Дорогие друзья!
Помогите малограмотному за вознаграждение! (денег нет, но всякие елочные штуки есть).
Назрела нужда закрыть многолетние срачи по номиналам немаркированных ламп с цоколем Е10, используемых в старых советских елочных гирляндах.
Так как я гуманитарий (в плохом смысле) - сам собрать не сможу и ТЗ напишу малопонятно -зато с котиками и матом.
Итак, нужно собрать проверочный стенд.
Питание от бытовой сети, в цепи должен быть предохранитель от КЗ.
Сердце стенда - БП с крутилкой - вариации подачи вольт (с циферблатом)
+ крутилка для вариаций подачи ампер (с циферблатом)
Сформированный БП ток подается в цепь стенда
и его встречают три прибора - вольтметр, амперметр, омметр - все стрелочные.
Заканчивается стенд двумя патронами на Е10 (предоставлю пару горстей), подключенными параллельно.
Принцип работы стенда вар. 1:
В любой патрон вставляется лампа без маркировки.
На стенд подается ток 3В 0,1А - лампа горит, показания заносятся в таблицу.
Ток вручную крутилками увеличивается на произвольное значение (вроде, это называется "дискретно") - лампа горит, показания заносятся в таблицу. И так далее.
Данные из таблицы обрабатываются вручную и сравниваются глазами с существующими задокументированными номиналами. Ура, победа!
Принцип работы стенда вар. 2:
В один патрон вставляется лампа без маркировки.Во второй - с маркировкой.
Подается напряжение и сила тока сходная с номинальными значениями маркированной лампы. Интенсивность горения одинакова - ура, не надо заполнять таблицы, дурачек радуется! Лампа идентифицирована.
Вот такую нужно штуку собрать. Понимаю, что сложно и нужно иметь ящик БП, крутилок и приборов. Но хобби есть хобби.
Заранее простите за неграмотное описание процесса определения номиналов ламп, образование не профильное - но на мой ламерский взгляд все должно работать,
Дискретно, это когда 1, 2, 3, 4 вольт и так далее, т.е. нет возможности выставить, например, 2,5 В.
Зачем всё так сложно, достаточно приобрести лабораторный БП, в старых советских имелась возможность установки напряжения и тока до сотой и соответствующая встроенная индикация. Поищи на барахолках, наверняка их еще есть и недорого.
Вот мой любимый блок, например, Б5-43А, расширил до 12,6 В и доволен.
Я вот только одно не очень понимаю. Вот если у меня лампочка, например, на 3,5В 0,26А. А я на этом суперблоке питания выставлю параметры 3,5В 10А – он её сожжёт или как?
Если выставишь именно 3,5 В почему он должен её сжечь? Амперы выставляются для ограничения, "Реж.стаб.I", текущий ток отображается на индикаторе, хочешь ограничиваешь, хочешь нет, там удобные многооборотные потенциометры с грубо - точно.
Ограничить максимальный ток источника очень удобно при наладке подключенного устройства, можно аккумуляторы заряжать.
Ну то есть источник не будет пытаться задрать напряжение для достижения заданного тока? Я-то думал, что в режиме источника тока он пойдёт на всё))
На сколько я помню (но могу ошибаться) Силу тока назначает сопротивление (потребитель).
Т.е. если вольты совпадают 3,5 - то лампа возьмет из 10А столько, сколько сможет - 0,26А
И, если я все правильно понимаю, что не факт - то три прибора между БП с выставленными выше параметрами и лампой должны показать:
3,5 В, 0,26А, и вот сюда бы еще прибор на мощность, 13.5 Ом
Совет отличный - но старые приборы могут быть полудохлыми или сдохнуть в любой момент. БП с крутилками нужен свежий. Да и не справлюсь я самостоятельно со сборкой стенда - квалификации нет.
Только мощность измеряется в ваттах.
Стенд такой соорудить конечно можно, но чисто железа уйдёт на весьма приличную сумму, да и чтобы оно нормально заработало, неплохо бы сделать управление с микроконтроллера. По мне так проще по старинке, пользовать обычный кетайский тестер)
Самая главная проблема здесь – угадать с напряжением лампочки, если она без маркировки. Скажем, лампа на 6,3В и от 5В будет гореть достаточно ярко, но при этом показывать отфонарный (не совпадающий с паспортным) ток. Понять, с чем мы имеем дело, будет просто невозможно. То же самое с лампами на 12/13/15В и т.д. Плюс есть шанс "в процессе изучения" случайно попалить лампочку избыточным напряжением.
Вообще не проблема, были бы деньги)
Это перечисление: "3,5 В, 0,26А, и вот сюда бы еще прибор на мощность, 13.5 Ом"
в ТЗ я указал три прибора - теперь вижу, что нужно четыре - вольтметр, амперметр, ваттметр (? есть такой вааще?) и омметр - притом все стрелочные, ибо стильно должно быть и забавно.
количество вариаций ламп именно для гирлянд объективно ограничено - поэтому через серии испытаний получиться сравнительная таблица+ миеющаяся номенклатура ламповых заводов- что даст диапозон номиналов, если же лампа совсем не попадает никуда - то получает статус "не для гирлянд" и игнорируется.
Стрелочные ваттметры существуют, но удовольствие дюже сложное и дорогое. Комбо-цифровой прибор по ссылке обойдётся точно дешевле)
Сопротивление лампы зависит от её текущего режима, у холодной оно составляет доли Ома (и точно померить его стрелочной головкой не получится), а в режиме может доходить до сотен Ом, причём конкретная цифра будет зависеть от поданного напряжения.
moscow__2017
Как видно из описания, Вы хотите, что бы Вам кто-то все собрал, но денег нет. Есть елочные лампочки и патроны. Так не бывает.) Вам нужно поменять отношение. В человеческой жизни самое ценное - время и оно стоит денег. И хобби тут уже не при чем. К тому же Вам показали два отличных примера. Одного Вы надуманно испугались, другого сделали вид, что не заметили. Боюсь, что с таким подходом тут у Вас все так и останется на уровне предложений и теорий.
Во-во - это как раз мой уровень! Твм скорее всего большая красная крутилка и кнопа "ВКЛ" - с этим я справлюсь!
Да, с ваттметром я погорячился - сложный мехвничческий арифмометр с циферблатом - врядли такие вообще были. Откроют Политех м - специально схожу, помучую музейщиков этим вопросом))) Вычеркиваем!
Уважаемый Zabor - вопрос - а БП от выжигательного аппарата подойдет? Крутилка там есть
Почему же, ваттметр вполне себе несложный стрелочный прибор,которых на барахолках и сейчас продают немало, например Д50040. Другое дело, что для Ваших целей он явно избыточен. А вот на счет совета Zabor по поводу лабораторного блока питания скажу, что это был бы оптимальный вариант, к тому же уже с индикацией.
Согласный! Учитывая, что все показания и так заносятся руками в таблицу - поле "Мощность" можно заполнить простыми расчетами.
Прибор Zabor-а требует хоть и минимальной, но квалификации. Т.е. мне надо будет много читать, думать и умнеть на глазах. А я врядли справлюсь.
Его же предложение по примитивному трансформатору для детской игрушки мне намного ближе - в ней не будет каких-то неочевидных функций, условий, защит и какого-нить чипа памяти, который переполнится и положит всю систему))).
Нужно что-то веселое, тупейше-простое, с щелкающими стрелочными приборами, запахом перегретой изоляции и таинственным гудением - это же просто хобби, забава.
От выжигательного аппарата не пойдет, это как раз дискретное переключение, обычно там "крутилка" в виде галетного переключателя, который переключает обмотки трансформатора. И выходное напряжение у него очень низкое для лампочек, там важен ток, в общем не то.
Вот такие были, немецкие, 1,7 - 12 В самое оно.
О, старина FZ1. Тот ещё монстр (регулировка напряжения осуществляется скользящим контактом автотрансформатора).
Защита от КЗ там такая себе, на биметаллической пластине. Дико тормозная, но если уж сработала, можно смело идти курить, пока остынет и отпустит
Не то польто!
12 мало - надо 17, 26, 28, етсетера - до ~ 36В (вроде в рождественских горках такой параметр)
Помогайте! Это же получится прикольный стенд - пусть он будет на общаке, стоять в какой-то лаборатории, классе или кафедре.
НАрмальнА, нАрмальнА, зато от каждого чиха не срабатывала.
moscow__2017, тогда ЛАТР - дешево и сердито, саморез вкрутить, чтобы ручка дальше 40 В не закручивалась и в розетку по феншую втыкать, чтобы под фазой не оказаться.
Да, вольтметр и амперметр тогда переменного тока.
Между нами, воодушевившись данной веткой, я заказал себе блочок 30В, 10А – думаю, этого более чем хватит для лампочек Е10, да и не только для них) Причём решение для ну оочень ленивых, все параметры показывает само и в циферках, только успевай записывать)
Дорого и как-то китайско, я к Б5-43, при необходимости, эти Фарадеи подкидываю последовательно, с одним уже 24 - 36 В, диапазон регулировки естественно в 12,6, но для заряда АКБ 12 В самое то, Фарадей "вычеркивает" сам АКБ, а Б5-43 уже ограничивает максимальное напряжение и ток.
Есть мысль один блок вообще шатано вклячить внутрь, там как раз клемма корпуса есть, я ей не пользуюсь, зато получится [0] [12,6] [28]
"..стабилизированный блок питания, обеспечивающий постоянное регулируемое напряжение 0...30 В, при максимальном токе нагрузки до 1 А", сделанный из 1УБЕ-40/220-ВП-051ХЛ4 ПРА-"сортирника", вот это реально сурово. А главное - полностью подходит под задание автора, только амперметр и вольтметр присобачить для визуального контроля.Хотя вольтметр в принципе, нужен только 1 раз -разметить шкалу резистора, далее достаточно только амперметра.
Глянул ценник на Б5-43, китаец дешевле)) При том, что Б5 скорее всего будут в разной стадии убитости, и придётся их непрерывно дорабатывать напильником (ненавижу этим заниматься). К тому же параметры 9,99В/3А как-то не впечатлили, а "фарадеи" тоже не бесплатные будут.
У китайца же всё необходимое на борту:
Плюс весит 1,5кг и выглядит нормально, кнопочки с подсветкой радуют глаз.
Поделия типа Б5 на сегодняшний день можно заюзать, только если они бесплатно достались (или за бесценок).
Это действительно очень сурово, с учётом что сортирник довольно быстро пыхнет от такого тока
Я как раз люблю допиливать
, особенно такое оборудование, в нем запас адский, до 12,6 там вроде 3 резюка менял, два в мосту, один в тиристорной защите от превышения выходного напряжения. Фарадеи заказывал себе что-то около 500 рЭ, они правда "шумные" по сравнению с Б5-43, но на клемме "+ Фарадей" уже прилично большое напряжение, а тут шумы уже не так важны.
А почем китаец вышел? Может себе как второй прикуплю, но я хочу двухканальный, с полной развязкой каналов, надоели эти кишки вторичного питания, то адаптер, то переделанная зарядка, то Фарадей, а иногда проще даже АКБ подкинуть.
Китайца я взял за 5к, потому что захотелось 4-значные дисплеи, полностью цифровую настройку и пресеты. Если на всём этом сэкономить, можно и за 3 найти.
Отлично вааще! Теперь у всех будут БП с крутилками и циферками
- а как же я? Это же была моя идея!
Соберите мне проверялку из любого барахла!
Абыдна!
Общество потребления, увы(
Но в то же время есть поговорка, Быстро Качественно и Дешево - можно выбратьодновременно только 2 любых слова, иначе не получается.
Дык купи хотя-бы ЛАТР на барахолке, чтобы было из чего хоть начать собирать.
На самом деле ЛАТР будет за сопоставимые деньги с тем же китайцем, в нём одной меди на ту же сумму наверно. По-моему проще взять такой же БП и не париться, он сам(!) делает всё озвученное в ТЗ (кроме стрелочной индикации, которая ИМХО вообще чистый антураж).
БП, кстати, обещают сегодня уже доставить, хотя заказывал позавчера.
Похвастаюся немного:
Антон, очень рекомендую) и никаких проблем со сборкой)
Поздравляю с приобретением, смотрится красиво, но морду лучше черную, ибо заляпывается пальцами в процессе праведных трудов, хотя можно и протереть.
4 пресета? 3-я клемма его корпус, а сам от корпуса отвязан?
Спасибо!
Насчёт чёрной согласен полностью, тоже предпочитаю чёрную технику, но переплачивать за это 2,5к как-то не захотелось
. А по той же цене чёрных не было.
4 пресета, режим работы универсальный – т.е. пока не превышен заданный ток, работает как источник напряжения, выше – как источник тока. Насчёт клемм пока не выяснял вопрос, подозреваю, что "земля" – это средняя точка выхода, но надо экспериментировать. Вилка у девайса трёхконтактная, т.е. настоящую землю он получает из розетки. Но что-то маловероятно, что это она же выведена на среднюю клемму (зачем?..).
С днём рождения!
Угу, спасибо!
Алгоритм аналогичный моему советскому Б5, у него средняя корпус, но подключка сети без заземления. Проверь куда клемму вывели, не всегда корпус хорошо заземлять, т.к. иногда нужно что-то подпитать без развязки от сети, тут хорошо, когда корпус нейтрален, т.е. "вообще в воздухе", и током не долбанет и на сеть не пробьется.
Я среднюю клемму от корпуса отключил и вклячил внутрь диод, чтобы заряжать аккумуляторы, как время вышло - щелк сетевым выключателем и ушел, нет разрядки на обесточенный БП.
Таки да, присоединяюсь- С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!
ох, какую я позитивную тему создал!
с ДР и с обновками всех!
сегодня сходил к злым киргизам на метталллом- выкупил только бп на ноут 19,5В за 50 руб - теперь киргизы добрые, вежливые и обещали откладывать что-то трансформаторное в корпусе с крутилками. но вероятность слишком мала.
у верблюда два горба -- потому что жизнь-борьба
Значит докладаю: клемма прямиком соединена с третьим контактом вилки, на корпус не звонится. Попутно выявился косяк: показометр напряжения врёт ровно на +10%
. Правда до обещанных 30В выход всё равно можно раскочегарить, т.к. там крайнее показание – 32,9 