дороже (и то не факт).
Что касается ориентирования, без GPS я и в родном городе с трудом в незнакомые районы выбираюсь. А с GPS и схемой метро любой город от родного ничем не отличается
Ну у меня жены нет, так что надеятся придется только на себя
А основные билеты - это билеты на поезд имелись ввиду или в музеи тоже можно купить через интернет?
Я не люблю GPS, к тому же в городе не всегда он помогает, карты там заточены на автомобилистов, как правило, а не на пешеходов. Но да, тоже пользуюсь, когда уж совсем потерял дорогу в незнакомом месте.
Езжайте, как есть. Что там планировать-то? Билет на поезд, да и все. Если отпуск достаточный, то хватит. Город-то не такой уж и большой.
Поезд туда-обратно, бронирование гостиницы, теплоходная прогулка, метеор до Петергофа и обратно. В сами музеи заранее ничего не покупали, да и были мы всего в нескольких, куда попасть можно сравнительно свободно.
Примерный план то все равно нужен, по опыту знаю, без плана действий просто потеря времени бесцельно получается. А город, я бы не сказал что маленький у Вас, это наш Киров маленький и его за полдня весь обойти впринципе можно.
Спасибо, понятно в целом. Да, поезд, конечно, надо заранее покупать, это на Москву я не парился и даже в день выезда брал бывало, да и обратный всегда на месте просто в кассе брал. Но там поездов много и меняющихся от даты цен в то время не было ещё. Отель тоже, да, такие вещи я заранее бронирую, сейчас я вообще для себя изучил хостелы, а не отели, для поездки в одиночку они удобнее и не надо платить за ненужный мне одному целый номер и разные излишества типа своего туалета и душа. Это уже для семьи все нужно. А хостелов разного уровня цены и сервиса в крупных городах много стало.
В том и дело, что когда едешь один, то и ответственности меньше и возни. И переночевать можно в "спартанских" условиях.
Четкий план нужен в работе, а в путешествии удобнее выбирать по месту. При жесткой привязке и обязаловке не все получается.
А город вдоль я прохожу пешком за полдня. За треть дня поперек. Так что ходинть-то не много.