Интересные лоты на барахолках

Страницы

Сообщений: 224 / 0 новых
Последнее сообщение

Аватар пользователя R250400
R250400

Светильники ШОД 2х40 производство АСТЗ с патронами ЛВС примерно середина 60х. и ШОД 2х40 с патронами ЛОК, начало 70х предположительно Орск или НТУПП. Город Томск. Доставка.

https://www.avito.ru...

к сожалению нужной мне модели снова нет...


Аватар пользователя Aleksej81
Aleksej81

Весьма редкий рижский светильник 3х80 Вт, семидесятых годов. Сделал несколько скриншотов фото объявления, чтобы сохранить для просмотра этого экземпляра светильника у нас на сайте. https://www.avito.ru...


Аватар пользователя Aleksej81
Aleksej81

Относительно редкие и малоизвестные лампы ЛУФУ 22. Пару экземпляров я уже приобрёл, но ещё в наличии есть.

Территориально, г. Москва. Авито доставка есть. https://www.avito.ru...


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Ого, это еще и 80-ка, интересно балласты покрашены белым? Сначала подумал, что это какие-то кожуха, но если присмотреться, то видны винты - регуляторы.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Aleksej81 писал(а):

Весьма редкий рижский светильник 3х80 Вт, семидесятых годов.

Походу он ещё и трёхфазный Facepalm

Zabor писал(а):
Ого, это еще и 80-ка, интересно балласты покрашены белым? Сначала подумал, что это какие-то кожуха, но если присмотреться, то видны винты - регуляторы.

А не маловаты балласты для 80-к?.. И почему они снаружи, хотя явно вся остальная начинка (включая провода) – внутри...

Aleksej81 писал(а):

Относительно редкие и малоизвестные лампы ЛУФУ 22.

Нам о них писали в почту сайта, но мне показалось 500₽ слишком дорого.


Аватар пользователя R250400
R250400

https://www.avito.ru...

ШОД 2х80 Шахты


Аватар пользователя Aleksej81
Aleksej81

Ну на мой взгляд для нечастой специальной лампы от ОЗ ВНИСИ, цена вполне адекватная.

Другой вопрос, область применения данных ламп. По идее она примерно соответствует лампам ЛУФ 80, но с пропорционально сниженными характеристиками.

Кстати касаемо информации по самой лампе ЛУФУ-22, всезнающий Гугл выдал только запись к экспонату Экспозиции нашего сайта, от коллеги Михаила (Ikarus280) Wink


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Не вижу оснований не верить шильдику, все логично, 3 лампы, на разные фазы и не требуется схема Е.

Цитата:
А не маловаты балласты для 80-к?.. И почему они снаружи, хотя явно вся остальная начинка (включая провода) – внутри...
Балласты как раз для 060 серии вполне себе нормальные и винт на месте, вот, что на заводе их покрасили, прямо как я Crazy , белым для открытой установки - я очень удивлен. Shok

А со стороны потолка только желобок с проводами и есть.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Эта лампа – 100% уже продукт лихих 90-х, созданный скорее всего под какое-то конкретное применение (некий технологический аппарат). Наверно какой-то интерес представляет, но точно не для сферы моих интересов)

По поводу спектра не стОит сильно обольщаться, УФ – означает просто ультрафиолет, а вот конкретные диапазоны длин волн например у ламп ЛУФ80, ЛУФ4, ЛУФТU8 и этой могут быть разными.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

А, он накладной, только сейчас увидел, что оказывается там есть фотка обратной стороны. Тогда да, логично...

Кстати, интересно какая там схема – логичнее был бы "треугольник", только аппараты в этом случае нужны бы были специальные (это кстати объяснило бы их уменьшенный размер).

Что касается белого цвета, думаю это уже самодеятельность педантичных рижан. Соответственно искать маркировку на этих дросселях уже бесполезно)



Аватар пользователя Zabor
Zabor
Чем звезда то не нравится и аппараты обыкновенные, управляемость опять же...

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Звезда не нравится лишним проводом для начала.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Землю то по любому тянуть, в те времена допускалось зануление корпусов, вот и выход - ноль, он же корпус и нет проблемы лишнего провода, зато имеем:

- возможность управления отдельными группами ламп (например, ночное дежурное освещение 1/3).

- отстутвие "светомузыки" при отключении одной из фаз.

- стандарные балласты, причем даже без схемы Е, при минимуме пульсаций.

Про шильдик подумал, но не писать же "3 Ф 220 в" это же бред, вот и написано 380/220, т.к. в крайнем случае (когда пульсации пофигу) светильник допустимо запитать и от одной фазы, т.е. 220 В.

Последнее, кстати, открыто намекает на напряжение балластов и классическую звезду, бо в треугольнике будет 380 only.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):

Землю то по любому тянуть, в те времена допускалось зануление корпусов, вот и выход - ноль, он же корпус и нет проблемы лишнего провода,

В этом случае ноль должен быть бОльшего сечения, чем защитный проводник. Так что проблема лишней меди никуда не делась.

Zabor писал(а):

зато имеем:

- возможность управления отдельными группами ламп (например, ночное дежурное освещение 1/3).

Ну и нафига оно нужно в размере целых 33% рабочего? Тем более ценой дикого перекоса фаз.

Для ночного освещения (если оно вообще зачем-то оказалось нужно) достаточно пары светильников на цех.

Zabor писал(а):

- отстутвие "светомузыки" при отключении одной из фаз.

Это вообще не понял. Откуда там возьмётся светомузыка, и чем она будет отличаться от такой же, при отказе одной из фаз с нулём?..

Zabor писал(а):

- стандарные балласты, причем даже без схемы Е, при минимуме пульсаций.

С треугольником схема Е от пульсаций точно так же не нужна, зато балласты получаются меньше, легче, и с меньшими потерями (и греются меньше).

Zabor писал(а):

светильник допустимо запитать и от одной фазы, т.е. 220 В.

Ну да, 300 ватт с cosφ=0,5 на один светильник, да ещё и от 220В – шикардос ваще) провода с палец толщиной – и никаких проблем)


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Dominique писал(а):

Нам о них писали в почту сайта, но мне показалось 500₽ слишком дорого.

Эта лампа – 100% уже продукт лихих 90-х, созданный скорее всего под какое-то конкретное применение (некий технологический аппарат). Наверно какой-то интерес представляет, но точно не для сферы моих интересов)

Как же так??? Значит вполне может случиться и так, что предложат, допустим, чемодан Электросвита за пару тясяч и ты тоже можешь посчитать, что это дорого, предмет вне твоих интересов, пройдешь мимо и никто об этом не узнает? А между тем я за него может и больше готов отдать...


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

А с чего ради в звезде с рабочим нолем - заземлением он должен быть бОльшего сечения? Я чего-то не знаю?


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Цитата:
В этом случае ноль должен быть бОльшего сечения, чем защитный проводник. Так что проблема лишней меди никуда не делась.

Алюминдия, алюминдия.

Цитата:
Ну и нафига оно нужно в размере целых 33% рабочего? Тем более ценой дикого перекоса фаз.

Перекос легко устраняется раскидыванием дежурки/аварийки по этажам/секторам

Цитата:
Ну да, 300 ватт с cosφ=0,5 на один светильник, да ещё и от 220В – шикардос ваще) провода с палец толщиной – и никаких проблем)

Он не компенсирован хоть в 220, хоть в 380, групповая компенсация тогда тоже была. 4 мм алюминия на 21 А не такой уж и палец, а 10 мм уже 38 А

Цитата:
Это вообще не понял. Откуда там возьмётся светомузыка, и чем она будет отличаться от такой же, при отказе одной из фаз с нулём?..

Какая получится схема включения двух ламп, при обрыве одной фазы в треугольнике?

Последовательное включение двух ламп между двумя оставшимися фазами. Стартеры зажгутся, причем легко и понеслось - где больше ламп на прогреве/зажглось - там напряжение ниже, помигали, поменялись и так по кругу, бо они не смогут все зажечься одновременно, чтобы ровно по 190 в получить на группу. А если уж неравное число дохлых в группах...


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Янис Лиепиньш писал(а):

А с чего ради в звезде с рабочим нолем - заземлением он должен быть бОльшего сечения? Я чего-то не знаю?

Исходя из чисто равной нагрузки - даже меньшего, из задачи оставить 1/3 в работе (1 фазу), то равного. Но поскольку обсуждалось еще и защитное зануление на рабочий ноль - требования могли быть жестче, не в два раза, конечно.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Янис Лиепиньш писал(а):

А с чего ради в звезде с рабочим нолем - заземлением он должен быть бОльшего сечения? Я чего-то не знаю?

С ПУЭ, Янис, с ПУЭ) Поэтому и не знаешь)

Сечение рабочего нуля обязано быть не меньше, чем у каждой фазы. А вот если ноль чисто защитный – там возможны варианты...

Zabor писал(а):

Перекос легко устраняется раскидыванием дежурки/аварийки по этажам/секторам

Опять же, не нужно путать дежурку и аварийку. Дежурка – вещь вообще от лукавого, в нормах не прописанная, поэтому её можно делать кто во что горазд. А вот с аварийкой всё строго, и использовать в её качестве одну из фаз той же самой линии категорически запрещается.

Да и нафига вообще козе весь этот баян?

Zabor писал(а):

Какая получится схема включения двух ламп, при обрыве одной фазы в треугольнике?

Последовательное включение двух ламп между двумя оставшимися фазами. Стартеры зажгутся, причем легко и понеслось

При обрыве одной фазы останется работать 1 лампа. Всё остальное – фантазии) Стартёры в такой (гипотетической) схеме должны быть на 380В, поэтому два, включённых последовательно, скорее всего вообще не запустятся. Да и не сможет ни одна из этих оставшихся ламп зажечься от тех же 380В, но через 2 дросселя и вдобавок спирали второй лампы...

Чтобы в этом убедиться, включи последовательно в сеть 220В два светильника 1х20Вт (с дросселями 1УБИ20/220 и стартёрами 80С-220, естественно), и посмотри, что будет Wink . Если случится-таки цветомузыка, это потянет на шНобелевку, не меньше)


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Господинъ хороший писал(а):

Как же так??? Значит вполне может случиться и так, что предложат, допустим, чемодан Электросвита за пару тясяч и ты тоже можешь посчитать, что это дорого, предмет вне твоих интересов, пройдешь мимо и никто об этом не узнает? А между тем я за него может и больше готов отдать...

Тут такое дело. Письма подобного плана приходят нередко, в основном в виде "не желает ли ваш музей выкупить наши раритеты за 100500 у.е.). Видимо, путают с Лувром или как минимум Политехом. Одно время я такие предложения выкладывал в эту тему, естественно без прямых контактов людей, которые на это согласия не давали. Реакции на всё это было примерно ноль – за этими контактами никто и никогда ко мне не обращался. Из чего и был сделан вывод, что наверно в подобной операции нет особого смысла.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Dominique писал(а):
...Стартёры в такой (гипотетической) схеме должны быть на 380В...

Crazy

Да ладно, ты уже пустился в фантазии. Biggrin

Тут и пробовать не надо, 380/2 =190 это значит, что оба стартера СК-220 в горят в полный рост, дальше рандом по нагрузкам в группах. Дросселя и катоды ламп на напряжение зажигания не повлияют, тем более 80 ваттные.

На практике никогда не видел включения освещения треугольником, даже в армейке.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):

Тут и пробовать не надо, 380/2 =190 это значит, что оба стартера СК-220 в горят в полный рост,

Т.е. от штатного (для такой схемы) 380 они в два роста должны были бы гореть? Rofl

Zabor писал(а):

На практике никогда не видел включения освещения треугольником, даже в армейке.

Ещё как включали, правда не люм, а мощные МГЛ в основном.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Dominique писал(а):
Т.е. от штатного (для такой схемы) 380 они в два роста должны были бы гореть? Rofl
Ты же сам уже нафантазировал для треугольника ЭмПРА на 380 и рассказал, какие они были бы маленькие и эффективные, стартеру всё равно от 220 или от 380 зажигаться, главное чтобы напряжение было выше порога зажигания, а после старта лампы напряжение ниже порога зажигания обеспечит лампа, надеюсь U гор. от включения в треугольник у лампы не поменялось или лампы тоже теперь потребуются особые? Laugh 1


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):

Ты же сам уже нафантазировал для треугольника ЭмПРА на 380 и рассказал, какие они были бы маленькие и эффективные,

Минуточку. Не нафантазировал, а только отметил, что так было бы рациональнее. Но ты, как всегда, с шашкой наголо кинулся спорить, лишь бы был повод))

Zabor писал(а):

стартеру всё равно от 220 или от 380 зажигаться, главное чтобы напряжение было выше порога зажигания

Правда что ли? А мужики-то не знают.... Расскажи это стартёру 20С-127 в схеме 1УБИ20/220 Rofl


Аватар пользователя Zabor
Zabor
С чего ты взял, что две лампы последовательно не запустятся между двумя оставшимися фазами в треугольнике?

Аватар пользователя Testament
Testament

Dominique писал(а):
С треугольником схема Е от пульсаций точно так же не нужна, зато балласты получаются меньше, легче, и с меньшими потерями (и греются меньше).

Только ровно наоборот - на 380 балласты получаются больше, соответственно тяжелее и с бо́льшими потерями.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):
С чего ты взял, что две лампы последовательно не запустятся между двумя оставшимися фазами в треугольнике?

Я же написал, а ты запусти две лампы 18(20)Вт последовательно с двумя балластами и двумя стартёрами на 220В, вместе посмеёмся)

Testament писал(а):

Только ровно наоборот - на 380 балласты получаются больше, соответственно тяжелее и с бо́льшими потерями.

А ну да, но там можно использовать один балласт на две лампы.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Применительно к 220 и двум лампам я должен использовать стартеры на 127 в, сомневаешься, что запустятся в смысле светомузыки? Равно как и в вопросе - напряжение 380 в и стартеры таки на 220 в.

Оставим в покое емкость монтажа, хотя она не такая уж малая, конденсаторы стартеров обеспечат нам делитель 380/2, получится 190 в на лампах стартеров - они загорятся (разряд в стартерах), не согласен? Причем на этом этапе балласты я не могу осилить, их сопротивление очень мало.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):
Применительно к 220 и двум лампам я должен использовать стартеры на 127 в, сомневаешься, что запустятся?

Следи внимательно за руками. Исходная (гипотетически) схема у нас называется 1УБИ80/380, стартёры в ней должны быть рассчитаны на напряжение 380В. Ты предлагаешь включить две схемы последовательно на 380В, там получается 2 балласта и 2 стартёра, каждый из которых рассчитан на полное напряжение сети.

Чтобы смоделировать аналогичную ситуацию с сетью 220В, нужно взять 2 лампы с балластом на 220В (так и быть, 40Вт я даже не предлагаю Biggrin ) и со стартёрами тоже на 220, и включить последовательно. Что тут не так?

Но даже если в этой схеме взять стартёры на 127В, с двумя дросселями она работать точно не будет Biggrin

Блин, я бы даже поэкспериментировал для прикола, но сейчас нет двух свободных дроссельных светильников 1х20. Как и времени, впрочем)


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Нужно один раз это увидеть в реале, при отвале нуля и экспериментировать будет неинтересно. Мы похоже друг друга не понимаем, давай приведем к "общему знаменателю" исходные данные.

Использовать треугольник для питания предложил ты. Я возразил, что одним из косяков такого решения будет светомузыка при отключении одной из фаз, ты стал спорить, после чего я перешел к разбору процесса детально, в итоге тебя потянуло на натурные эксперименты. Smile

Еще раз, ты отключаешь одну фазу в треугольнике (обрыв), между двух оставшихся фаз остаются две лампы последовательно (каждый светильник, от их количества напряжение не меняется, но меняются световые эффекты) и одна, работающая в штатном режиме (дросселя на 380, как ты хотел, иначе ей будет больно).

Пока все правильно или ты хочешь еще и стартеры на 380 в?

ЗЫ гореть они не будут, тут тоже важно - будет именно светомузыка.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Дросселя и стартёры должны быть на напряжение сети. В рассматриваемом случае это 380. Точка. Натурный эксперимент я предложил аналогичный, но на 220.

Чтобы была светомузыка, они должны будут начать как минимум вспыхивать в попытках зажечься, но этих попыток тоже не будет, о чём я и толкую.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Вот, где и разошлись, я рассматриваю реальную схему, только с гипотетическим дросселем на 380 и стартером на 220, а ты еще и с гипотетическим стартером на 380.

А что там у нас не так с СК-127, лампе 20 Вт и 1УБИ20/220, при сети 220? засветится? Да. Контатирует? Да. Зажжет лампу? Думаю - да. Не погаснет? Предпосылок светиться не вижу, разве, что слабое свечение, если при перезажигании лампы он будет чуть "шустрее".


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Zabor писал(а):

Зажжет лампу? Думаю - да.

Чем зажжёт-то? Каким импульсом? От 2 дросселей с мизерным током и вдобавок 2 "чужими" накаленными спиралями в цепи?


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Нет, не про старое, 1 лампа 20 вт, 1 дроссель 1УБИ20, классика УБИ, 220 в, но стартер СК-127, моё мнение - будет работать.

Аватар пользователя Aleksej81
Aleksej81

В этом случае, да, будет. Но не все... Исходя из личного опыта.

Вот эти, вполне себе работают в этой схеме.


Аватар пользователя Aleksej81
Aleksej81

Декоративные рижские "лампы-абажуры", поздний тип ДАКр. Территориально, город Москва. Возможна доставка. https://www.avito.ru...


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Флешмоб перегораний никто устроить не хочет? Мужик отдает 9 коробок по 30 шт (270 шт.) за 5 килорублей 18,52 за штуку, включая брак и бой. Biggrin

Ссылка, но ни черта не видно, по этикетке вроде похожи на 90-е или еще хуже.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

С таким логотипом оно никак не раньше ~2000-03гг., от чего впрочем совсем не легче)


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Вчера как раз у него купил коробку на работу. Лампы 2005 года. Первые попавшиеся 2 штуки ткнул, проверил. Совершенно нормально зажглись и светят. Сделаны довольно прилично, что нехарактерно для Полтавы. Люм, правда, очень тонкий, но вроде нанесён почти без дефектов. Окна у цоколей имеются. Цоколя алюминиевые, навлеены почти не криво Smile

Поразило то, что при индексе -1 лампы в колбах Т10. Привык, что с единичкой у нас всегда были Т12, а десятки шли с двойкой.

Хранились, видимо, в приличных условиях, коробки не размокшие, не драные. Но весьма пыльные. Рукава (в пол-длины лампы) склеены скотчем!

Фото пока сделать нечем, позже постараюсь сделать.


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

Ars_67 писал(а):

Поразило то, что при индексе -1 лампы в колбах Т10. Привык, что с единичкой у нас всегда были Т12, а десятки шли с двойкой.

Постсоветский индекс -1 (советские давно недействительны) чисто полтавский и означает как раз колбу Т10. Из постсоветских заводов на Т10 полтава перешла позже всех, уже после смены логотипа (и возможно обновления производства) как раз с 2003-04 года.



Аватар пользователя Aleksej81
Aleksej81

К слову, первые отечественные сороковки в колбе Т 10, были вообще без индекса


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Костя, а почем коробку отдает? И как у него с доставкой? Одну коробку я бы взял, чисто ради интереса и для коллекции, у мну Полтавы совсем одна штука, да и та кривая).

Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Дорого... 1800. Может можно поторговаться, я не пробовал. Забирать приятель ездил вчера, он в тех краях по работе бывает, потом мне домой привёз, а утром сегодня коллега заехал, заодно меня на работу отвёз Smile


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Зятя зашлю, а вот 60 рЭ за штуку, это он чего-то загнул, надо подумать и действительно поторговаться, хотя больше кило не дам, Жаба кислород перекроет. Biggrin

Add
Не хочет, ноет, "Цена не моя", ну и ладно, по 60 за Полтаву, овер 2000 г., это действительно слишком круто.

Покажи потом хоть фотку. Cray


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Фотку сделаю, покажу.

Лампы неплохие (на первый взгляд). О долговечности судить пока не могу. По мере перегорания ламп на работе наберу статистику.

Игорь, если надо, могу несколько штук махнуть на какой-нть шлак типа ЛД (если есть), я на работе ставлю парами ЛБ+ЛД (ЛДЦ, к сожалению, нет и не найти). А запасы ЛД (и 765-х) практически исчерпаны. Так что обмен приветствуется.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
С удовольствием, как раз Т10 ЛД СЭЛЗ на работе должны быть, завтра посмотрю, что там еще осталось.

Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Обещанные фото. Упаковка:

Маркировка, цоколи:

В работе:

Макро - люминофор, маркировка, окно:

Макро - спираль (получилось не очень...):

В работе - шнуровка:

Лампы включались в светильнике ЛСО-05-2х40.


Аватар пользователя Aleksej81
Aleksej81

А инструкция к лампам была в коробке? Было бы любопытно на неё взглянуть..!


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

А не знаю... Некогда было все лампы вытаскивать. И, хоть коробка и открыта была с нижней стороны, инструкции там не было. А вроде её обычно на дно клали.

Потом как-нибудь посмотрю, самому интересно. Если найду- непременно сюда выложу.


Аватар пользователя Zabor
Zabor

Хорошо, что не моноспираль), посмотрел, ЛД-шки есть, даже вполне "приличные" для СЭЛЗ-а тех времен (2001 г.), 2 штуки как-то "ни чем" и паковать неудобно, 3 тоже хреновый пак, Костя, есть возможность отобрать 4 штуки на обмен? Хочу пару в коллекцию, вторую пару заюзать для разнообразия. Smile

Страницы