Процент применения светодиодов всё-таки не 3%, а побольше, 10 точно, если не все 20. В Москве например натрий за последние 5 лет заметно ими потеснён, в первую очередь в центре, а ртути (муниципальной) не осталось.
В Москве уже очень высокий этот процент, как бы не все 50. Наверно нет ни одной улицы, где бы не встретились диоды, хотя бы частично. По дворам и вовсе – все опоры, установленные за последние лет 5, сплошь с диодами. По улицам идёт масштабная модернизация, например здесь в Строгино "Орионы" с натрием резко сменились, кажется "Урбанами", буквально за один день.
Dr. Cortex писал(а):
Непонятное объявление, походу Лисма продаёт своё производственное оборудование традиционных лампочек. Вот только кто его покупать то будет...
Это явно не Лисма. Госпредприятия "готовыми бизнесами" не торгуют. Больше похоже на SELZ. Ну удачи им, чо)
Процент применения светодиодов всё-таки не 3%, а побольше, 10 точно, если не все 20. В Москве например натрий за последние 5 лет заметно ими потеснён, в первую очередь в центре, а ртути (муниципальной) не осталось.
В Москве уже очень высокий этот процент, как бы не все 50. Наверно нет ни одной улицы, где бы не встретились диоды, хотя бы частично. По дворам и вовсе – все опоры, установленные за последние лет 5, сплошь с диодами. По улицам идёт масштабная модернизация, например здесь в Строгино "Орионы" с натрием резко сменились, кажется "Урбанами", буквально за один день.
Dr. Cortex писал(а):
Непонятное объявление, походу Лисма продаёт своё производственное оборудование традиционных лампочек. Вот только кто его покупать то будет...
Это явно не Лисма. Госпредприятия "готовыми бизнесами" не торгуют. Больше похоже на SELZ. Ну удачи им, чо)
Надо еще учесть что Москва не вся Россия, я писал за свой город и у нас темпы переоснащения очень слабые и не думаю что они в течении 2-3 лет увеличатся. кстати из объявления на Авито заметил что колбы от ДРЛ лежат в коробках с иероглифами.??? поставки с Китая или просто тару такую используют из под чего то (бутылок допустим)
До 50 пока не дотягивает, 35-40 максимум. На окраинах на второстепенных улицах меняют сами светильники без замены опор и реконструкций. Но как то всё-равно вяло, избирательно. Натрий пока что ещё котируется, новые линии с ним тоже ставятся, например на Дмитровке возле некой новой станции метро (Селигерская кажись): ЖКУ15-250 и 400 с подземкой, в 2017г.
Откуда на SELZ может взяться производственное оборудование? Они же китайские лампочки упаковывают, как и прочие бизнес-шаражки. Я бы предположил,что это Рефлакс, но они ДРЛ/ДРВ не производят.
То, что ставилось в 2017 г., сейчас уже вовсю меняется на новое
Например, при реконструкции Рязанки тоже были поставлены столбы с подземкой и ЖКУ15. Сейчас их заново меняют на новые столбы с подземкой и какими-то диодниками (Урбаны??).
SELZ занимался в том числе сборкой ламп из китайских и отечественных (лисмовских?) комплектующих. Коробка с китайскими колбами это вполне подтверждает.
Ну это уже просто двойная отмывка на реконструкциях. В дальнейшем походу диоднички будут каждые два-три года менять, вместе с опорами и кабелем- золотая кормушка для когалымского оленевода. На ЖД теперь так тоже практикуют.
Начиная с прошлого лета у нас идет замена уличного освещения на диоды. Хотели 100% переоснащения сделать уже к этому лету, не знаю сделают ли. Но натрия уже не много осталось. Все крупные улицы уже переоснащены, улицы поменьше переоснащены участками, но тоже уже много переделано. Даже по дворам уже диоды. Когда бригада горсвета приезжает по заявке на неработающий светильник - его просто меняют на диодный сейчас. Пока что на натрии остались все парковые торшеры в скверах, парках и подобных местах. Плюсом натрий пока в некоторых дворах и на мелких улицах, хотя на глазах прямо они переделываются на диоды. Ну кроме того ртуть и натрий сохранились на разных частных территориях, на территориях детсадов и школ. Но там долго ещё на диоды не будут переходить, думаю. Кроме того в местной газете писали, что высвобождаемые "устаревшие" светильники с уличного освещения не будут уничтожены. Их планируют отремонтировать и установить на пригородных трассах, где сейчас нет освещения совсем.
Так что я бы сказал от 50% или даже больше уже не натрий. Уж точно никак не 3%. Странно, что в Москве меньше. Москва и другие крупные города замену начали намного раньше.
Круто! У нас наоборот, диоды очень неохотно внедряются. В основном ставятся на освещение скверов и парков. Капремонт внутриквартального освещения до сих пор иногда натрием умудряются делать. Из магистрального только недавно начали отдельные улицы и мосты оснащать с мощными светодиодными лопатами. Из последнего замеченного - одиодили Невский проспект. Но там диодные матрицы в шарообразных декоративных светильниках. Меня удивляет, с какой скоростью избавлялись от ртутных светильников и старых серий натриевых в 2000-х, и как медленно идет дело все сейчас.
Лично я только за светодиодное внутриквартальное освещение. Вот сейчас чуть ниже моего окна консоль с натриевой 70-кой стоит, и в окно лупит рыже-зеленый свет из ЖКУ23. Причем свет распространяет не сама лампа, а именно выпуклый поликарбонатный плафон. Со временем он просто мутнеет и сам начинает преломлять и рассеивать свет во все стороны. В соседнем квартале поставили диодные лопатки. Так вот у них свет падает четко на дорогу. Паразитной засветки округи минимум. В редком случае на окна 1-го этажа попадает, и то если дом очень близко к опоре. Кроме того, светодиодное освещение гораздо ближе к ртутному по цветности. Что-то среднее, между ДРЛ и накаливания. Как будто не до конца разгоревшаяся ДРВ.
А мне вот что-то холодная цветность диодов, в отличие от ДРЛ, совсем не нравится. Наверно подсознательно понимаю, что это суррогат. Да и главная прелесть ДРЛ была в том, что они были "живые" (каждая лампа со своим "характером"). И действительно, они жили, старели и в итоге умирали. А диоды все одинаково неживые, причём изначально)
Вопрос еще есть в России крупные фермы по выращиванию светодиодов, нужных нам для выполнения министерского указа, а то я так мельком посмотрел в инете там все в терминах: мы будем,мы планируем, мы открываем и т.д. давненько помню ТЭЛЗ в какой статье хвастался что у них на заводе начали выпускать светодиодные (филаментные) лампы и светодиоды выращивают на своих собственных восьми фермах ( в Китае их тысячи) но так и не нашел их продукцию в магазинах города. хотя вот есть статья с распродажей их св.ламп https://leadlight.group/ и если цена 100-180р распродажа то сколько же они стоили.
Неоднократно слышал, что в России вообще отсутствует производство современных кристаллов для LED. Планы заявлялись неоднократно (Светланой, Оптоганом и много ещё кем), но до их воплощения так и не дошло.
Вот какую идейку я тут подкину. Я по ётюбе частенько смотрю, что там у французов, когда жёлтые желеты жгут кафешки на Елизейских полях, когда Католане в Испаний жгут флаги центральной власти в поддержку Пудждемона... Ну, вообщем, по всей заподной европе всякое происходит, и очень часто - вечерами. Вот я наблюдаю повсеместное использование НАТРИЯ. Это очень хорошо видно в таких видео - везде, и на магистралях, и в скверах. Я ещё не разу в старой европе не видал онанодиодников. Видать, они там ещё НЕ НА СТОЛЬКО БОГАТЫ, чтобы такое себе позволить. Выводы понимаете?
Неоднократно слышал, что в России вообще отсутствует производство современных кристаллов для LED. Планы заявлялись неоднократно (Светланой, Оптоганом и много ещё кем), но до их воплощения так и не дошло.
Вот Вы тоже мое мнение утвердили что ничего у нас развиваться не будет. ( я примерно три года назад про светодиоды изучал так сказать для общего развития) скорее всего кто то пролобирует создание какой нибудь корпорации по производству светильников и их просто будут собирать из какого нибудь гуано .
Ну так этих "заводов" по производству "современных" светильников из китайских деталей итак пруд пруди. Причем все это преподносится как современные российские технологии. Так что все давно уже пролоббировано. Сейчас весь бизнес так строится, к сожалению.
"Светлана" вроде всегда хвастали, что диоды производят сами, производят из них светильники. А часть продают другим производителям. Выглядело правдоподобно. Хотя никому уже верить нельзя. Тут перебирал ЭУИ конца 1990-х - середины 2000-х. Так практически во всех ЭУИ с 2005 года и позднее производства Белоруссии и России везде латунь заменилась на крашеную сталь. У всех разом. И ладно бы открыто это заявляли, и в СССР были те же вилки со стальными штырьками, к примеру. Но ведь покрашено под латунь все, обман обычный по сути. Хотя раньше и UTP кабели медные по умолчанию были, а сейчас алюминий крашенный, а то и сталь медненная, а медные специально обговаривать надо по совсем другим ценам и ещё и найти надо, у половины поставщиков такого кабеля и нет в продаже вообще.
Неоднократно слышал, что в России вообще отсутствует производство современных кристаллов для LED. Планы заявлялись неоднократно (Светланой, Оптоганом и много ещё кем), но до их воплощения так и не дошло.
У нас производство КЛЛ в своё время так и не освоили (штучные экземпляры с МЭЛЗ не в счёт), тупо один китай завозился под различными марками. Какие там нах диоды.
Вот какую идейку я тут подкину. Я по ётюбе частенько смотрю, что там у французов, когда жёлтые желеты жгут кафешки на Елизейских полях, когда Католане в Испаний жгут флаги центральной власти в поддержку Пудждемона... Ну, вообщем, по всей заподной европе всякое происходит, и очень часто - вечерами. Вот я наблюдаю повсеместное использование НАТРИЯ. Это очень хорошо видно в таких видео - везде, и на магистралях, и в скверах. Я ещё не разу в старой европе не видал онанодиодников. Видать, они там ещё НЕ НА СТОЛЬКО БОГАТЫ, чтобы такое себе позволить. Выводы понимаете?
В Европе и ртутью до сих пор балуются: в Париже скверы напротив ихней башенки освещены торшерами с ДРЛ; в Лондоне на мосте через Темзу под боком с Биг-Беном тройные стилизованные торшеры и тоже с ДРЛ. Хотя это центр и знаковые места.
Про кристаллы LED - у меня приятель выполняет заказы по монтажу LED чипов на платы заказчиков (имеет роботизированную линию монтажа). На нём, соответственно, и лежит поиск нужных элементов по всему миру по предявленной спецификаций. Так вот - LED кристаллы производят только в двух местах - в США и Китае. В США качественные, но стоимость одного - от 3 долларов (если покупать большую партию), в Китае - как повезёт, но разов 30 дешевле. Как вы думаете, у кого он покупает чипы (с согласием заказчика)?
Вот Вы тоже мое мнение утвердили что ничего у нас развиваться не будет.
Ну я просто по роду работы общаюсь в соответствующих кругах и поневоле вижу, что происходит в отрасли. Из первых рук, так сказать)
Pokupatel писал(а):
скорее всего кто то пролобирует создание какой нибудь корпорации по производству светильников и их просто будут собирать из какого нибудь гуано .
Ну, этих-то "производителей"-то и так пруд пруди. Даже тех, кто заявлен как "производитель светодиодов" (не светильников). Они просто корпусируют покупные кристаллы, а в особых случаях – даже наносят на них люминофор
dima4041 писал(а):
"Светлана" вроде всегда хвастали, что диоды производят сами, производят из них светильники. А часть продают другим производителям.
Возможно какие-то кристаллы по типу арсенида галлия и допотопные светодиоды на их основе ещё где-то производят (с советских времён), хотя я даже в этом что-то сильно сомневаюсь. А так вот свежий список "производителей":
Светодиоды производить в смысле собирать, т.е. делать операции посадку чипа в корпус, разварку контактов и нанесение люминофора могут в РФ:
Клевер (выделен из Оптоган, принадлежит БЛ 51% и Роснано 49%, собирает 2835 0.5 Вт и готовит к выпуску 1 и 5 Вт в корпусе EMC)
Пандора ЛЕД (собирает модули по технологии СОВ)
Арлайт (построил и запустил на мощность 1 млн.шт в сутки свой завод в Белоруссии, собирает СД ленточного класса 0.2 Вт, в 2020 начнет выпуск 2835 0.5 Вт)
Технопарк Сердало (Ингушетия, проект Ростеха 2018 года, сейчас под Швабе - могут собирать СОВ и филаментные нити, но пока стоят).
НИИ полупроводниковых приборов Томск (собирают СД для оборонки в небольших колличествах)
Руслед Томск (монтируют линию по филаментным нитям, выпуск в 2020 до 6 млн ламп с ними).
УОМЗ (Швабе, имеет 2 линии по сборке, но на консервации с 2013 года).
РОСАТ (Армавир, собирает небольшое колличество специальных светодиодов для ЖД светофоров).
В Казахстане есть сборочная линия у компании ЛЕД Систем Медиа (собирают 0.5 Вт в не большом колличестве).
Это пока все.
Dr. Cortex писал(а):
У нас производство КЛЛ в своё время так и не освоили (штучные экземпляры с МЭЛЗ не в счёт), тупо один китай завозился под различными марками. Какие там нах диоды.
Ну в СССР и КЛЛ (без ПРА), и увиолевое стекло, и поликоровые горелки для ДНаТ, и кристаллы для диодов/микросхем вполне себе освоили. Просто на demo-кратической волне "зачем делать своё, когда всё можно обменять на нефть у друзей" всё это было благополучно прос@ано. А так не думаю, что была бы большая проблема освоить выращивание ещё пару видов кристаллов.
Dr. Cortex писал(а):
В Европе и ртутью до сих пор балуются:
Да, я и сам её в Италии видел в 13 году, когда у нас уже вовсю начали по дворам совать диоды. Впрочем, диоды там тоже уже были на тот момент, на соседних улицах)
В Москве уже очень высокий этот процент, как бы не все 50. Наверно нет ни одной улицы, где бы не встретились диоды, хотя бы частично. По дворам и вовсе – все опоры, установленные за последние лет 5, сплошь с диодами. По улицам идёт масштабная модернизация, например здесь в Строгино "Орионы" с натрием резко сменились, кажется "Урбанами", буквально за один день.
Был совсем недавно в спальном районе у м. Тёплый Стан, освещение дворов сплошняком натрием, в Гелиосах и Филипках, диоды попались только на территории школ и детских садов.
В Москве уже очень высокий этот процент, как бы не все 50. Наверно нет ни одной улицы, где бы не встретились диоды, хотя бы частично. По дворам и вовсе – все опоры, установленные за последние лет 5, сплошь с диодами. По улицам идёт масштабная модернизация, например здесь в Строгино "Орионы" с натрием резко сменились, кажется "Урбанами", буквально за один день.
Это явно не Лисма. Госпредприятия "готовыми бизнесами" не торгуют. Больше похоже на SELZ. Ну удачи им, чо)
Надо еще учесть что Москва не вся Россия, я писал за свой город и у нас темпы переоснащения очень слабые и не думаю что они в течении 2-3 лет увеличатся. кстати из объявления на Авито заметил что колбы от ДРЛ лежат в коробках с иероглифами.??? поставки с Китая или просто тару такую используют из под чего то (бутылок допустим)
До 50 пока не дотягивает, 35-40 максимум. На окраинах на второстепенных улицах меняют сами светильники без замены опор и реконструкций. Но как то всё-равно вяло, избирательно. Натрий пока что ещё котируется, новые линии с ним тоже ставятся, например на Дмитровке возле некой новой станции метро (Селигерская кажись): ЖКУ15-250 и 400 с подземкой, в 2017г.
Откуда на SELZ может взяться производственное оборудование? Они же китайские лампочки упаковывают, как и прочие бизнес-шаражки. Я бы предположил,что это Рефлакс, но они ДРЛ/ДРВ не производят.
То, что ставилось в 2017 г., сейчас уже вовсю меняется на новое
Например, при реконструкции Рязанки тоже были поставлены столбы с подземкой и ЖКУ15. Сейчас их заново меняют на новые столбы с подземкой и какими-то диодниками (Урбаны??).
SELZ занимался в том числе сборкой ламп из китайских и отечественных (лисмовских?) комплектующих. Коробка с китайскими колбами это вполне подтверждает.
Ну это уже просто двойная отмывка на реконструкциях. В дальнейшем походу диоднички будут каждые два-три года менять, вместе с опорами и кабелем- золотая кормушка для когалымского оленевода. На ЖД теперь так тоже практикуют.
Ну так в общем и происходит. Сюжет прямо как в песне "А я Путина боюсь")
Начиная с прошлого лета у нас идет замена уличного освещения на диоды. Хотели 100% переоснащения сделать уже к этому лету, не знаю сделают ли. Но натрия уже не много осталось. Все крупные улицы уже переоснащены, улицы поменьше переоснащены участками, но тоже уже много переделано. Даже по дворам уже диоды. Когда бригада горсвета приезжает по заявке на неработающий светильник - его просто меняют на диодный сейчас. Пока что на натрии остались все парковые торшеры в скверах, парках и подобных местах. Плюсом натрий пока в некоторых дворах и на мелких улицах, хотя на глазах прямо они переделываются на диоды. Ну кроме того ртуть и натрий сохранились на разных частных территориях, на территориях детсадов и школ. Но там долго ещё на диоды не будут переходить, думаю. Кроме того в местной газете писали, что высвобождаемые "устаревшие" светильники с уличного освещения не будут уничтожены. Их планируют отремонтировать и установить на пригородных трассах, где сейчас нет освещения совсем.
Так что я бы сказал от 50% или даже больше уже не натрий. Уж точно никак не 3%. Странно, что в Москве меньше. Москва и другие крупные города замену начали намного раньше.
Круто! У нас наоборот, диоды очень неохотно внедряются. В основном ставятся на освещение скверов и парков. Капремонт внутриквартального освещения до сих пор иногда натрием умудряются делать. Из магистрального только недавно начали отдельные улицы и мосты оснащать с мощными светодиодными лопатами. Из последнего замеченного - одиодили Невский проспект. Но там диодные матрицы в шарообразных декоративных светильниках. Меня удивляет, с какой скоростью избавлялись от ртутных светильников и старых серий натриевых в 2000-х, и как медленно идет дело все сейчас.
Лично я только за светодиодное внутриквартальное освещение. Вот сейчас чуть ниже моего окна консоль с натриевой 70-кой стоит, и в окно лупит рыже-зеленый свет из ЖКУ23. Причем свет распространяет не сама лампа, а именно выпуклый поликарбонатный плафон. Со временем он просто мутнеет и сам начинает преломлять и рассеивать свет во все стороны. В соседнем квартале поставили диодные лопатки. Так вот у них свет падает четко на дорогу. Паразитной засветки округи минимум. В редком случае на окна 1-го этажа попадает, и то если дом очень близко к опоре. Кроме того, светодиодное освещение гораздо ближе к ртутному по цветности. Что-то среднее, между ДРЛ и накаливания. Как будто не до конца разгоревшаяся ДРВ.
А мне вот что-то холодная цветность диодов, в отличие от ДРЛ, совсем не нравится. Наверно подсознательно понимаю, что это суррогат. Да и главная прелесть ДРЛ была в том, что они были "живые" (каждая лампа со своим "характером"). И действительно, они жили, старели и в итоге умирали. А диоды все одинаково неживые, причём изначально)
Вопрос еще есть в России крупные фермы по выращиванию светодиодов, нужных нам для выполнения министерского указа, а то я так мельком посмотрел в инете там все в терминах: мы будем,мы планируем, мы открываем и т.д. давненько помню ТЭЛЗ в какой статье хвастался что у них на заводе начали выпускать светодиодные (филаментные) лампы и светодиоды выращивают на своих собственных восьми фермах ( в Китае их тысячи) но так и не нашел их продукцию в магазинах города. хотя вот есть статья с распродажей их св.ламп https://leadlight.group/ и если цена 100-180р распродажа то сколько же они стоили.
Неоднократно слышал, что в России вообще отсутствует производство современных кристаллов для LED. Планы заявлялись неоднократно (Светланой, Оптоганом и много ещё кем), но до их воплощения так и не дошло.
Вот какую идейку я тут подкину. Я по ётюбе частенько смотрю, что там у французов, когда жёлтые желеты жгут кафешки на Елизейских полях, когда Католане в Испаний жгут флаги центральной власти в поддержку Пудждемона... Ну, вообщем, по всей заподной европе всякое происходит, и очень часто - вечерами. Вот я наблюдаю повсеместное использование НАТРИЯ. Это очень хорошо видно в таких видео - везде, и на магистралях, и в скверах. Я ещё не разу в старой европе не видал онанодиодников. Видать, они там ещё НЕ НА СТОЛЬКО БОГАТЫ, чтобы такое себе позволить. Выводы понимаете?
Хах, ну так мерседесов в Германии наверняка тоже поменьше катается, чем в нашей Раше) Это ни для кого не секрет.
Вот Вы тоже мое мнение утвердили что ничего у нас развиваться не будет. ( я примерно три года назад про светодиоды изучал так сказать для общего развития) скорее всего кто то пролобирует создание какой нибудь корпорации по производству светильников и их просто будут собирать из какого нибудь гуано .
Ну так этих "заводов" по производству "современных" светильников из китайских деталей итак пруд пруди. Причем все это преподносится как современные российские технологии. Так что все давно уже пролоббировано. Сейчас весь бизнес так строится, к сожалению.
"Светлана" вроде всегда хвастали, что диоды производят сами, производят из них светильники. А часть продают другим производителям. Выглядело правдоподобно. Хотя никому уже верить нельзя. Тут перебирал ЭУИ конца 1990-х - середины 2000-х. Так практически во всех ЭУИ с 2005 года и позднее производства Белоруссии и России везде латунь заменилась на крашеную сталь. У всех разом. И ладно бы открыто это заявляли, и в СССР были те же вилки со стальными штырьками, к примеру. Но ведь покрашено под латунь все, обман обычный по сути. Хотя раньше и UTP кабели медные по умолчанию были, а сейчас алюминий крашенный, а то и сталь медненная, а медные специально обговаривать надо по совсем другим ценам и ещё и найти надо, у половины поставщиков такого кабеля и нет в продаже вообще.
У нас производство КЛЛ в своё время так и не освоили (штучные экземпляры с МЭЛЗ не в счёт), тупо один китай завозился под различными марками. Какие там нах диоды.
В Европе и ртутью до сих пор балуются: в Париже скверы напротив ихней башенки освещены торшерами с ДРЛ; в Лондоне на мосте через Темзу под боком с Биг-Беном тройные стилизованные торшеры и тоже с ДРЛ. Хотя это центр и знаковые места.
Про кристаллы LED - у меня приятель выполняет заказы по монтажу LED чипов на платы заказчиков (имеет роботизированную линию монтажа). На нём, соответственно, и лежит поиск нужных элементов по всему миру по предявленной спецификаций. Так вот - LED кристаллы производят только в двух местах - в США и Китае. В США качественные, но стоимость одного - от 3 долларов (если покупать большую партию), в Китае - как повезёт, но разов 30 дешевле. Как вы думаете, у кого он покупает чипы (с согласием заказчика)?
Ну я просто по роду работы общаюсь в соответствующих кругах и поневоле вижу, что происходит в отрасли. Из первых рук, так сказать)
Ну, этих-то "производителей"-то и так пруд пруди. Даже тех, кто заявлен как "производитель светодиодов" (не светильников). Они просто корпусируют покупные кристаллы, а в особых случаях – даже наносят на них люминофор
Возможно какие-то кристаллы по типу арсенида галлия и допотопные светодиоды на их основе ещё где-то производят (с советских времён), хотя я даже в этом что-то сильно сомневаюсь. А так вот свежий список "производителей":
Ну в СССР и КЛЛ (без ПРА), и увиолевое стекло, и поликоровые горелки для ДНаТ, и кристаллы для диодов/микросхем вполне себе освоили. Просто на demo-кратической волне "зачем делать своё, когда всё можно обменять на нефть у друзей" всё это было благополучно прос@ано. А так не думаю, что была бы большая проблема освоить выращивание ещё пару видов кристаллов.
Да, я и сам её в Италии видел в 13 году, когда у нас уже вовсю начали по дворам совать диоды. Впрочем, диоды там тоже уже были на тот момент, на соседних улицах)
Был совсем недавно в спальном районе у м. Тёплый Стан, освещение дворов сплошняком натрием, в Гелиосах и Филипках, диоды попались только на территории школ и детских садов.
Страницы