О поведении ЛЛ с электродными экранами


27 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Dominique
Dominique
О поведении ЛЛ с электродными экранами

Давно заметил, что у ЛЛ с приэлектродными экранами имеется некая специфика свечения в этих областях, а именно часто там можно наблюдать асинхронные "подёргивания" и мигания с частотой намного ниже 50Гц. Особенно этот эффект выражен почему-то у ламп Philips T8, но наблюдается также и у других. Такое ощущение, что экран выступает в роли одного из электродов вот такой лампы, по крайней мере у той свечение точно так же хаотически мечется по всей поверхности электродов. Можно предположить, что если бы та лампа-свечка была наполнена аргоном и ртутью и покрыта люминофором, мы бы наблюдали на её поверхности аналогичные эффекты. Но это всего лишь догадка.

Сейчас эксплуатирую 4 штуки старых TL40W/33. Это очень качественные лампы "старой закалки", позже снятые Филипсом с производства. Разумеется, экраны в них также присутствуют. Среди четырёх этих ламп приэлектродное мерцание возникает только у двух, причём более-менее стабильно – только у одной. Обычно она мерцает довольно характерно – довольно быстро и неравномерно, словно внутри горит бенгальский огонь. Но вот сегодня словил довольно редкое явление: мерцание приняло ровный и чёткий характер, с частотой практически ровно 1 Гц. Время отмерять можно! Smile

Пользуясь наличием под рукой видеокамеры, заснял процесс на видео.

Отредактировано: Dominique 10.08.2020 - 22:40

Аватар пользователя Назар
Назар

Тоже наблюдал такие эффекты в ЛЛ Т8 с экранами не раз. А не может такого быть случаем, чтобы экраны как-бы "препятствовали" немного разрядному "столбу" и поэтому часть тока идет в обход их, перескакивая со стороны в сторону? У меня вот нету бактерицидки Т8 с экранами, чтобы это проверить, к сожалению. Sad Да и не факт, что в конкретной лампе этот эффект проявится. Одним словом, мне интересно, может ли разряд пойти хоть частично в обход экрана или нет...


Аватар пользователя Testament
Testament

Назар писал(а):

Одним словом, мне интересно, может ли разряд пойти хоть частично в обход экрана или нет...

В обход экрана, это как? По экрану разве ваще течёт ток? И я бы не связывал это с наличием экранов вокруг электродов. ЕМНИС, такое же бывает у ламп и без экранов.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ни разу не видел мерцания с частотой порядка 1 Гц у ламп без экранов Smile

Про обход разряда вокруг экрана – тоже сильно сомневаюсь. Для этого разрядный столб сначала должен зачем-то податься назад от первого электрода, обогнуть экран и только потом идти вперёд – ко второму электроду Smile

У меня на этот счёт вот какие подозрения. А не подключён ли случайно держатель экрана у Филипсов к одному из выводов электрода? Где-то в литературе видел именно такую картинку...


Аватар пользователя Testament
Testament

Там не обязательно должно быть 1Гц. Бывает и 2Гц, а бывает и аритмия. Навряд ли там подключён экран к одному из электродов. Если и подключать к электродом, то к каждому по полукольцу, дабы не вносить дисбаланс в работу лампы.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

"Высокочастотную" (> ~5Гц) аритмию иногда можно наблюдать и на лампах без экранов, но намного реже, чем с экранами. Экраны определённо вносят свою специфику в это явление.

"Полукольцами" покдлючить экран не получится, т.к. фактически весь экран и представляет собой одно пружинное полукольцо, в разрыве которого закрепляется проволочка, перерезающая дозатор. Да и откуда вдруг дисбаланс? Фактически экран будет работать анодом (какие раньше ставили специально), но недаром ещё давние исследования показали, что на переменке это почти ничего не даёт с точки зрения режима лампы.


Аватар пользователя Назар
Назар

Testament писал(а):

В обход экрана, это как? По экрану разве ваще течёт ток? И я бы не связывал это с наличием экранов вокруг электродов. ЕМНИС, такое же бывает у ламп и без экранов.

Я имел ввиду, что экран может ограничивать сечение разрядного столба, что возможно приводит к тому, что он частично "вылезает" из-под него. 


Аватар пользователя Testament
Testament

Назар писал(а):

Я имел ввиду, что экран может ограничивать сечение разрядного столба

Он не может ограничивать сечение столба, т.к. последний не проходит сквозь экран, а начинается от нити вокруг которой стоит экран.


Аватар пользователя Назар
Назар

Testament писал(а):
Он не может ограничивать сечение столба, т.к. последний не проходит сквозь экран, а начинается от нити вокруг которой стоит экран.

Ага, понятно. Значит прямо над экраном формируется более плотное "облако" свечения, которое перескакивает из строны в сторону, что и дает те мерцания по концам ЛЛ.


Аватар пользователя Testament
Testament

Ну это только по бактерицидке можно понять. Но мне кажется, что не над экраном, а под ним, на самой ните. Соответсвенно люм на это реагирует, что и наблюдается. Просто кажется что это над экраном или на самом экране.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Не думаю, что происходящее на нити будет как-то заметно на люминофоре через экран. Тем более что это свечение как раз напротив его сплошной боковой стенки.



Аватар пользователя Testament
Testament

Я просто игрался с коротышом и принудительным подогревом нитей на работающей лампе. Эффект точь такой же. Кажется, что это над экраном. 


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Тут бы действительно хорошо за бактерицидкой понаблюдать, но как-то стрёмно Smile


Аватар пользователя Testament
Testament

Через стекло вполне безопасно.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Само собой, просто у меня нет такого стекла, чтобы спрятать под ним 1,2-метровую лампу...


Аватар пользователя Testament
Testament

А зачем её всю прятать? Достать из упаковочного рукава сантиметров 15-20 и исследовать их под стеклом. А остальная часть лампы пусть так и будет в рукаве.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Да у меня вообще дома нет свободных стёкол, только те, что в оконных рамах. Т.е. остаётся только вариант вынести эту лампу на балкон и снимать через дверь, но так условия съёмки будут не очень.


Аватар пользователя Testament
Testament

Ну найти кусок стекла не составит труда. А ещё лучше одеть на неё фрагмент трубки от Т12, частично с люмом. Тогда можно будет наблюдать то, что происходит на самой ните и над экраном и как эти артефакты смотрятся на люме.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну это уже вообще из области фантастики Smile


Аватар пользователя Назар
Назар

Dominique писал(а):

Ну это уже вообще из области фантастики Smile

Почему? Отрезать от EOL 40-вки цоколи, стереть немного скраю люминофор и готово. Я только дополнительно отрезанные от ЛЛ колбы концентрированным раствором хлорного железа промываю, чтобы избавиться от осевшей на люминофор и стекло ртути. 


Аватар пользователя Dominique
Dominique

А люминофор при этом не смывается разве? У меня была одна 40-ка с отвалившимся "по шву" электродным узлом, так через пару недель стояния под дождём люминофор у неё заметно поредел.

Да и чем резать колбу, непонятно.


Аватар пользователя Назар
Назар

Нет, люминофор так легко не смывается жидкостью, нужно потереть, чтоб его снять. А разрезание колб уже обсуждалось на форуме. Я царапаю по кругу колбу ребром надфиля с алмазным покрытием, далее остается только подогреть царапину проволокой и готово - возникает кольцевая трещина, после чего она разделяется на две части. Это наиболее легкий способ по-моему, ибо при распиливании диском нужно смачивание, иначе пыль будет лететь, да и треснуть стекло не в ту сторону может, думаю. Только нужна равномерная царапина и плотное прилегание проволоки ко всей царапине и всё. Smile Вот тут на видео француз в процессе изготовления самодельных радиоламп таким же способом режет стеклянную трубку. 


Аватар пользователя Dominique
Dominique

А хлорное железо? Оно же вроде имеет ярко-ржавый цвет, неужели люминофор после этого останется белым?


Аватар пользователя Назар
Назар

Так оно по-идее должно смыться потом водой полностью. Даже если люм немного "сядет", то и оставшегося свечения будет достаточно, чтобы проверить эти мерцания у катода. Впрочем можно и не промывать - проверять все на открытом воздухе. Я кстати не знаю, насколько раствор хлорного железа удаляет из люминофора абсорбированную ртуть - сам придумал этот метод. Может и получше есть методы. А если обернуть чистую трубку бумагой? Она от УФ тоже люминесцирует.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Кстати эти лампы TUV с вырезанной из спектра линией 185нм, т.е. люминофор по любому не будет светиться так же ярко, как в нормальной ЛЛ.


Аватар пользователя megamax
megamax

А вот для чего нужны эти экраны, они как-то улучшают работу лампы? Причём экранов не всегда 2, бывает и только 1. Их смысл мне совсем непонятен, ведь полно ламп и без экранов, а на советских не было вообще.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Экраны уменьшают потемнение колбы из-за распыления активного вещества электродов, то есть повышают стабильность светового потока лампы. Кроме этого, лампа лучше выглядит в течение срока службы. Часто один из экранов заодно служит для установки капсулы-дозатора ртути.

Не ставят экраны только ради экономии, соответственно в не очень качественных лампах.