Нестандартное подключение звонка и домофона


39 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя EuroYura
EuroYura
Нестандартное подключение звонка и домофона

Навеяло на создание этой темы обсуждение под одним из экспонатов.

Dominique писал(а):

dima4041 писал(а):

Звонок, вроде бы, рабочий, однако почему то немного звенит при включении в сеть даже с разомкнутой цепью "кнопка".

Ну так по первичке же постоянно ток протекает, вот он и звенит.

dima4041 писал(а):

Если его повесить в прихожей - тихий звон не будет слышен, наверное

Ещё как было слышно! Diablo

Этикетка, кстати, у моего кажется точно такая же.

Пусть будет заметка про звонок из цикла "Академия доброго колхозинга".

Суровый звонок и домофон

Я думаю никому не нравится, когда внезапно вечером или утром раздается звонок в домофон. Особенно бесит в выходной. Снимаешь трубку, а там стандартный ответ "Откройте это почта" (так представляются целлюлозные спамеры, забивающие бумажной рекламой почторые ящики), или "Это сосед. Забыл ключи" (так делает разная пьянь, чтобы бухнуть или отлить в подъезде).

Или пронзительный звонок в дверь. Смотришь в глазок, стоит какой-то левый тип с коробками, который произносит стандартную фразу: "Информирование населения", "Сантехник/электрик..." и т. д. Понятно, что дверь при таком подходе открывать не следует никогда. Я придумал более удобный способ, чтобы вообще не слышать и не видеть, кто там стоит за дверью или рвется в домофон. Естественно при условии, когда никого не жду.

Когда я перекладывал всю электропроводку в квартире, то вместе с силовыми проводами перебрал всю слаботочку, заменив провода от общественных распредкоробок в лестничном щитке.

Начну с домофона. Методом эксперимента я узнал, что при отсоединении хотя-бы одного провода от моего домофона, панель на входной двери не видит аппарат. Таким образом, если при разомкнутой цепи внизу набрать номер квартиры, то при вызове произойдет сброс, как будто в квартире вообще отсутствует домофон.

Для борьбы со спамерами и прочими любителями, последовательно с аппаратом я поставил навесной выключатель для настольных ламп. Через несколько месяцев такая система "Анти-Спам" сократила количество звонящих в квартиру фактически до нуля. Последнее время даже не прибегаю к данному методу. Выглядит это так

У предыдущих владельцев квартиры висел музыкальный звонок. Естественно, я его снял и поставил старый добрый с блестящей чашкой. Он громче и проще. Все знают, что такой звонок состоит из трансформатора. На одну обмотку подается питание 220 В и по задумке оно должно быть включено всегда. Два других низковольтных конца замыкаются при нажатии кнопки. Любой такой звонок тихо гудит даже в холостом режиме, из-за того, что всегда находится под напряжением. Чем качественнее звонок, тем тише гудит, но гудит. И это очень неприятно. Не долго думая, я придумал следующее:

Сначала скажу как сделано. На обмотку низкого напряжения вместо кнопки я поставил навесной выключатель, который в нормальном состоянии замкнут. Чтобы оградить себя от назойливых соседей или любителей "поинформировать население", достаточно просто отключить выключатель. Больше никто к вам не дозвонится, пока не включите обратно. Не знаю, кто раньше жил в этой квартире, но кроме посторонних, первое время пытались навязаться разные соседские бабки и мужики. С такой системой "гости" пропали быстро.

Теперь о питании. Кнопка за дверью на лестничной стене подключена последовательно с питанием звонка. К кнопке провел обычный кабель NYM 1,5х2 и замыкает она НУЛЕВОЙ уходящий провод. Сделано это умышленно в целях защиты при повреждении. Если подключить фазный провод к кнопке, то в случае акта вандализма (если стырят кнопку, надеюсь до такого не дойдет) наружу будет торчать кончик питающего провода. Он может сам замкнуться на арматуру в стене, Да и любой шутник легко может сделать короткое замыкание, обесточив квартиру.

По моей схеме, даже в самом тяжелом случае, произойдет штатное запитывание звонка. Плюс по всему толстый силовой кабель я пропустил через тонкое отверстие, которое просверлил через всю толщину капитальной бетонной стены. Взял бур с таким учетом, чтобы провод сквозь отверстие протаскивался впритирку. С внутренней сторону кабель хитро закрепил , чтобы даже не было возможности выдернуть провод. за маленький фрагмент.

Отредактировано: Dominique 29.08.2020 - 14:46

Аватар пользователя dima4041
dima4041

У меня на трубке домофона итак есть переключатель "дневной / ночной режим", в режиме "ночной" отключается именно динамик, но светодиодик продолжает моргать и на панели домофон виден, просто он не звенит у меня и все. Я думал у любой модели трубки такая фишка есть. Домофон меняли недавно на совсем другую модель, так как старая с контактным ключом (который надо было механически вставлять в контактное углубление) сломался, в фирме сказали что такие древние модели уже не выпускают и бесплатно поменяли домофон на современный, с бесконтактным ключом. Ключи, правда, пришлось поменять за деньги - 200 рублей штучка. А вот сами трубки не меняли. И ночной режим работает точно так же. Я трубку не вскрывал, но думаю, что разрывается именно цепь на динамик. Хотя если ответить на звонок в ночном режиме - говорящего слышно. Старый домофон просто издавал электронную трель, новый же мелодии играет. Но сама трубка стандартная, видимо. Так как ко мне никогда никаикх гостей не ходит, то домофон всегда стоит в режиме "ночной". Сейчас я бы и ставить его не стал, наверное. Ведь никто по делу уже давно ко мне не ходит. А вот разные спамеры, сектанты и непонятные алкаши иногда пытаются звонить.

EuroYura писал(а):

Естественно, я его снял и поставил старый добрый с блестящей чашкой.

А кем он произведен? Ведь эту модель выпускало множество заводов. Наверное самый популярный в 50-60-е годы звонок был.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

К светотехнике всё же сиё не имеет ни малейшего отношения, потому переношу в данный раздел. Теперь по существу:

1. У меня с самого момента, как в подъезде поставили домофон, установлена трубка с выключателем "0-1", который отключает то ли динамик, то ли всю трубку целиком (не интересовался подробностями, ибо это без разницы). В основном он находится в положении "0", естественно, кроме случаев, когда я жду гостей или например курьеров из интернет-магазина.

2. Тупо отключение квартирного звонка – это конечно классно, но приводит оно в итоге, что особо борзые спамеры, не услышав за дверью никакой трели, начинают стучать в дверь Shok . Причём так как дверь обита мягким материалом, делают это чаще всего... по глазку, в который у меня встроена видеокамера наблюдения. Нет уж, нафиг, лучше пусть слышат, что звонок звенит)

3. Постоянное замыкание звонковой кнопки (независимо от того, включена ли она в первичную или вторичную цепь) – это в любом случае очень плохо, ибо даже сделанный на века "сталинский" звонок З-220 однажды может уйти в межвитковое замыкание, после чего возгорание практически гарантировано.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

В основном он находится в положении "0", естественно, кроме случаев, когда я жду гостей или например курьеров из интернет-магазина.

Вот у меня тоже он стоит в ночном режиме всегда. Когда я кого то жду - обычно заранее договариваемся по телефону, после чего домофон или включается или я просто слежу за светодиодиком на трубке.

Dominique писал(а):

2. Тупо отключение квартирного звонка – это конечно классно, но приводит оно в итоге, что особо борзые спамеры, не услышав за дверью никакой трели, начинают стучать в дверь Shok . Причём так как дверь обита мягким материалом, делают это чаще всего... по глазку, в который у меня встроена видеокамера наблюдения. Нет уж, нафиг, лучше пусть слышат, что звонок звенит)

У меня звонок обычно включен, но возможность его отключать тоже есть ещё от деда. Звонок включается в розетку, установленню рядом с ним, и в случае чего его можно отключить. Правда у меня кнопка звонка со светодиодным индикатором, который гаснет при нажатии кнопки, и когда он отключен. И кто знает - сразу увидит включен он или нет. А звонок у меня стоит не прямо за дверью, а вынесен на стенку между кухней и прихожей. Его так хорошо слышно из любой части квартиры, но звонящий его не слышит. Тем более дверь металлическая со звукоизоляцией. 

Колотить в дверь, причем ногами, у меня любят именно соседи. Причем в звонок не звонят, а сразу начинают стучать в дверь. Спамеры ниразу не стучали, несколько раз позвонив в звонок они просто переключаются на другую квартиру.

Dominique писал(а):

3. Постоянное замыкание звонковой кнопки (независимо от того, включена ли она в первичную или вторичную цепь) – это в любом случае очень плохо, ибо даже сделанный на века "сталинский" звонок З-220 однажды может уйти в межвитковое замыкание, после чего возгорание практически гарантировано.

Да, но в данном случае у З-220 такое включение даже лучше. Не зря ведь мой экземпляр именно так и применялся. Вторичная обмотка у него была всегда замкнута, а размыкалась питание первичной. При этом звонок не потребляет электричества, не звенит над ухом. Но да, на звонковой кнопке оказывается 220 В, что разработчиком не предполагалось. Хотя у любого современного звонка на кнопке 220 В. Да и низковольтных кнопок я давно не видел в продаже.

Тут по приколу купил китайский звонок "канарейка" за 70 рублей вместе с кнопкой. Там (несмотря на размеры корпуса) плата оказалась со спичечную коробку размером, а микросхема залита смолой и неремонтопригодная. Но вот он включается именно в 220 В, и никто не боится, что он загорится.

По идее в звонке неплохо было бы иметь плавкий предохранитель на небольшой ток. Но с предохранителями мне попадались только некоторые советские электронные звонки конца 80-х. В электромеханических никогда предохранителя не видел.


Аватар пользователя EuroYura
EuroYura

dima4041 писал(а):

У меня на трубке домофона итак есть переключатель "дневной / ночной режим", в режиме "ночной" отключается именно динамик, но светодиодик продолжает моргать и на панели домофон виден, просто он не звенит у меня и все. Я думал у любой модели трубки такая фишка есть.

Конкретная трубка вообще не имеет ночного режима и ее никак не отключить. В этом вся и проблема. Забыл упомянуть самую главную проблему. Не столько мешает звонок, сколько реакция моей собаки на звук домофона или звонка. При сигнале домофона или звонка, шпиц бежит в коридор и начинает громко и часто лаять около двери. И ее не остановить, пока не откроешь дверь или возьмешь на руки. Разбудит всех гарантировано.

А вообще со многими домофонами такая беда. На предыдущей квартире тумблер отключения (ночного режима) не разрывал цепь, а приглушал динамик. Если кто-то звонил в дверь из динамика в отключенном режиме тихонько доносился звук. Мало того, там еще была система индивидуальных ключей. Это когда ты внизу открываешь дверь определенной таблеткой, а в квартире раздается короткий сигнал. Предыдущие жильцы, которые снимали эту квартиру, накопировали ключей соседям по подъезду. Из-за этого у меня в квартире часто раздавалось треньканье днем и ночью. Ночной режим домофона спасал только частично. В комнате почти не слышно, а собака, когда часто сидела в коридоре, все слышала и на любой сигнал подбегала к двери и начинала орать.

Звонок из 1960-х годов. Покупал на барахолке взамен старого примерно в 2008 году. Сзади была бумажка, но потрепалась когда его отмывал. Произошло это еще до появления этого сайта, поэтому не придавал значения биркам. Специально сфотографировал сейчас:

Точно такой-же звонок стоял в квартире у родителей. Любил его с детства. Когда я был совсем маленьким, то выходя в коридор слушал странный гул. Тогда я не знал, что это гудит звонок и думал, что звук доносится от счетчика. Только потом понял причину.

Dominique писал(а):

3. Постоянное замыкание звонковой кнопки (независимо от того, включена ли она в первичную или вторичную цепь) – это в любом случае очень плохо, ибо даже сделанный на века "сталинский" звонок З-220 однажды может уйти в межвитковое замыкание, после чего возгорание практически гарантировано.

Полностью согласен. И это тоже я учитывал, потому что первый звонок у родителей (вместо которого я купил этот) похоже сгорел. Мне тоже было стремно включать первичную обмотку на постоянную работу.


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

dima4041 писал(а):

Вот у меня тоже он стоит в ночном режиме всегда. Когда я кого то жду - обычно заранее договариваемся по телефону, после чего домофон или включается или я просто слежу за светодиодиком на трубке.

На мой взгляд в твоем случае от домофона вообще логичнее отказаться. Если редкие гости придупреждают о приходе по телефону, то дешевле один раз в год спуститься и открыть дверь, чем платить за его обслуживание. )

У нас нет домофона и мы не испытываем трудностей.

EuroYura писал(а):

Если подключить фазный провод к кнопке, то в случае акта вандализма (если стырят кнопку, надеюсь до такого не дойдет) наружу будет торчать кончик питающего провода. Он может сам замкнуться на арматуру в стене, Да и любой шутник легко может сделать короткое замыкание, обесточив квартиру.

Даже в самые тяжелые времена минимальный акт вандализма не опускался в своих глазах до уровня лампы накаливания лестничной площадки. К тому же арматура в стене, а провода снаружи.

Нам со всех сторон говорят, что все происходит само. Жигули задавили бабушку. Ехали, ехали и вдруг решили задавить, негодные. Молот отдавил габочему ногу. Автоматический выключатель выбило. Никогда мы не говорим, что водитель грубо пренебрег правилами и задавил старушку. Рабочий нарушил технику безопасности. Электрик-недоучка коротнул участок. и т.д.

Влезут ли сами провода в отверстие и присоединятся ли сами к арматуре после того, как ночной вандал уйдет со своей добычей - вожделенной кнопкой звонка?

EuroYura писал(а):

По моей схеме, даже в самом тяжелом случае, произойдет штатное запитывание звонка. Плюс по всему толстый силовой кабель я пропустил через тонкое отверстие, которое просверлил через всю толщину капитальной бетонной стены.

Это напрасно, даже если такое невероятное событие произойдет. В таком случае звонок будет включен напрямую не бог весть сколько времени, если жильцов длительное времчя нет в доме, что может привести к возгоранию. Такие приборы кратковременного использования не желательно оставлять запитанными продолжительное время вопреки всем схемам. А защитный автомат для того и призван, что бы быстро и четко обесточить линию.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Господинъ хороший писал(а):

На мой взгляд в твоем случае от домофона вообще логичнее отказаться. Если редкие гости придупреждают о приходе по телефону, то дешевле один раз в год спуститься и открыть дверь, чем платить за его обслуживание. )

У нас нет домофона и мы не испытываем трудностей.

Ну когда домофон ставили - поток гостей у нас был повыше. Времена были другие немного.

А вообще - абоненская плата в месяц там копеечная, однако поток непрошеных гостей в подъезде с ним практически равен нулю. А до этого пытались ставить механические кодовые замки  - толку от них было мало. Постоянно в подъезде то алкоголики какие то сидели, то бомжи. Код от замка подбирался уже через день. У домофона же кода нет (точнее он отключен сразу при установке), поэтому тут уже не каждый непрощенный гость станет звонить кому то.


Аватар пользователя Т800
Т800

У нас трубку домофона можно выключить переключателем, в этом режиме звонок снаружи иногда слышен, но очень слабо и не мешает. Тренькание при открывании двери ключом только тогда, когда ключ свой (кто-то из домашних входит).

 

А вот насчёт дверного звонка есть такая мысль: ставим какую-либо тихую пищалку на дверь или рядом (чтобы её звук был хорошо слышен снаружи и почти не слышен внутри, а сама пищалка была не видна). Если нужно, чтобы не тревожили, подключаем эту пищалку вместо звонка тумблером. Гость нажимает кнопку, слышит звук пищалки и решает, что это звенит звонок внутри. Тогда барабанить в дверь не будет.

Чтобы гость не догадался в чём дело, звук пищалки должен быть похож на звук звонка, пищалку лучше поставить внутри квартиры, прижав излучателем к двери.

Лучше всего должно получиться с электронным звонком - в "громком" режиме сигнал идёт на мощный динамик, а в "тихом" - на капсюль, прижатый отверстиями к двери.


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Хорошо, что мне не приходилось встречаться с такими проблемами: ни звонок, ни домофон, ни проводной телефон у меня не предусматривают отключения, и пока в этом не было потребности.

Т800 писал(а):
Тренькание при открывании двери ключом только тогда, когда ключ свой (кто-то из домашних входит).
Про это тоже не догадывался. Рассказывали, что бывает треньканье, когда люди вводят в домофон индивидуальные коды для входа. Там перед вводом кода набирается номер квартиры, и домофон в этот момент в этой квартире тренькает. Я от своей квартиры этого кода не знаю, поэтому никогда этого треньканья из своего домофона не слышал. А ключи-таблетки у нас работают беззвучно. Я даже не уверен, что они привязаны к конкретным квартирам, ведь их задача - просто открыть дверь в том случае, если код ключа-таблетки содержится в памяти домофона Домофону вроде бы и не нужно знать, к какой квартире относится каждая из вписанных в память таблеток.


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

dima4041 писал(а):

У домофона же кода нет (точнее он отключен сразу при установке), поэтому тут уже не каждый непрощенный гость станет звонить кому то.

Код у него есть. Но он меняется при сдаче системы в эксплуатацию. И их знает только ремонтная служба, что бы резервно дублировать вездеход.

Т800 писал(а):

У нас трубку домофона можно выключить переключателем, в этом режиме звонок снаружи иногда слышен, но очень слабо и не мешает.

Внимательнее. ) Искомый корень проблемы как раз в этом тихом звоне, который людям не мешает, а собака его слышит и громко лает. А отключение есть почти во всех относительно современных трубках.

Т800 писал(а):

А вот насчёт дверного звонка есть такая мысль: ставим какую-либо тихую пищалку на дверь или рядом (чтобы её звук был хорошо слышен снаружи и почти не слышен внутри, а сама пищалка была не видна). Если нужно, чтобы не тревожили, подключаем эту пищалку вместо звонка тумблером. Гость нажимает кнопку, слышит звук пищалки и решает, что это звенит звонок внутри. Тогда барабанить в дверь не будет.

Чтобы гость не догадался в чём дело, звук пищалки должен быть похож на звук звонка, пищалку лучше поставить внутри квартиры, прижав излучателем к двери.

Это баловство чистой воды. ) Ты хочешь обмануть мозг? Это будет годно только для стариков со слуховым аппаратом или для блондинки, да и то, смотря какой. А такие не являются нежданными гостями. Человек, даже далекий от акустики, быстро определяет источник звука. По нему же делает вывод о природе сигнала и почти любой человек сразу будет понимать, что звучит не реальный звонок внутри квартиры, а что-то стороннее, не относящееся к делу. Мозг делает это почти моментально и безошибочно. Обмануть его можно только поместив подлинный и ложный источники в схожие условия. Например, взорвав на улице небольшую питарду, вполне можно "спрятать" ее за выстрел пистолета. Но даже это не обманит знатока оружия. Когда же звук помещается в рамки закрытого пространства с разными условиями распространения волн, чем является дверь, то ложность звукового сигнала сразу вычисляется. В любом случае запутать человека и оградить себя от такого сигнала одновременно ты не сможешь. Для этого нужно как минимум соорудить специальную звукоизолированную в обоих направлениях систему дверей.

Каменный гость писал(а):

Про это тоже не догадывался. Рассказывали, что бывает треньканье, когда люди вводят в домофон индивидуальные коды для входа. Там перед вводом кода набирается номер квартиры, и домофон в этот момент в этой квартире тренькает.

Код домофона один и он не содержит номера квартиры. В старых моделях домофонов иногда действительно была сигнализация своего ключа при входе людей. Когда его теряли и кто-то находил и использовал, то получались нежданные оповещения.

Каменный гость писал(а):

Домофону вроде бы и не нужно знать, к какой квартире относится каждая из вписанных в память таблеток.

Это было бы равносильно тому, что поменявшись с соседом по площадке электронными ключами, замок перестал бы каждого из вас впускать. Они еще не такие "умные". Но это действует только в рамках одной парадной.


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Господинъ хороший писал(а):
Код домофона один и он не содержит номера квартиры.
У нас в Москве чуть ли не все встречавшиеся мне домофоны имеют индивидуальные коды для квартир. Т.е., если идёшь без ключа-таблетки, набираешь сначала номер квартиры, потом символ ключа, а потом уже свой код. Если просто звонишь в нужную квартиру, набираешь просто её номер. Возможно, именно в момент, когда номер квартиры уже введён, а символ ключа ещё не нажат, домофонный звонок в квартире успевает тренькнуть. При прикладывании таблетки ничего в квартире не тренькает. Таблетки DALLAS исходно анонсировались, как содержащие уникальный код. Двух одинаковых таблеток вообще не предусматривалось. Каждый домофон должен был помнить все коды выданных жильцам таблеток. Правда, вскоре оказалось, что специалисты киосков металлоремонта научились копировать эти таблетки, причём практически моментально! Получается, то ли китайская, то ли отечественная микроэлектронная промышленность освоила выпуск таких же по форме таблеток, как DALLAS, но перезаписываемых. Правда, скопированная у меня работала не так надёжно, как оригинальная (которую я вначале потерял, а потом нашёл).



Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Интересно. О таком слышу впервые. Тем не менее контактная система ключей сильно устаревшая. В копировании же вся сложность в том, что бы суметь содрать этот код. А далее это будут просто дубли, близнецы. И замку будет все равно, какой из них, включая оригинал, будет открывать дверь. 


Аватар пользователя Dominique
Dominique

dima4041 писал(а):

А вообще - абоненская плата в месяц там копеечная, однако поток непрошеных гостей в подъезде с ним практически равен нулю. А до этого пытались ставить механические кодовые замки  - толку от них было мало. Постоянно в подъезде то алкоголики какие то сидели, то бомжи.

Это вам повезло просто. У нас свободно заходят все, кроме законопослушных жителей. И спамеры (целыми толпами), и гопники (регулярно устраивают пьянки и свинарник на площадке у почтовых ящиков), и даже наркодилеры проносят свои закладки. А клиенты-"торчки" точно так же беспрепятственно приходят и их забирают. А великовозрастные детки даже иногда используют площадку верхнего этажа вместо отеля на час. Говорю ответственно, как владелец системы видеонаблюдения Wink

В принципе разницы с механическим замком немного, разве что удобная связь от входной двери в квартиру появилась, ну и если кто-то к тебе пришёл, то узнаёшь заранее, а не когда тебе уже прямо в дверь названивают.

Т800 писал(а):

А вот насчёт дверного звонка есть такая мысль: ставим какую-либо тихую пищалку на дверь или рядом (чтобы её звук был хорошо слышен снаружи и почти не слышен внутри, а сама пищалка была не видна). Если нужно, чтобы не тревожили, подключаем эту пищалку вместо звонка тумблером. Гость нажимает кнопку, слышит звук пищалки и решает, что это звенит звонок внутри. Тогда барабанить в дверь не будет.

Вот точно такая же мысль у меня давно уже на очереди на реализацию Good . В качестве "фальшивки" планирую использовать детский электромеханический звонок от советского электроконструктора)) Он звенит очень похоже на настоящий, но намного тише) Размещён будет прямо над первой (металлической) входной дверью, изнутри разумеется. А когда внутренняя (деревянная) дверь будет закрыта, надеюсь внутри его звук никого не потревожит.

Каменный гость писал(а):

Рассказывали, что бывает треньканье, когда люди вводят в домофон индивидуальные коды для входа. Там перед вводом кода набирается номер квартиры, и домофон в этот момент в этой квартире тренькает.

Именно так и есть. Очень неприятно, что жилец сам не может сменить код для своей квартиры, и если кто-нибудь посторонний его узнал/подсмотрел, то этого треньканья потом не оберёшься. У нас, когда устанавливали домофон, управдом выдавал эти коды под роспись – типа "принимаю всю ответственность за последствия на себя".

Каменный гость писал(а):

А ключи-таблетки у нас работают беззвучно. Я даже не уверен, что они привязаны к конкретным квартирам, ведь их задача - просто открыть дверь в том случае, если код ключа-таблетки содержится в памяти домофона Домофону вроде бы и не нужно знать, к какой квартире относится каждая из вписанных в память таблеток.

Домофону-то всё равно, но есть такая сервисная функция. Чтобы жильцы знали, что к ним идёт обладатель ключа от этой конкретной квартиры. Но для этого ключи должны быть индивидуально привязаны к каждой квартире при настройке системы, а обслуживающие конторы как правило ленятся и просто прописывают их в память аппарата без привязки к квартирам. А жильцам их потом просто раздают из общей кучи. Именно поэтому квартирные трубки и не "тренькают", когда через домофон проходят по ключу. Хотя вполне могли бы.

Господинъ хороший писал(а):

Это баловство чистой воды. ) Ты хочешь обмануть мозг? Это будет годно только для стариков со слуховым аппаратом или для блондинки, да и то, смотря какой. А такие не являются нежданными гостями. Человек, даже далекий от акустики, быстро определяет источник звука. По нему же делает вывод о природе сигнала и почти любой человек сразу будет понимать, что звучит не реальный звонок внутри квартиры, а что-то стороннее, не относящееся к делу.

Прости, а какая разница в первый (и скорее всего в последний) раз пришедшему к тебе спамеру, что именно звякает у тебя в квартире при нажатии кнопки звонка? Может ты вообще крутой самодельщик, и у тебя там твоя гордость – двухтональная сирена на транзисторах МП37 и МП42? Главное, чтобы непрошеный гость видел – кнопка работает, а значит дополнительно колотить в дверь резона нет.

Господинъ хороший писал(а):

Код домофона один и он не содержит номера квартиры. В старых моделях домофонов иногда действительно была сигнализация своего ключа при входе людей. Когда его теряли и кто-то находил и использовал, то получались нежданные оповещения.

Ты глубоко заблуждаешься. И то, и другое – штатные функции практически любой модели современных домофонов.

Господинъ хороший писал(а):

Это было бы равносильно тому, что поменявшись с соседом по площадке электронными ключами, замок перестал бы каждого из вас впускать.

С чего бы вдруг? Просто при пользовании твоим ключом стала бы тренькать трубка у соседа, и наоборот. И абсолютно никаких чудес.

Каменный гость писал(а):

Таблетки DALLAS исходно анонсировались, как содержащие уникальный код.

Так и есть. НО. Это касается только однократно программируемых (ROM) таблеток типа DS1990A.

Каменный гость писал(а):

Правда, вскоре оказалось, что специалисты киосков металлоремонта научились копировать эти таблетки, причём практически моментально! Получается, то ли китайская, то ли отечественная микроэлектронная промышленность освоила выпуск таких же по форме таблеток, как DALLAS, но перезаписываемых. Правда, скопированная у меня работала не так надёжно, как оригинальная (которую я вначале потерял, а потом нашёл).

Да сам же Dallas выпускает аналогичную, но перезаписываемую (EEPROM) таблетку DS1996. В которую можно закатать всё, что угодно. Но вообще говоря, сделать эмулятор DS1990A на каком-нибудь мелком микроконтроллере – задача по программированию для второго класса Wink


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Dominique писал(а):

Это вам повезло просто. У нас свободно заходят все, кроме законопослушных жителей. И спамеры (целыми толпами), и гопники (регулярно устраивают пьянки и свинарник на площадке у почтовых ящиков), и даже наркодилеры проносят свои закладки. А клиенты-"торчки" точно так же беспрепятственно приходят и их забирают. А великовозрастные детки даже иногда используют площадку верхнего этажа вместо отеля на час. Говорю ответственно, как владелец системы видеонаблюдения Wink

В принципе разницы с механическим замком немного, разве что удобная связь от входной двери в квартиру появилась, ну и если кто-то к тебе пришёл, то узнаёшь заранее, а не когда тебе уже прямо в дверь названивают.

Потому что ключ вездеход полулегально появляется в продаже почти для любой новой системы очень быстро. В интернете все это можно без сложностей купить. Правда, цена зависит от системы. Но, скажем, для закладчиков это быстро окупается.

Dominique писал(а):

Вот точно такая же мысль у меня давно уже на очереди на реализацию Good . В качестве "фальшивки" планирую использовать детский электромеханический звонок от советского электроконструктора)) Он звенит очень похоже на настоящий, но намного тише) Размещён будет прямо над первой (металлической) входной дверью, изнутри разумеется. А когда внутренняя (деревянная) дверь будет закрыта, надеюсь внутри его звук никого не потревожит.

Речь шла про ранние или поздние часы тишины, в которые ты этот звонок не услышишь разве что с берушами. А в дневное время для чего тебе отключать звонок? Тем более, если у тебя и видеокамера в глазке? Логики не вижу. Спать ты все равно не спишь. А кто пришел, какая разница, если в камеру видно? Позвонили два-три раза и ушли. Главное, что не стучат по глазку, чего тебе именно и нужно.

Dominique писал(а):

Именно так и есть. Очень неприятно, что жилец сам не может сменить код для своей квартиры, и если кто-нибудь посторонний его узнал/подсмотрел, то этого треньканья потом не оберёшься. У нас, когда устанавливали домофон, управдом выдавал эти коды под роспись – типа "принимаю всю ответственность за последствия на себя".

Повторю, про индивидуальный код я впервые слышу, хотя сменил не один домофон в разных домах района и не одну модель.

Dominique писал(а):

Прости, а какая разница в первый (и скорее всего в последний) раз пришедшему к тебе спамеру, что именно звякает у тебя в квартире при нажатии кнопки звонка? Может ты вообще крутой самодельщик, и у тебя там твоя гордость – двухтональная сирена на транзисторах МП37 и МП42? Главное, чтобы непрошеный гость видел – кнопка работает, а значит дополнительно колотить в дверь резона нет.

Я писал - дело не в разнице для спамера конечно же. Дело в том, как это будет функционально исполнено в соответствии с предложенным ранее описанием. Для того, что бы оградить себя таким устройством от нежелательных гостей в часы отдыха, тебе нужна хорошо звукоизолированная внутренняя дверь. С декоративной внутренней фальшдверью даже звонок детского конструктора в тишине ты услышишь хорошо. Конечно, если ты не спишь мертвецким сном в дальней 10-ой комнате огромной двухэтажной квартиры. А почему услышишь, потому, что для того, что бы лицам на лестнице при первом же нажатии не было понятно, что они играют в какую-то игрушку, нужна такая же дверь снаружи. И ее звукоизоляция так же должна быть хорошей. Иначе ты просто будешь слышать примерно следующее - "что за хе**я тут у него сбоку звенит? Источник двука из квартиры с закрытой внутренней дверью и из междверного проема отличить не составляет труда. Это делается на автомате почти каждым человеком, потому что у нас два уха. Я не просто так напомнил про слабослышащего с однокапсульным слуховым аппаратом.

Dominique писал(а):

Ты глубоко заблуждаешься. И то, и другое – штатные функции практически любой модели современных домофонов.

Все же лишь настолько, насколько имею опыт их использования. А модели были разные и не одна. И не от кого не слышал о подключении в их замке такой функции. Ну а совершенно новые с видеокамерой у нас только начали внедрять. Но опять же про индивидуальный код квартиры слышу от вас впервые. Не слышал ни от кого о такой практике для жильцов.

Dominique писал(а):

С чего бы вдруг? Просто при пользовании твоим ключом стала бы тренькать трубка у соседа, и наоборот. И абсолютно никаких чудес.

Саша, так об этом и я указал, что никаких чудес там не было бы. И то, данное имело бы место, если такая функция предупреждения имеется. А без нее вообще хоть все обменяйтесь ключами в пределах парадной. Замку какая разница была бы? Там просто изначально в самом вопросе крылся ответ.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Господинъ хороший писал(а):

Речь шла про ранние или поздние часы тишины, в которые ты этот звонок не услышишь разве что с берушами.

Даладна! Детский батареечный звонок, через закрытую обитую дерматином дверь – и только с берушами? Уж не хочешь ли ты сказать, что его громкость будет сопоставима с основным звонком на 220В, установленным внутри квартиры?

Господинъ хороший писал(а):

А в дневное время для чего тебе отключать звонок? Тем более, если у тебя и видеокамера в глазке? Логики не вижу.

А при чём тут вообще видеокамера? Shok Я тоже не вижу никакой логической связи. Звонок отключают, чтобы он не беспокоил. Когда никого не ждёшь, а тут вдруг на весь дом раздаётся громкое ДЗЗЗ, ДЗЗ, ДЗЗЗЗЗЗЗЗ – сердце невольно прыгает в пятки. Ну и само собой, если спишь – ненавижу просыпаться от этого звука. А детский звоночек точно не потревожит мой сон.

Господинъ хороший писал(а):

Спать ты все равно не спишь. А кто пришел, какая разница, если в камеру видно?

Спать я могу в любое время, когда захочу. Кто пришёл, мне фиолетово – т.к. если я не жду, никто нужный точно не придёт. А вот нервы хочется поберечь. У меня кстати давно есть полный выключатель звонка, но увы – я им не пользуюсь по описанным ранее причинам.

Господинъ хороший писал(а):

Повторю, про индивидуальный код я впервые слышу, хотя сменил не один домофон в разных домах района и не одну модель.

А внимательно ли ты изучал документацию на эти домофоны? Или просто прикручивал их к дверям и присоединял провода.

Например, одни только таблицы квартирных кодов для VIZIT – это целая небольшая книжечка (чтобы в разных домах с одинаковыми номерами квартир коды не повторялись).

Господинъ хороший писал(а):

Для того, что бы оградить себя таким устройством от нежелательных гостей в часы отдыха, тебе нужна хорошо звукоизолированная внутренняя дверь.

А она как раз достаточно хорошо звукоизолирована, чтобы задержать слабый звук детского звоночка.

Господинъ хороший писал(а):

для того, что бы лицам на лестнице при первом же нажатии не было понятно, что они играют в какую-то игрушку, нужна такая же дверь снаружи.

Лицам нужна как раз плохо изолированная дверь со звонком, висящим прямо на ней. И так оно и будет)

Господинъ хороший писал(а):

Источник двука из квартиры с закрытой внутренней дверью и из междверного проема отличить не составляет труда.

И что? Я уже задавал этот вопрос: какое дело спамеру, где и какой у меня установлен звонок? Для него главное понять, что он работает))

Господинъ хороший писал(а):

И не от кого не слышал о подключении в их замке такой функции. Ну а совершенно новые с видеокамерой у нас только начали внедрять. Но опять же про индивидуальный код квартиры слышу от вас впервые. Не слышал ни от кого о такой практике для жильцов.

Домофоны с камерами – вряд ли будут широко внедрять, ибо слишком дорого. Их могут позволить себе только довольно богатые дома, впрочем там обычно сидят консьержи. А в обычной коммуналке на всём экономят, в том числе и на настройке штатных дополнительных функций. Тем более что клиенты чаще всего и не подозревают об их наличии как таковом. Я вон тоже свой квартирный код буквально выцарапывал из управдома, поначалу она пыталась меня уверить, что "такой возможности у этой модели нет" Rofl


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Странно, я вот впервые слышу про индивидуальные коды и ключи к домофонам. У нас в городе это не прмиеняется явно. Даже сервисные службы, такие как почта (настоящая, а не разнощики листовок), слесарь из УК (в нашем подъезде вход в тепловой узел в подвале), монтеры от различных провайдеров интернета и кабельного телевидения и т.д. приходят с огромной связкой ключей от домофонов, видимо со всего района, и долго наугад их тыкают, пока дверь не откроется. Хотя им намного проще было бы дать некий универсальный ключ, который открывает любые двери в районе.

Да даже когда домофон меняют, то ключи заказавшим их жильцам просто выдают набирая горстью из общего большого пакета. Какие уж взялись наугад. Они точно не индивидуальные. Я не знаю как было с контактными таблетками, их прочитать мне было нечем. Но современные RFID ключи полночтью совместимы с пропусками и электронными ключами как у меня на работе, так и у отца. И у отца есть считыватель таких ключей, который показывает что там записано, специально куплен чтобы у себя замки програмировать, ведь у них на работе далеко не все имеют право ходить в любые двери, поэтому разрешения у всех свои. Так он наши домофонные ключи проверял - у всех там код одинаков, а выдавали их просто набирая пригоршней из пакета.

Про коды - я конечно знаю, что коды в домофонах есть. Мало того - в некоторых хостелах, где я жил, эти коды просто говорят, чтобы не звонил посреди ночи и не будил персонал. А иногда просто дают ключ, который потом надо сдать. Но коды говорят чаще, ведь их нельзя потерять и потом можно поменять. Но чтобы в многоквартином доме были какие то индивидуальные коды - не видел ниразу. Жильцам предлагают купить ключ, если заказать нужное количество ключей сразу - они стоят 200 руб штука. Если ключ потерять или заказать не сразу - уже 350, за индивидуальное изготовление. Хотя ключи можно и самому скопировать, но копия стоит уже 400 и выше. А копируют их что в ларьках что в сервисной службе обычным китайским программатором, сначала считывая оригинал, потом приставляя чистый ключ в режиме записи. Только оригинальные ключи имеют отлитый логотип Строймастердомофона, а купленные в ларьке - просто голые, иногда с наклееной пустой белой наклейкой. Работают одинаково. А коды, как там говорят, сразу отключены. Как раз потому что, если их узнать, то никто не купит ключи. А ведь стоимость домофона именно ключами и окупается, как я понял. С кодом никто не станет ключи брать. Да и толку от кода, его точно так же сразу узнают все, как было с механическими кодовыми замками когда то.

PS Про индивиудальные ключи я кажется понял о каких домофонах идет речь. Такие уже не применяются нигде, насколько вижу. Там была огромная панель с подсвечиваемыми окошками, куда видимо предполагалось писать номер квартиры или фамилию жильца или название фирмы. Вот у них не было никакой цифровой клавиатуры, но у каждого жильца была своя кнопка "звонка" и своя площадка считывателя ключа. И вот там ключи реально были идивидуальные, выдавали их уже индивиудуально, причем именно эти ключи не копировались в ларьках. У меня у приятеля был когда то такой домофон, когда он потерял ключ, то я ему и посоветовал скопировать в ларьке ключ жены. На что он сказал, что к этой модели копирование невозможно. Он уже пробовал. Копия ничего не открывает потом, просто пищит какую то мелодию. А когда он заказал официальный новый ключ в фирме, обслуживающей домофон, то ему как то сделали, хотя отдали далеко не сразу, возможно просто дали совсем другой ключ, прописав его в память домофона, в ячейку для конкретной квартиры.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну надо же, у вас получается в ходу домофоны с RFID ключами? У нас это большая редкость.

dima4041 писал(а):

PS Про индивиудальные ключи я кажется понял о каких домофонах идет речь. Такие уже не применяются нигде, насколько вижу. Там была огромная панель с подсвечиваемыми окошками, куда видимо предполагалось писать номер квартиры или фамилию жильца или название фирмы. Вот у них не было никакой цифровой клавиатуры, но у каждого жильца была своя кнопка "звонка" и своя площадка считывателя ключа.

Да нет же, я таких монстров и не видел никогда) У нас на подъезде например вот такой стоит, самый распространённый:


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

Ну надо же, у вас получается в ходу домофоны с RFID ключами? У нас это большая редкость.

Несколько лет назад я на самом деле очень редко у кого видел RFID ключи. А сейчас практически у всех по городу именно они стали. Если я правильно понял, то в Питере тоже почти везде RFID ключи. По крайней мере по наблюдениям, чем люди открывали подъезды и ворота в свои дворы.

Классические контактные таблетки у нас уже ушли в прошлое. Хотя на моем подъезде держались до последнего. Но в итоге панель домофона сломалась, от неё стало "пощипывать"  электричеством, что было особо заметно в сырую погоду, а сенсорные кнопки просто сдурели, панель почему то чувстовала якобы их нажатие и попытка вызвать квартиру или открыть ключом стала проблематичной. Набиралось что попало, а ключ вообще не видело. Я то нашёл как открывать, надо было удерживая кнопку "сброс" приставить ключ. Но у нас в доме 80% жильцов - пенсионеры, они даже разбираться как открыть не стали. Простояв на улице пару часов просто написали жалобу в обслуживающую фирму. Оказалось фирма уже давно не та, с которой мы заключали договор, а какая то крупная, которая целые районы себе прибрала через УК и договор у них уже с УК, а не с жильцами. Они пришли, сказали "ууу, какое же старье тут стоит. Нам и чинить то такое нечем", поставили откуда то точно такую же б\у панель, всю в краске и царапинах. Но она по началу работала. Мало того - на ней снова была исправна подсветка кнопок, которая на старой панели сдохла почти сразу. И вдруг ожила подсветка кнопки изнутри подъезда, которая тоже не горела много лет. И даже стало меня слышно, а то по началу получилось, что я то слышу говорящего с улицы, а он меня нет. Но так получилось только с моей квартирой почему то, поэтому ремонтики тогда исправить не смогли когда то, а я и не наставивал. Все кто ко мне идет об этом знали, просто говорили кто, я их слышал. А меня и не требовалось слышать. Но новая панель якобы не помогла (хотя у меня все работало прекрасно), бабули стали жаловатся, что не могут попасть в подъезд. Типа домофон не работает. Их ключ не срабатывает, часть вызовов в квартиры тоже, а их никто не слышит сейчас. Вот тогда нам и предложили просто поменять его на новую модель, которую массово сейчас ставят по городу. Уже с RFID ключом. Ну и как я заметил, почти везде такие, сейчас.

Контактный ключик старого образца у нас до сих пор применяется на работе для вызова служебного лифта, в который студентам вход запрещён. Как там реализовано я не знаю, но схема вызова там приколхожена извне, когда то там была обычная советская полупрозрачная кнопка белого цвета, которые хулиганы любили поджигать в подъездах. И запитана эта схема вызова отдеально. Когда лифт отключен, например на обслуживание или ремонт, то слышно как щелкает релюха, расположенная за считывателем. А ведь лифт обесточен рубильником на шкафу управления. А ещё таким же точно ключиком у нас ставится и снимается сигнализация на некоторых кабинетах. Но её можно снять на пульте у охраны, вводом кодов, без ключа.

Dominique писал(а):

Да нет же, я таких монстров и не видел никогда) У нас на подъезде например вот такой стоит, самый распространённый

Вроде бы таких я не видел в городе вообще, у нас другие модели были популярны. Хотя я специально вопрос не изучал, конечно.


Аватар пользователя Студент-Электрик
Студент-Электрик

Внесу и я свои пять копеек - дома домофон имеется, ибо с пятого этажа не набегаешься дверь открывать. Платить за него что так что этак, поэтому трубку не отключали. Домофон стоит CYFRAL, но с непосредственным набором кнопок соответствующих номерам квартир. Персонализации нет - ничего не пиликает когда ключом дверь открываешь. На самой трубке кнопка открывания дверей и переключатель включено/выключено. Когда в положении выключено то домофон не работает от слова совсем.

Необходимости ставить дополнительные выключатели не вижу - на крайняк на ночь трубку вообще можно свешивать если есть боязнь что забудешь выключатель с утра включить.


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Dominique писал(а):

Даладна! Детский батареечный звонок, через закрытую обитую дерматином дверь – и только с берушами? Уж не хочешь ли ты сказать, что его громкость будет сопоставима с основным звонком на 220В, установленным внутри квартиры?

Хорошо. Я лишь описал тебе свои акустические ощущения и рассказы своих коллег. Не по примерам звонка конечно.

Dominique писал(а):

А внимательно ли ты изучал документацию на эти домофоны? Или просто прикручивал их к дверям и присоединял провода.

Например, одни только таблицы квартирных кодов для VIZIT – это целая небольшая книжечка (чтобы в разных домах с одинаковыми номерами квартир коды не повторялись).

Нет, я их не устанавливаю, а эксплуатирую. Вот по этой причине и не слышал не про какие индивидуальные коды.

Dominique писал(а):

Домофоны с камерами – вряд ли будут широко внедрять, ибо слишком дорого. Их могут позволить себе только довольно богатые дома, впрочем там обычно сидят консьержи. А в обычной коммуналке на всём экономят, в том числе и на настройке штатных дополнительных функций. Тем более что клиенты чаще всего и не подозревают об их наличии как таковом. Я вон тоже свой квартирный код буквально выцарапывал из управдома, поначалу она пыталась меня уверить, что "такой возможности у этой модели нет" Rofl

У нас повсеместно по городской программе ставят такие домофоны. Скопировать с них дубликат пока в домашних условиях нельзя. Но я думаю, дело времени. С контактными ключами я давно уже не встречал даже в старинных районах. 


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Господинъ хороший писал(а):
Интересно. О таком слышу впервые. Тем не менее контактная система ключей сильно устаревшая. В копировании же вся сложность в том, что бы суметь содрать этот код. А далее это будут просто дубли, близнецы. И замку будет все равно, какой из них, включая оригинал, будет открывать дверь.
В том, чтобы содрать код, сложности вообще нет, на оригинальных таблетках DALLAS он просто был написан. Smile Но глазами его никто не читает, конечно, т.к. проще сделать считыватель. Удивляла меня в процессе копирования именно возможность записать эти данные в другую таблетку. А насчёт программирования - когда-то я читал даташиты на DS1990A и более продвинутых, перезаписываемых таблеток от Dallas'а, и, насколько смог понять, там перезаписывается какая-то другая часть памяти, а индивидуальный номер вроде никуда не девается. И поэтому мне представлялось, что домофон не обманешь, что туда ни пиши. А копия, которую мне сделали в ларьке, была уже не на Dallas'е, а на какой-то noname-таблетке, которая открывала домофон с задержкой. То ли там не с первого раза код правильный выдавался, то ли контакт у той таблетки с замком был плохой. В мороз могла вообще не сработать, пока в руках не согреешь. Поэтому я очень рад был, когда нашёл закатившуюся под шкаф свою оригинальную таблетку, она с лёгкого касания открывает дверь мгновенно и в любую погоду.
Dominique писал(а):
Но вообще говоря, сделать эмулятор DS1990A на каком-нибудь мелком микроконтроллере – задача по программированию для второго класса.
Насколько я помню, в Радио даже схему публиковали. Но там описывался универсальный ключ в виде чемоданчика с кнопками. Вот только родился я рановато, мы во втором классе такого не проходили. Biggrin Вполне возможно, что современные школьники такое могут сделать. А у меня контроллеры что-то пока не пошли, так что на безрыбье обзавёлся пока Ардуиной (слышал, что настоящие разработчики микроконтроллерных устройств ардуинщиков очень не любят).

P.S. А вот вопрос, скорей всего, к Доминику, поскольку мы оба в Москве, и представляем себе, какие домофоны популярны именно у нас. Правда ли, что в домофонах предусматривается дублирование дисплея в кабинке консьержки? Т.е., допустим, кто-то ко мне идёт, набирает мой номер квартиры, я впускаю человека, а дежурная видит, в какую квартиру идёт гость. Дело в том, что обычно, когда я впускаю человека, и он проходит мимо окошка консьержки, его всё равно спрашивают, в какую квартиру он идёт. Некоторых раздражают эти вопросы, они в ответ нецензурно возмущаются, и это приводит к нехорошим последствиям. Я в какой-то момент придумал, что можно было бы индикацию продублировать в кабинке, чтобы не было вопросов. А один из этих возмущённых гостей стал утверждать, что во всех домофонах это "из коробки" предусматривается, и только очень сильное желание экономить может заставить отказаться от этой возможности. Но я бывал в этой будке, и вроде бы не видел там никаких индикаторов.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Каменный гость писал(а):

А у меня контроллеры что-то пока не пошли, так что на безрыбье обзавёлся пока Ардуиной (слышал, что настоящие разработчики микроконтроллерных устройств ардуинщиков очень не любят).

Я вот немного поизучал вопрос, и честно говоря, вообще не понял прелесть ардуины по сравнению с самодельной платой на том же AVR. Кроме того, что это типа бренд, дорого и круто)

Вот скажем Raspberry – это совсем другое дело, такую штуку явно сам на коленке не спаяешь, но это уже совсем другая история.

Каменный гость писал(а):

Правда ли, что в домофонах предусматривается дублирование дисплея в кабинке консьержки?

Ни разу такого нигде не видел. Явно это не функция бюджетных домофонов, у которых индикатор вообще является частью "материнской платы" и подключение чего-либо извне не предусмотрено как таковое.


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Dominique писал(а):
Я вот немного поизучал вопрос, и честно говоря, вообще не понял прелесть ардуины по сравнению с самодельной платой на том же AVR. Кроме того, что это типа бренд, дорого и круто)
Надеюсь, скоро я смогу ответить на этот вопрос, но пока не знаю. Думаю, что всё дело в простоте с чего-то начать и не слишком во многих сложностях увязнуть.

Dominique писал(а):
Ни разу такого нигде не видел. Явно это не функция бюджетных домофонов, у которых индикатор вообще является частью "материнской платы" и подключение чего-либо извне не предусмотрено как таковое.
Понятно. Значит, только мне такое пришло в голову. Вообще-то вроде бы не такой уж сложный апгрейд - наряду с кодами квартир для звонков посылать в другую двухпроводную линию номера вызываемых квартир. Или даже можно с той же самой двухпроводной линии эти номера считывать - они ведь в квартирах декодируются. В кабинку дежурной эта линия от домофона явно подходит, поскольку она может сама дистанционно открывать замок (меня часто пускают в мой подъезд ещё до того, как я успею достать таблетку из кармана).


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Каменный гость писал(а):

В кабинку дежурной эта линия от домофона явно подходит, поскольку она может сама дистанционно открывать замок (меня часто пускают в мой подъезд ещё до того, как я успею достать таблетку из кармана).

Да ей просто подведены параллельные контакты от внутренней кнопки открывания двери. Чаще всего это вообще жуткий колхоз, замок открывают обычной звонковой кнопкой на лапше)


Аватар пользователя Т800
Т800

Господинъ хороший писал(а):

Это баловство чистой воды. ) Ты хочешь обмануть мозг? Это будет годно только для стариков со слуховым аппаратом или для блондинки, да и то, смотря какой. А такие не являются нежданными гостями. Человек, даже далекий от акустики, быстро определяет источник звука. По нему же делает вывод о природе сигнала и почти любой человек сразу будет понимать, что звучит не реальный звонок внутри квартиры, а что-то стороннее, не относящееся к делу. Мозг делает это почти моментально и безошибочно. Обмануть его можно только поместив подлинный и ложный источники в схожие условия. Например, взорвав на улице небольшую питарду, вполне можно "спрятать" ее за выстрел пистолета. Но даже это не обманит знатока оружия. Когда же звук помещается в рамки закрытого пространства с разными условиями распространения волн, чем является дверь, то ложность звукового сигнала сразу вычисляется. В любом случае запутать человека и оградить себя от такого сигнала одновременно ты не сможешь. Для этого нужно как минимум соорудить специальную звукоизолированную в обоих направлениях систему дверей. 

Прочитай мою мессагу внимательно и до конца.Smile

Александр пояснил уже - главное, что звонящий слышит, что кнопка работает и звук есть.

Господинъ хороший писал(а):

Речь шла про ранние или поздние часы тишины, в которые ты этот звонок не услышишь разве что с берушами. А в дневное время для чего тебе отключать звонок? Тем более, если у тебя и видеокамера в глазке? Логики не вижу. Спать ты все равно не спишь.

А вот мне бывает необходимо отключить звонок днём, ибо отсыпаюсь перед вечерней или после утренней сменами. И тихая тренькалка, изнутри прижатая излучателем к двери, меня не разбудит.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Как раз сейчас, кстати, заканчиваю свою дверную систему – с "умным" управлением звонком, интеграцией в самодельный умный дом и прочими плюшками.

Вкратце функционал следующий: устанавливаемый периферийный блок, в числе прочих функций, "развязывает" кнопку и собственно физическую коммутацию самого звонка. Кнопка при этом становится слаботочной. То есть при её нажатии звонящий всего лишь подаёт сигнал о своём намерении на блок управления, а оный уже дальше решает сам, что и как делать. Основные полезности такого решения следующие:

  • слаботочная кнопка сокращает возможности вандализма: например, раньше, вырвав фазный провод из кнопки и замкнув его на дверь, можно было вызвать срабатывание общего вводного автомата и обесточить квартиру;
  • исключена возможность "поджаривания" звонка длительным удержанием кнопки или же случайным/намеренным её "залипанием" в нажатом состоянии (блок в любом случае снимет питание со звонка через заданный интервал времени, например 5 секунд);
  • появляется возможность как местного, так и дистанционного полного отключения звонка либо переключения его на маломощный имитатор (небольшой звонок с питанием от 9В, установленный в корпусе блока непосредственно за входной дверью). Данная операция может быть автоматизирована (например, звонок может ежедневно автоматически отключаться на ночь и обратно включаться по утрам).

Из дополнительных "плюшечек" (правда уже не совсем по теме ветки) появляется также возможность при нажатии на кнопку звонка организовать вызов на любой телефонный номер (с возможностью двусторонней аудиосвязи с дверью). С большой вероятностью звонящий в дверь при этом может не догадаться, что разговаривает с удалённым абонентом (телефонный вызов не сопровождается гудками КПВ). Есть также возможность входящих вызовов "на дверь" в любое время, например для имитации того, что в квартире кто-то есть, когда посторонние тусуются под дверью.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

"Дополнительные плюшечки" у мну реализованы на аналоге и рассыпухе 561 серии лет 15 назад. Biggrin

С них и нужно начинать, ибо это безопасность, у баб желание открыть дверь лежа на диване с трубкой телефона гораздо ниже, чем стоя под дверью и пытаясь разобрать что там шепчет [специально тихо] пришедший. Я тоже люблю прикалываться над желающими поговорить о боге или передать оооочень важную информацию - рассказывайте, мне удобно сейчас говорить, могу послушать. Grin


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):

"Дополнительные плюшечки" у мну реализованы на аналоге и рассыпухе 561 серии лет 15 назад. Biggrin

Представляю себе Это Facepalm

Сама по себе аудио-видеосвязь с дверью у меня действует с 2006 года, входящий звонок туда можно сделать с 2011, и всё это вообще без малейшей рассыпухи (не считая простенького аудиоусилка на МС34119). Но сейчас хочется выйти на очередной уровень) "Дверной блок" – это давно назревшая возможность завязать всё входное хозяйство (звонок, видеонаблюдение, сигнализация, домофон) воедино.

Открыть дверь, кстати, можно только очно – чисто на всякий случай, а случаи бывают всякие Wink

 

Желающим "сделать важное оповещение для всех жителей дома" я всегда предлагаю "положить его в почтовый ящик", после чего ухожу со связи Biggrin


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Угадал. Biggrin


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Мама, шоето Shok

Похоже на дуплексную аудиопанель.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Да полный дуплекс, двухпроводка, диодное разделение с кнопкой по полярности, полукомплект входящей связи, живет непосредственно в двери, кнопка звонка штатная на стенке =)). В штатном режиме после нажатия кнопки выдает трехтональник 10 сек, после которого ждет еще 10 сек повторного нажатия, если не нажал - свободен, никто и не узнает, что кто-то звонился. Когда жду доставку или левых людей включаю "срочный вызов", тогда сразу вызов на обе квартирные линии.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

А где тут кнопка? SP? И что за трёхтональник – телефонный "номер не существует"?)


Аватар пользователя Zabor
Zabor
SP это динамик, кнопка висит на линии (в телефонии принято a b) через свои диоды в противоположной полярности. Трехтональник по разному трактуется, в данном случае "Ожидание соединения", ох помню хороший был секс со щелчками при переключении частот, с этим я не смог смериться, как спицей в ухо, и на плате генераторов были применены полевики для плавного затухания одной частоты и появления другой.

Аватар пользователя Zabor
Zabor
Вот очень грязный слэмп трехтональника, кстати без затухания https://pro-sound.or...

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):
Трехтональник по разному трактуется, в данном случае "Ожидание соединения", ох помню хороший был секс со щелчками при переключении частот,

Минуточку... трёхтональник – по ГОСТу "указательный", "указывает на невозможность установления соединения или предоставления услуги, передаётся также перед механическим голосом", и никак иначе Wink То есть как раз говорит о том, что ожидать нечего – соединения не будет...

У меня вроде до сих пор жива сигнальная плата от моей "рассыпушной" АТС, был там реализован трёхтональник без всяких щелчков и наворотов, ради интереса надо будет её запустить и проверить.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
По старому ГОСТу да, указательный, но что было еще выставлять визитёру в 1998 году, КПВ? Жирно будет, напугаются еще и неправильно, ибо если чужой то вызова фактически нет, вот и намутил трехтональник, ибо его трактовка весьма скользкая, а после звонка в квартирный звонок становится "без вариантов" =)). Хотя в то время наверно бОльшим был азарт сделать настоящий сигнал, без щелчков при переключении частот и строго выдерживая допуски по длительности, придя домой можно было послушать, или открыть дверь ключами, по настроению =)). Кстати, интересно, как на рассыпухе тебе удалось переключать частоты без щелчка.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Как, как... мультиплексором, ясное дело. Причём абсолютно все частоты получались из одной базовой (32768Гц) при помощи делителей.

У меня этот блок (как и практически вся остальная станция) на ТТЛ 1533 серии был сделан. Дикое количество плат и проводов на тот момент воспринимались как символ серьёзности конструкции и недюжинного интеллекта её автора Laugh 1


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Мну сразу пошел в сторону 561 серии, ибо ЦБ должно хватать на минимум 10 часов, а это питание абонентских линий (самый прожорливый потребитель) и питание местанционных радиорелейных полукомплектов на базе легендарного панасонка 9080, они тоже любили покушать, тратить 3-5 ватт в покое на нагрев логики и шин подпоров открытых коллекторов как-то расточительно. В лихие 90-е станция была не прихотью или игрушкой, она в прямом смысле была кормилицей всей семьи, обеспечивая 2 городских телефона, причем из разных районов, а это заказы и финансовая независимость. В квартире жены был лишь спаренный телефон от ДШ станции из неперспективного бедного района. Лихие годы уже давно позади, я уже давно не работаю линейным радоимехаником, отключены две городские линии, а две станции из четырех сохранились и работают по сей день.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну 1533 серию и процессор Z80 я тоже выбрал не случайно – этого добра у меня тогда оставался со времён спектрумов целый ящик, а ту же 561 серию пришлось бы закупать (причём всё то же советское старьё, но по цене что-то типа 40р. за один корпус логики Shok ). Потребление мне было не критично, ибо питалось всё от мегаблока 5V 10A/24V 2A/60V 1A, а резервирование не предусматривалось. Впрочем, та станция так и осталась в итоге только в проекте – было собрано порядка 80% блоков и написано около 30% ПО, после чего проект был заброшен. Однако это всё равно получился просто бесценный (в учебном плане) проект и первый и последний проект с подобной сложностью монтажа. "Титаник", проще говоря)