На опознание кристальная кракозябра


25 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя moscow__2017
moscow__2017
На опознание кристальная кракозябра

Дорогие гуры!
Помогите опознать - острые кристаллики - но крупные такие, массивные, раза в два больше привычных "хрустальных".
18 бесцокольных ламп, не горит, есть пара скруток ((((
Починить мне нечем - да и неохота, не люблю бесцокольные.
Но атрибутировать любопытно!


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Аватар пользователя moscow__2017
moscow__2017

о спасибо!
мог бы и сам догадаться - кристалл же очевидное название)))) но не шмог...


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Пожалуйста! Кстати, сильно подозреваю, что лампочки там нестандартные (обычные Е13,5-0,06 из "Хрустальных" не подойдут)...


Аватар пользователя moscow__2017
moscow__2017

они визуально больше, да...или длиннее. если вам нужна - готов расстаться, не слезинки не пророню)))

вот еще забавное у меня в процессе - возможно, приедет ко мне пустая коробка от Радуга-1 завода Маяк
Но в Энциклопедии такой нет - есть Радуга 4. Значит, новое открытие, новая модель. Или я, как обычно, промаргал?


Аватар пользователя RDEst
RDEst

У меня все гирлянды бесцокольные, к сожалению, и чиню я их так - вместо выгоревших лампочек впаиваю постоянные резисторы МЛТ-1 и2 суммарного, или немного бОльшего сопротивления, при чем нужное сопротивление подбираю соединяя резисторы параллельно (для увеличения мощности рассеяния).Да, это немного снижает экономичность. Но сохраняет долговечность! И не дает мерцания, в отличие от диодов пользователя Икарус-280. Брать запасные лампы неоткуда.


Аватар пользователя moscow__2017
moscow__2017

это не решение. точнее - инженерное решение, не коллекционное.
по идее, для восстановления надо искать такое же устройство на запчасти и собирать из двух одну - но на оригинальных компонентаж.
а вам, если позволите, могу посоветовать совр китайские лампы - их полно на барахолках после нг, мотками продают.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

moscow__2017 писал(а):

вот еще забавное у меня в процессе - возможно, приедет ко мне пустая коробка от Радуга-1 завода Маяк
Но в Энциклопедии такой нет - есть Радуга 4. Значит, новое открытие, новая модель. Или я, как обычно, промаргал?

Думается, это то же самое, что Радуга-4-1. По крайней мере, ценник совпадает в точности)

Кстати интересно, занимался ли кто-то на общесоюзном уровне унификацией названий гирлянд. С одной стороны, дело слишком незначительное в государственных масштабах, да и с более серьёзными светильниками накладочки регулярно были. А с другой, вот как ещё объяснить эту "Радугу-4", при том, что "Радуги-2" и "Радуги-3" от того же производителя не встречалось?..

RDEst писал(а):

Брать запасные лампы неоткуда.

Ну вот выше moscow_2017 целую гирлянду предлагает, соглашайтесь) Резисторы вместо лампочек – это бессмысленное варварство.


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Смотря каких полно. МНы я и сейчас могу в любом местном радиомагазине купить. А например бесцокольные лампы 13.5 0.06а новых китайских не видел ни разу, видимо это исключительно советский стандарт. Только на всяких мешках два лота в месяц из старых запасов ловить. Так как ненавижу вылавливать, ждать месяцами и молиться чтобы не налюбили психанул и у себя гирлянду на этих лампах переделал (о ужас! О кошмар!) на светодиоды, так как я не коллекционер а атмосферу советской гирлянды так и так создавали в основном её плафончики-рассеиватели.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

На самом деле, если запитывать диодную гирлянду "по-китайски" (тупо последовательно с резистором в сеть), то здесь самое плохое даже не внешний вид, а пульсации. Глаза под таким освещением отвалятся гарантированно Wacko 2


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Так я этот самопал даже здесь как-то выкладывал, у меня там разумеется электролит стоит перед балластным резюком (керамическая трубочка на 25вт кстати, еле тёплый), учитывая мизерный ток нагрузки пульсации нулевые. Корпус нормальный этому внешнему блочку бы подшаманить только, хотя все ещё ищу случая найти коробку ламп и вернуть всё в оригинал, диоды все же неестественно сочные



Аватар пользователя moscow__2017
moscow__2017

Dominique писал(а):

Думается, это то же самое, что Радуга-4-1. По крайней мере, ценник совпадает в точности)

Кстати интересно, занимался ли кто-то на общесоюзном уровне унификацией названий гирлянд. С одной стороны, дело слишком незначительное в государственных масштабах, да и с более серьёзными светильниками накладочки регулярно были. А с другой, вот как ещё объяснить эту "Радугу-4", при том, что "Радуги-2" и "Радуги-3" от того же производителя не встречалось?..

Думаю, ответ в двойном назначении производств. Все равно рулили вояки - а не отдел маркетинга.
Надо сделать ТНП для елок! - как назвать? - а как другие? - Радуга, тащ майор! - пишите :Радуга 4.
А если серьезно, то у нас не было потребности в нейминге - потому что торговля была системой распределения, удовлетворения потребностей населения. И все эти ЕГ-1, ЕГ -20 - это маркировка для товароведов, а не торговцев. Не было конкуренции среди производителей, население гарантированно получало запланированный объем ТНП. Конечно, были и исключения - но задачи выделится на рынке и продать такую же гирлянду но в три раза дороже, назвав ее "Иосиф Сталин" - не стояло.
хорошее было время.....правда, за чешский хрусталь могли убить...но это мелочи)))


Аватар пользователя moscow__2017
moscow__2017

Арсен писал(а):

Смотря каких полно. МНы я и сейчас могу в любом местном радиомагазине купить. А например бесцокольные лампы 13.5 0.06а новых китайских не видел ни разу, видимо это исключительно советский стандарт.

у меня есть короткая китайская немигающая на лампах. в ней скорее всего что-то вокруг 13 вольт номинал.
но она готов 10-12х, не новая. надо такие на авитах и барахолках ловить.
но они есть и много, больше чем советские 80х годов


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Если там подобные то мне попадались только на 6В. Эта из гирдянды ещё старше, 00х годов. Коротких правда не было, да и те что короткие состояли из толстой косы с длинными цепями + контроллер. Бесцокольные автолампочки (для подсветки приборки вроде) на 12в только если покупать но надо менять всю цепь и даже в таком случае расчетное напряжение цепи будет впритык там, плафончиков то всего 20.


Аватар пользователя moscow__2017
moscow__2017

да-да...вот нужна без контроллера и без косы. они есть в закромах, их много было - ашан продавал и другие сети. параходами ввозили)))
ну а если совсем туго - то поставить эти 6ти вольтовые и понизить вход каким-нить БП - их у каждого полно в нижнем ящике стола))))
лампы накаливания все таки сохранят ту самую винтажную атмосферу. светодиоды мертвые, без души)))
и мерцают ядовито, как выше говорят)))


Аватар пользователя moscow__2017
moscow__2017

Арсен писал(а):

Бесцокольные автолампочки (для подсветки приборки вроде) на 12в только если покупать но надо менять всю цепь и даже в таком случае расчетное напряжение цепи будет впритык там, плафончиков то всего 20.



Ну заменить 20 шт не трудно
230\20=11,5. вполне хватит.

кстати, в соседней теме все совр лампочки уже нашли и даже купили - и на 12 вольт тоже
(ссылка)


Аватар пользователя Dominique
Dominique

moscow__2017 писал(а):

А если серьезно, то у нас не было потребности в нейминге

Я не про нейминг, а про единую систему идентификации, пусть даже типа ЕГ-ххх. Она существовала для множества изделий, в том числе бытового назначения. Но тут видимо решили не заморачиваться, баловство же чистой воды.

moscow__2017 писал(а):

у меня есть короткая китайская немигающая на лампах. в ней скорее всего что-то вокруг 13 вольт номинал.

Только ток там скорее всего 0,15А – вместо Е13,5-0,06 никак не пойдёт.

moscow__2017 писал(а):

Ну заменить 20 шт не трудно

230\20=11,5. вполне хватит.

Только сгорит это меньше чем за неделю. Не зря советские гирлянды рассчитывались минимум на 245 вольт (типично на 270 и выше), и то лампочки там работали далеко не вечно.


Аватар пользователя moscow__2017
moscow__2017

это и есть нейминг - когда любое изминение сразу рождает новую модель (новый товар, новую рекламу, новый спрос). Зачем в стране, где цены вырезали на прессформах, такая подробная идентификация? Граненый стакан стоил 7 коп - и не важно сколько у него граней. А при конкурентом рынке - важно, можно соскрести бабла))))

 

Только ток там скорее всего 0,15А – вместо Е13,5-0,06 никак не пойдёт. - я про замену всех ламп конечно, не штучно.

Только сгорит это меньше чем за неделю. Не зря советские гирлянды рассчитывались минимум на 245 вольт (типично на 270 и выше), и то лампочки там работали далеко не вечно.
Возможно, но гирлянды не эксплуатируются сутками. два-пять часов. ну на ночь ее забыл по синьке...переживет. надеюсь - но не настаиваю.
а советский запас был связан скорее с перепадами-скачками в сети. сейчас стабильно - если не совсем село.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

moscow__2017 писал(а):

Зачем в стране, где цены вырезали на прессформах, такая подробная идентификация?

В смысле? Так можно далеко зайти – зачем тогда модели автомобилей, артикулы игрушек, 100500 серий светильников? Biggrin
Хозяйственный учёт никто не отменял. И кстати, внедрение новых изделий стимулировалось, пусть не конкуренцией, а директивными указаниями сверху – так что изменение наименования/номера модели для отчётности тоже оказывалось очень кстати.

moscow__2017 писал(а):

Возможно, но гирлянды не эксплуатируются сутками. два-пять часов.

Вот-вот, ×11 дней = и здравствуй, средний паспортный ресурс лампочки Wink

moscow__2017 писал(а):

а советский запас был связан скорее с перепадами-скачками в сети. сейчас стабильно - если не совсем село.

Стабильно, только не 220, а уже 230.


Аватар пользователя moscow__2017
moscow__2017

Dominique писал(а):

В смысле? Так можно далеко зайти – зачем тогда модели автомобилей, артикулы игрушек, 100500 серий светильников? Biggrin
Хозяйственный учёт никто не отменял. И кстати, внедрение новых изделий стимулировалось, пусть не конкуренцией, а директивными указаниями сверху – так что изменение наименования/номера модели для отчётности тоже оказывалось очень кстати.


Для товароведов, для складского и логистического учета. Но не для розницы. Не было задачи все нюансы серий доводить до покупателя - они были в бумагах учета.
Сколько было моделей телевизора Рекорд? И как они назывались? очень просто - Рекорд))) а не рекорд супер люкс. ну а циферки в паспорте - это для внутренней документации и заказа зап частей. Запчасти от москвича подходили к другому москвичу - и все равно, какие там артикулы. Нет смысла стимулировать покупателя на замену старой модели на новую, Плановая экономика - великая вещь. Можно было заменить цвет кострюли на неходовой - и не потерять рынок.
Ну а производства, разумеется, общались на своем языке артикулов и серий. У нас же было две валюты - наличный рубль для опта-розницы и безналичный рубль для производств. И два языка товарно-материального учета. Кибернетика!
Основным покупателям продукции выступало государство - ему нужны лампы "вот с такими" характеристиками, а не тендер маркетологов, где любая фигня выступает как прорыв в индустрии. Это у нас сейчас так - поэтому все сидим на Эльбрусах, ага.
Ну а для ТНП неважно, что в гирлянде заменили контактную группу с латуни на жесть - это как была "Лесная сказка" - так она и есть, а не "Лесная сказка эконом де люкс Грета одобряэ"

 

Dominique писал(а):

Стабильно, только не 220, а уже 230.


так точно! потому и делил 230 на 20


Аватар пользователя Арсен
Арсен

moscow_2017 писал(а):

Ну заменить 20 шт не трудно

230\20=11,5. вполне хватит.

На моей локации в розетке почти 240. Так что думаю жить 12v лампочки долго не будут. В любом случае надо испывать.

moscow_2017 писал(а):

и мерцают ядовито, как выше говорят)))

Ну тут уже религиозная ненависть пошла, все диоды надо на костре сжечь как ведьм видимо. Также выше написали что диод светит ровно так как его питают, так почему бы не сделать это питание стабильным. Хотя этот монохромный свет надоел за одну прошлую зиму, этой думаю вообще ничего не доставать и соответственно не делать, последние несколько лет то только гирлянды и вешал просто проверить их состояние, а сейчас либо унылым нытиком стал либо общее кино не распологает к украшательствам. Светомаскировка-с Secret

moscow_2017 писал(а):

поставить эти 6ти вольтовые и понизить вход каким-нить БП - их у каждого полно в нижнем ящике стола))))

Так мы говорим про сохраниние аутентичности гирлянды. То есть использовать какое-либо последовательно-парралельное соединение не получиться чтобы не плодить лишних проводов и не портить патроны. Это чтобы опустить напряжение гирлянды до среднестатистических напряжений бп которые попадаются в нижнем ящике стола (напр U ноутбучного БП=20v) А БП на 120v что то не видел ни разу, я у себя даже на современном лабораторнике столько не выкручу. Только если ЛАТР заиметь но мне кажется проще найти оригинальные лампочки)

moscow_2017 писал(а):

Только ток там скорее всего 0,15А – вместо Е13,5-0,06 никак не пойдёт.

Там кстати уже оргстекло плафонов может поплавить.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

moscow__2017 писал(а):

Сколько было моделей телевизора Рекорд? И как они назывались? очень просто - Рекорд))) а не рекорд супер люкс. ну а циферки в паспорте - это для внутренней документации и заказа зап частей.

На мой вкус, как-то всё это немного притянуто за уши. Вот читаю я к примеру сейчас классиков американского детектива. Так там все машины – "бьюики", "паккарды" и "родстеры", тоже без уточнения моделей. Обывателю так всегда проще, чем вспоминать, какие там ещё циферки в конце. Вне зависимости от политического строя))
Но главное, чтобы эти циферки в принципе существовали, и наличие их в советской документации даёт нам зацепку для атрибуции.

moscow__2017 писал(а):

Запчасти от москвича подходили к другому москвичу - и все равно, какие там артикулы.

Даладна? Прям от 407-го к 412-му? Или к 2140?

moscow__2017 писал(а):

Ну а для ТНП неважно, что в гирлянде заменили контактную группу с латуни на жесть - это как была "Лесная сказка" - так она и есть, а не "Лесная сказка эконом де люкс Грета одобряэ"

Как будто при капитализме такую деградацию доработку широко афишируют, ага) Просто упрощают/удешевляют конструкцию, и продают себе дальше под тем же названием и по той же цене. Яркий пример – электроника: на спор открываем любой современный девайс и обнаруживаем на его плате половину нераспаянных компонентов)) А по документам модель ровно та же, что задумывалась изначально.

moscow__2017 писал(а):

так точно! потому и делил 230 на 20

Т.е. практически совсем без запаса, о чём я собсно и написал.

Арсен писал(а):

Хотя этот монохромный свет надоел за одну прошлую зиму,

Мне он кстати давно надоел, режет глаз только так. Последние годы все диодные гирлянды – только тёпло-белые. На фото смотрятся просто великолепно, правда в реальной жизни пульсации убивают весь шарм. И запитать от постоянки нельзя – тогда перестанет работать контроллер, а его плавное "дыхание" – важный атрибут новогодней атмосферы. Иначе получится размазанная по всей комнате тупо люстра)


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Dominique писал(а):

Т.е. практически совсем без запаса, о чём я собсно и написал.

Кстати реально имеет место быть, что на советские лампочки подавал честные 13.5 что на китайские ровно 6v шпарить они начинали так ярко что аж страшно за них становилось) А в гирляндах оно как будто с двойным недокалом

Dominique писал(а):

Даладна? Прям от 407-го к 412-му? Или к 2140?

Думаю тут имелись в виду разные даты выпуска и различные модификации/комплектации которые у советских автомобилей в пределах одной модели не означали то что купив машину скажем 2000 года та же самая запчасть основных агрегатов от этой же модели но 1999 года выпуска с разборки к ней уже не подойдет потому что кому то приспичило (вполне возможно что с умыслом) именно в 2000 немного изменить компоновку деталей и теперь какой нибудь крепежный фланец там совсем другой фомы отлит. Насчет именно москвичей точно сказать не могу но у старых японцев такое попадается тут и там.

Dominique писал(а):

И запитать от постоянки нельзя – тогда перестанет работать контроллер, а его плавное "дыхание" – важный атрибут новогодней атмосферы.

А они шо, до сих пор семисторные? Жесть. Сэкономили два доллара на обвязке простенького dc-dc ШИМа называется.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Арсен писал(а):

Кстати реально имеет место быть, что на советские лампочки подавал честные 13.5 что на китайские ровно 6v шпарить они начинали так ярко что аж страшно за них становилось) А в гирляндах оно как будто с двойным недокалом

Это просто нелинейность зависимости температуры спирали (и кстати срока службы) от тока сказывается. Номинал 13,5В, такое ощущение, что рассчитан на 12В бортсети автомобиля (в которой допускаются временные перенапряжения как раз в этих пределах).

Арсен писал(а):

Насчет именно москвичей точно сказать не могу но у старых японцев такое попадается тут и там.

Такое везде попадалось в той или иной степени (вспомним те же модификации РКУ07 например), но в общем случае это явление никак не связано ни с плановостью экономики, ни с желанием присвоить модели новое название) О чём изначально шла речь.

Арсен писал(а):

А они шо, до сих пор семисторные? Жесть. Сэкономили два доллара на обвязке простенького dc-dc ШИМа называется.

Естесно. И для DC-DC надо сначала DC питание организовать, в спичечный коробок это всё не упихаешь.


Аватар пользователя moscow__2017
moscow__2017

Dominique писал(а):

Это просто нелинейность зависимости температуры спирали (и кстати срока службы) от тока сказывается. Номинал 13,5В, такое ощущение, что рассчитан на 12В бортсети автомобиля (в которой допускаются временные перенапряжения как раз в этих пределах).

Совершенно верно! Это унификация, заимствованная из германской инженерной школы, и, конечно, необходимая во время войны или ее ожидания.
Все эти капельки легко ввернуть в салонное освещение или приборной панели.
Сегодня весь день провел изучая американскую "гирляндную традицию" - красоты неописуемой лампочки - но в студебеккер хрен ввернешь - в плафон не влезет)))