В сферическом вакууме обязана? Есть старое правило практических электриков 1 мм меди (качественной, а не ТУ) = 10 А, потому, с учетом запасов на время отключения автоматов, допустимому нагреву при длительных нагрузках - 1,5 мм защищает 10 А автомат и при этих 10 греется, допустимо, но неприятно. 15 А на гибкую многожилку , либо ты просмотрел "кратковременно" или "при нагреве до 60 С", либо это писал человек никогда не работавший с электрикой на практике.
Правда бош стиралка у меня тоже была со шнурком 0,75, какой-то идиот так на заводе мЭд экономил, видимо, грелся только изоляция плавилась, заменен, разумеется.
У меня стиралка Самсунг, там оригинальный шнур стоит 3Х1.5, всегда холодный. ТЭН там на 2 Квт, насколько помню. Из минусов - коротковат он, пришлось розетку поближе установить. У советской Вятки-Автомат стоял длинющий, хаватало до розетки в прихожей аж. Но у современной бытовой техники, кроме пылесосов, почему-то обожают поставить максимально короткий кабель. Видимо медь экономят за счет длины. У накопительного водонагревателя на 50 литров китайцы шнурок поставили потоньше, 3Х1.0. Но и он не греется особо, хотя нагреватель достаточно долго нагревается, если отключен долго был и холодный был перед включением. Но у него некисло так вилка греется, хотя ничего не плавится и розетка живая. А то читал не раз в сети, что у людей эти нагреватели и розетку расплавили и проводку в квартире сожгли. Хотя может у них 100 литровые, в которых более мощный ТЭН стоит, конечно.
Неприятно греется шнур целиком только у ноунеймового китайского электрочайника, что я купил на работу. При работе он сильно горячий, оособенно вилка. Вот там скорее всего 0.75 и стоит, а может на самом деле и меньше. Но там и чайник 1.5 Квт по паспорту и реальным замерам, вместо стандартных 2 Квт у фирменных. Но чайник работает не долго, даже полный кипятится несколько минут (а по факту больше половины я редко его наполняю), так что думаю и шнур, что стоит, безопасен при эксплуатации. Но опять же максимально короткий, в натяг получается даже если рядом с розеткой ставить. А ведь у старых чайников он с запасом был и в подставке даже была возможность смотать лишнее.
либо ты просмотрел "кратковременно" или "при нагреве до 60 С",
Ну покажи мне хоть одну таблицу из ПУЭ, где есть такие примечания
dima4041 писал(а):
При работе он сильно горячий, оособенно вилка. Вот там скорее всего 0.75 и стоит, а может на самом деле и меньше.
У меня пылесос Electrolux, шнур от силы 2х0,5. На полной мощности, около 2кВт, через минут 20-30 непрерывной работы становится немного тёплым, и всего-то.
"Длительно допустимый ток" далеко не означает, что провод при нём останется ледяным. Зако Джоуля-Ленца-то никто не отменял. Главное, чтобы изоляция не расплавилась)
Как монтажник тебе подтвержу - вне теории 0,75 мм 15 ампер не выдерживает. Это сказки серого бычка. Греется чертовски как печка. Нагрев критический с соответствующими потерями на конце линии. К тому же даже в старых таблицах всегда есть пояснение, какие сопутствующие условия. Одножильный или двухжильный кабель, открыто или в земле. Везде свои значения.
В практических условиях для 1,5 мм 19 А - это уже край с горкой. Уже идет нагрев и на линии более 20 м это становится крайне опасно. А ты 15 А для 0,75 мм. Тем более в современных жилах сплав, а не чистая медь. Насколько у него "лучше" проводимость, лучше не думать. Скажу больше - на линии длиной порядка 150 - 170 м старорежимным сечением 2,5 мм отключить дистанционно защиту в 16 А уже не получается. А такие длины в промышленном монтаже вполне нормальные. Кабель вибрирует и нагревается до 50 - 60 градусов с выдержкой 8 - 10 секунд. Дальше держать невозможно. Дальше "Зимняя вишня".
Ребята, хотите поспорить с ПУЭ последней редакции и поискать там какие-то "сопутствующие условия", я не против)
Только вот все рассказы, что по ТУ вместо меди бодяжат не пойми что, и что в реале провод 0,75 может недотягивать по среднему сечению даже до 0,5 – это совсем из другой оперы уже.
А если в следующей редакции будет написано 25 А, ты тоже будешь за это ратовать?
Другая опера к делу вообще не относится. Я тебе написал значения, которые были еще в те времена, когда понятия ТУ на производство кабельной продукции в его современной интерпретации не было в помине.
А если в следующей редакции будет написано 25 А, ты тоже будешь за это ратовать?
Это на полном серьёзе вопрос из серии "а что будет, если у бабушки вырастут яйки"? Или, может, очередной намёк на то, что "ПУЭ придумано для лохов"? Что-то я никак не уловлю твою мысль.
Есть официальный нормативный документ (более того – ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к применению), и есть "практика от маститых электриков". Один из которых, например, мне при ремонте ставил на линию 1,5 квадрата автомат на 20А, и тоже бил себя в грудь и божился, что "всегда и везде так нормально работало".
Думаю, кому больше доверять – каждый решает сам. Лично я – проектировщик по образованию, поэтому ОБС для меня – ни разу не аргумент.
Кстати, а какие "линии с большими потерями" ты прокладывал этим проводом, при том, что такое сечение вообще не предназначено для монтажа стационарных электропроводок?
P.S. И да, дабы не быть голословным, табличка, "за которую я ратую", вот:
Ни про какие спецусловия, как видим, нет ни намёка (кроме подразумевающейся по умолчанию средней температуры окружающей среды в 25°С).
Это на полном серьёзе вопрос из серии "а что будет, если у бабушки вырастут яйки"? Или, может, очередной намёк на то, что "ПУЭ придумано для лохов"? Что-то я никак не уловлю твою мысль.
Хм, да как можешь, так и понимай.
Dominique писал(а):
Есть официальный нормативный документ (более того – ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к применению), и есть "практика от маститых электриков". Один из которых, например, мне при ремонте ставил на линию 1,5 квадрата автомат на 20А, и тоже бил себя в грудь и божился, что "всегда и везде так нормально работало".
И чем ты меня хочешь подколоть? Я наоборот в минус иду, а ты со своим электриком как раз в плюс. Дурное влияние заразительно, говорят.
Dominique писал(а):
Думаю, кому больше доверять – каждый решает сам. Лично я – проектировщик по образованию, поэтому ОБС для меня – ни разу не аргумент.
Ну а я трассовик и щитовик. У кого правды больше? У того, кто рисует кабель на бумаге, или у того, кто его руками трогает? А, кстати, как работают проектировщики, мне рассказывать не нужно. Переписывать табличные значения в проекты не велика наука.
Dominique писал(а):
Кстати, а какие "линии с большими потерями" ты прокладывал этим проводом, при том, что такое сечение вообще не предназначено для монтажа стационарных электропроводок?
Заигрывание со смайликами приводит к невнимательности. Написано же - не большие, а соответствующие. Про стационарную проводку таким проводом - это ты вообще сам себе выдумал и тут написал.
Dominique писал(а):
Ни про какие спецусловия, как видим, нет ни намёка (кроме подразумевающейся по умолчанию средней температуры окружающей среды в 25°С).
Судя по всему - Открыто, В трубе, В земле, Двух одножильных, Одного трехжильного - это для проектировщика уже не условия? Приставка Спец - снова твоя фантазия. Кажется, было написано - сопутствующие.
А вообще-то, приобрети такой шнуек, нагрузи на него, как сам написал, чайник и все встанет на свои места.
И чем ты меня хочешь подколоть? Я наоборот в минус иду, а ты со своим электриком как раз в плюс.
А вот как раз тем, что каждый практик как хочет, так и... прокладывает линии))
Господинъ хороший писал(а):
А, кстати, как работают проектировщики, мне рассказывать не нужно. Переписывать табличные значения в проекты не велика наука.
Ну, как работают "щитовики", я тоже насмотрелся, да и фото на том же ixbt хватает, так что давай лучше не будем)
Господинъ хороший писал(а):
Заигрывание со смайликами приводит к невнимательности. Написано же - не большие, а соответствующие. Про стационарную проводку таким проводом - это ты вообще сам себе выдумал и тут написал.
Чем дальше, тем чудесатее. Линии нестационарной проводки? И рад бы тут без смайликов, но никак
Dominique писал(а):
Ни про какие спецусловия, как видим, нет ни намёка (кроме подразумевающейся по умолчанию средней температуры окружающей среды в 25°С).
Господинъ хороший писал(а):
Судя по всему - Открыто, В трубе, В земле, Двух одножильных, Одного трехжильного - это для проектировщика уже не условия?
И.....? Ты увидел где-то для этих условий свои задекларированные 16А для 2,5мм2? Или к чему тогда было их приплетать?
Kip05 писал(а):
Дело в том, что при проектировании проводники выбираются не только по нагреву, но кроме этого проверяются по потерям напряжения и следующим из них току короткого замыкания.
Ну естественно. А потом монтажники, которым не нужны "дурацкие бумажки", удивляются, почему у них на длинной тонкой линии не срабатывает автомат.
Дело в том, что при проектировании проводники выбираются не только по нагреву, но кроме этого проверяются по потерям напряжения и следующим из них току короткого замыкания.
Где я увидел свои задекларированные?... Тяжело рассказать что-либо собеседнику, который заранее настроен предвзято. Я описал тот случай, когда монтаж собран по проекту, разработанному проектировщиками. Куда закладывалась рассчет длины трассы, и нагрузка и сечение проводника и т.п.. И изначально показал тебе этим примером, как работают проектировщики. А монтаж в любой серьезной организации выполняется всегда по проекту, а не в частном порядке. С экспертизой и прочими делами. Не привык ты что-ли к этому? Вот ты любишь цепляться за слова. Переакцентируешь внимание. Этот прием известен. Я понимаю, твой авторитет здесь должен быть непоколебим. Ты местный гуру. Но порой неплохо помнить и соглашаться с тем, что каждый может заблуждаться при всем своем образовании. А то эти попытки оправдаться становятся похожими на выкручивание скользкого червяка, которого посадили на крючек. Сил много, а толку никакого. Как-то ты уверял, что маркировка ДНаТ-400 не может быть нанесена внутри. Алексей присылал тебе тогда осколок лампы, что бы ты убедился? Может тебе так же прислать небольшой кусок шввп от времянки, который был нагружен немногим более 10 А, с "потекшей" изоляцией, а потом коротнувшим в конечном счете и сгоревшим в уголь? Напомню, что твой кухонный чайник, если он электрический и имеет знакового производителя, не просто так при своем метре длины подключен не 0,75 мм.
Тяжело рассказать что-либо собеседнику, который заранее настроен предвзято.
Да не то слово)
Господинъ хороший писал(а):
Я описал тот случай, когда монтаж собран по проекту, разработанному проектировщиками. Куда закладывалась рассчет длины трассы, и нагрузка и сечение проводника и т.п.. И изначально показал тебе этим примером, как работают проектировщики.
Что значит "работаЮТ проектировщИКИ"? Нужно ли мне объяснять тебе, что везде сидят люди. Со своими тараканами в голове, уровнями образования и понятиями. И ошибками в том числе. Какой смысл выхватывать из контекста один удобный пример, где кто-то ошибся? Это всё равно, что заявить, что электрики работают нетрезвыми.
Господинъ хороший писал(а):
Но порой неплохо помнить и соглашаться с тем, что каждый может заблуждаться при всем своем образовании.
Я могу заблуждаться. И готов признавать это, когда мне предъявляют не менее весомые аргументы, чем мои. А не просто "я считаю иначе".
Господинъ хороший писал(а):
А то эти попытки оправдаться становятся похожими на выкручивание скользкого червяка, которого посадили на крючек. Сил много, а толку никакого.
И это говоришь мне ты, старательно увильнув от внятного ответа на все мои вопросы) Ну-ну.
Господинъ хороший писал(а):
Как-то ты уверял, что маркировка ДНаТ-400 не может быть нанесена внутри. Алексей присылал тебе тогда осколок лампы, что бы ты убедился?
Почему-то так и знал, что это здесь всплывёт . На самом деле там всё было не совсем так, но не будем. Так как это как раз уже будет потворствование "извиваниям червяка". Не хочу, извини)
Напомню, что твой кухонный чайник, если он электрический и имеет знакового производителя, не просто так при своем метре длины подключен не 0,75 мм.
Только что отрезал шнур у валяющегося у помойки Брауна, причем сделанного аж в Чехии, судя по шильдику. 3х0.75 там как раз стоит, очень короткий, сантиметров 30 длиной всего. Но с толстенной изоляцией и вилка сама качественная, отлита хорошо и из серого такого мягкого пластика, только поэтому и подобрал его. Так что 0.75 на чайники вполне себе ставят, причем не только на китайский ноунейм. Но ведь они и работают несколько минут всего, шнур просто не успевает прогреться, видимо.
Компьютерные шнуры странные тоже пошли какие то в последние годы. На работе я уже поменял у всех новых компьютеров их на старые шнуры от списанных.. Работает несколько месяцев и дальше сам уходит в обрыв, жилы хоть и красные, липнут к магниту. При малейшем сгибе провод ломается и рвется. Похоже там стали в сплаве больше чем меди. Или вообще омедненная сталь. Ну и короткие и очень тонкие они пошли, если сравнить со старыми. Вместо стандартных 1.8 метра длины, сначала привозили 1.5 метра, сейчас уже метровые и даже 0.8 метра уже попадались. У некоторых ещё и третьей заземляющей жилы внутри попросту нет, не смотря на маркировку и соотвествующую вилку и разъем с обратной стороны.
Кстати, правильно упомянуты токи КЗ и длинна линий, то, что какой-то идиот написал в ПУЭ 15 А для 0,75 еще не дает права его применять, скажем, с автоматическим выключателем на 16 А, при длинной линии и 0,75 мм он просто не обеспечит ток электромагнитного расцепителя в 160 А и превратится в бикфордов шнур, со всеми воспламеняющимися и вытекающими. Не забываем, что со стороны ввода тоже нужно оставить запас на просадку при КЗ.
А вообще меня эти шнурки потребителей (компьютеры, муз. центры, настолки, чайники, самовары и т..д.) всегда напрягали, случись у них коза, не дай Бог просядет в шнурке так, что расцепитель не сработает. Отсюда и хроническое ограничение - максимум 10 А группа (100 А эм. расцепитель), не важно чего группа, хоть 5 розеток, "не тняет", значит перегруппирую, нет возможности перегруппировать - отдельный кабель 1,5 мм и автомат в щитке, но не более 10 А. Исключение - специальные потребители, типа проточных водонагревателей, но у них и защита своя, и линии, и 0,75 мм туда физически не торкнешь.
p.s. ПУЭ не обязательны при применении в бОльшую сторону, они ограничивают в меньшую, но судя по таким таблицам - с учетом обеспечения МЧС стабильной работой.
то, что какой-то идиот написал в ПУЭ 15 А для 0,75 еще не дает права его применять, скажем, с автоматическим выключателем на 16 А,
Вообще-то уставка автомата никогда не может быть выше предельного тока для провода, а в идеале должна быть ещё и не менее чем на 25% поменьше. Т.е. для такого провода подошёл бы автомат/предохранитель не выше 10А.
Zabor писал(а):
при длинной линии и 0,75 мм он просто не обеспечит ток электромагнитного расцепителя в 160 А и превратится в бикфордов шнур,
А он и не обязан выдерживать такие токи, о чём нам как раз говорят 15А в ПУЭ. И задача не превышать их – это уже к вопросу грамотного проектирования сети и электроприборов, которые подключаются таким проводом (ещё раз напомню, что для стационарных проводок минимальным разрешённым сечением является 1,5мм2, поэтому "длинная линия" из 0,5/0,75 – это сродни плохому анекдоту ). То, что некоторые идиоты не желают знать ничего про ПУЭ или читают его по диагонали, никак не освобождает их потом от ответственности, в том числе уголовной)
Zabor писал(а):
p.s. ПУЭ не обязательны при применении в бОльшую сторону, они ограничивают в меньшую, но судя по таким таблицам - с учетом обеспечения МЧС стабильной работой.
Да и рассчитывать сети необязательно, можно всегда "на глазок" подключать все розетки "четвёркой", если деньги некуда девать)
dima4041 писал(а):
Только что отрезал шнур у валяющегося у помойки Брауна, причем сделанного аж в Чехии, судя по шильдику. 3х0.75 там как раз стоит, очень короткий, сантиметров 30 длиной всего.
У моего пылесоса, который кушает около 2кВт на полной мощности, шнур порядка 10 метров. Но сделан он, судя по его невероятной гибкости и податливости, проводом 2х0,5 . Да, после 30 минут непрерывной работы пылесоса он становится немного тёплым. А ещё через 20 минут пылесос выключает его собственная защита от перегрева (корпус, естественно, весь пластиковый, и тоже сильно нагревается). Марка пылесоса – Electrolux, made in EU, конструкция образца ~2006 года.
Это уже на выбор. Хотя только щас допёрло, что не получится запитать через кабель пылесоса, тогда придётся разбирать пылесос и делать в нём отвод под абагриватель. Метод Аликса увы не прокатит.
Цинично выдрать провод из пылесоса, злобно наступив ногой (а заодно узнать материал и реальное сечение его жил) и прицепить туда вышеупомянутый абагриватель. И наслаждаться запахом тлеющего (ибо негорючий!) ПВХ!
здравствуйте, провод 0,75мм подойдёт для днат 150?
Здравствуйте, у этого провода нагрузочная способность 15А, он и для электрочайника подойдёт)
Ты ШО, 6, особо горячие головы дают 8 А, длительно, но никак не 15.
Это же потрошенка ШВВП или "компьютерных" сетевых кабелей.
Какая разница, чья это потрошёнка, чисто по сечению медь 0,75 обязана держать 15А. См. нагрузочные таблицы из ПУЭ.
Редкий зверь - дроссель от Осрама, который в основном специализировался на производстве ЭПРА.
В сферическом вакууме обязана? Есть старое правило практических электриков 1 мм меди (качественной, а не ТУ) = 10 А, потому, с учетом запасов на время отключения автоматов, допустимому нагреву при длительных нагрузках - 1,5 мм защищает 10 А автомат и при этих 10 греется, допустимо, но неприятно. 15 А на гибкую многожилку
, либо ты просмотрел "кратковременно" или "при нагреве до 60 С", либо это писал человек никогда не работавший с электрикой на практике.
Правда бош стиралка у меня тоже была со шнурком 0,75, какой-то идиот так на заводе мЭд экономил, видимо, грелся только изоляция плавилась, заменен, разумеется.
У меня стиралка Самсунг, там оригинальный шнур стоит 3Х1.5, всегда холодный. ТЭН там на 2 Квт, насколько помню. Из минусов - коротковат он, пришлось розетку поближе установить. У советской Вятки-Автомат стоял длинющий, хаватало до розетки в прихожей аж. Но у современной бытовой техники, кроме пылесосов, почему-то обожают поставить максимально короткий кабель. Видимо медь экономят за счет длины. У накопительного водонагревателя на 50 литров китайцы шнурок поставили потоньше, 3Х1.0. Но и он не греется особо, хотя нагреватель достаточно долго нагревается, если отключен долго был и холодный был перед включением. Но у него некисло так вилка греется, хотя ничего не плавится и розетка живая. А то читал не раз в сети, что у людей эти нагреватели и розетку расплавили и проводку в квартире сожгли. Хотя может у них 100 литровые, в которых более мощный ТЭН стоит, конечно.
Неприятно греется шнур целиком только у ноунеймового китайского электрочайника, что я купил на работу. При работе он сильно горячий, оособенно вилка. Вот там скорее всего 0.75 и стоит, а может на самом деле и меньше. Но там и чайник 1.5 Квт по паспорту и реальным замерам, вместо стандартных 2 Квт у фирменных. Но чайник работает не долго, даже полный кипятится несколько минут (а по факту больше половины я редко его наполняю), так что думаю и шнур, что стоит, безопасен при эксплуатации. Но опять же максимально короткий, в натяг получается даже если рядом с розеткой ставить. А ведь у старых чайников он с запасом был и в подставке даже была возможность смотать лишнее.
Ну покажи мне хоть одну таблицу из ПУЭ, где есть такие примечания
У меня пылесос Electrolux, шнур от силы 2х0,5. На полной мощности, около 2кВт, через минут 20-30 непрерывной работы становится немного тёплым, и всего-то.
"Длительно допустимый ток" далеко не означает, что провод при нём останется ледяным. Зако Джоуля-Ленца-то никто не отменял. Главное, чтобы изоляция не расплавилась)
Dominique
Как монтажник тебе подтвержу - вне теории 0,75 мм 15 ампер не выдерживает. Это сказки серого бычка. Греется чертовски как печка. Нагрев критический с соответствующими потерями на конце линии. К тому же даже в старых таблицах всегда есть пояснение, какие сопутствующие условия. Одножильный или двухжильный кабель, открыто или в земле. Везде свои значения.
В практических условиях для 1,5 мм 19 А - это уже край с горкой. Уже идет нагрев и на линии более 20 м это становится крайне опасно. А ты 15 А для 0,75 мм. Тем более в современных жилах сплав, а не чистая медь. Насколько у него "лучше" проводимость, лучше не думать. Скажу больше - на линии длиной порядка 150 - 170 м старорежимным сечением 2,5 мм отключить дистанционно защиту в 16 А уже не получается. А такие длины в промышленном монтаже вполне нормальные. Кабель вибрирует и нагревается до 50 - 60 градусов с выдержкой 8 - 10 секунд. Дальше держать невозможно. Дальше "Зимняя вишня".
Ребята, хотите поспорить с ПУЭ последней редакции и поискать там какие-то "сопутствующие условия", я не против)
Только вот все рассказы, что по ТУ вместо меди бодяжат не пойми что, и что в реале провод 0,75 может недотягивать по среднему сечению даже до 0,5 – это совсем из другой оперы уже.
А если в следующей редакции будет написано 25 А, ты тоже будешь за это ратовать?
Другая опера к делу вообще не относится. Я тебе написал значения, которые были еще в те времена, когда понятия ТУ на производство кабельной продукции в его современной интерпретации не было в помине.
Это на полном серьёзе вопрос из серии "а что будет, если у бабушки вырастут яйки"? Или, может, очередной намёк на то, что "ПУЭ придумано для лохов"? Что-то я никак не уловлю твою мысль.
Есть официальный нормативный документ (более того – ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к применению), и есть "практика от маститых электриков". Один из которых, например, мне при ремонте ставил на линию 1,5 квадрата автомат на 20А, и тоже бил себя в грудь и божился, что "всегда и везде так нормально работало".
Думаю, кому больше доверять – каждый решает сам. Лично я – проектировщик по образованию, поэтому ОБС для меня – ни разу не аргумент.
Кстати, а какие "линии с большими потерями" ты прокладывал этим проводом, при том, что такое сечение вообще не предназначено для монтажа стационарных электропроводок?
P.S. И да, дабы не быть голословным, табличка, "за которую я ратую", вот:
Ни про какие спецусловия, как видим, нет ни намёка (кроме подразумевающейся по умолчанию средней температуры окружающей среды в 25°С).
Хм, да как можешь, так и понимай.
И чем ты меня хочешь подколоть? Я наоборот в минус иду, а ты со своим электриком как раз в плюс. Дурное влияние заразительно, говорят.
Ну а я трассовик и щитовик. У кого правды больше? У того, кто рисует кабель на бумаге, или у того, кто его руками трогает? А, кстати, как работают проектировщики, мне рассказывать не нужно. Переписывать табличные значения в проекты не велика наука.
Заигрывание со смайликами приводит к невнимательности. Написано же - не большие, а соответствующие. Про стационарную проводку таким проводом - это ты вообще сам себе выдумал и тут написал.
Судя по всему - Открыто, В трубе, В земле, Двух одножильных, Одного трехжильного - это для проектировщика уже не условия? Приставка Спец - снова твоя фантазия. Кажется, было написано - сопутствующие.
А вообще-то, приобрети такой шнуек, нагрузи на него, как сам написал, чайник и все встанет на свои места.
А вот как раз тем, что каждый практик как хочет, так и... прокладывает линии))
Ну, как работают "щитовики", я тоже насмотрелся, да и фото на том же ixbt хватает, так что давай лучше не будем)
Чем дальше, тем чудесатее. Линии нестационарной проводки? И рад бы тут без смайликов, но никак
И.....? Ты увидел где-то для этих условий свои задекларированные 16А для 2,5мм2? Или к чему тогда было их приплетать?
Ну естественно. А потом монтажники, которым не нужны "дурацкие бумажки", удивляются, почему у них на длинной тонкой линии не срабатывает автомат.
Дело в том, что при проектировании проводники выбираются не только по нагреву, но кроме этого проверяются по потерям напряжения и следующим из них току короткого замыкания.
Где я увидел свои задекларированные?...
Тяжело рассказать что-либо собеседнику, который заранее настроен предвзято.
Я описал тот случай, когда монтаж собран по проекту, разработанному проектировщиками. Куда закладывалась рассчет длины трассы, и нагрузка и сечение проводника и т.п.. И изначально показал тебе этим примером, как работают проектировщики. А монтаж в любой серьезной организации выполняется всегда по проекту, а не в частном порядке. С экспертизой и прочими делами. Не привык ты что-ли к этому?
Вот ты любишь цепляться за слова. Переакцентируешь внимание. Этот прием известен. Я понимаю, твой авторитет здесь должен быть непоколебим. Ты местный гуру. Но порой неплохо помнить и соглашаться с тем, что каждый может заблуждаться при всем своем образовании. А то эти попытки оправдаться становятся похожими на выкручивание скользкого червяка, которого посадили на крючек. Сил много, а толку никакого.
Как-то ты уверял, что маркировка ДНаТ-400 не может быть нанесена внутри. Алексей присылал тебе тогда осколок лампы, что бы ты убедился? Может тебе так же прислать небольшой кусок шввп от времянки, который был нагружен немногим более 10 А, с "потекшей" изоляцией, а потом коротнувшим в конечном счете и сгоревшим в уголь? Напомню, что твой кухонный чайник, если он электрический и имеет знакового производителя, не просто так при своем метре длины подключен не 0,75 мм.
А, впрочем, ладно..
Да не то слово)
Что значит "работаЮТ проектировщИКИ"? Нужно ли мне объяснять тебе, что везде сидят люди. Со своими тараканами в голове, уровнями образования и понятиями. И ошибками в том числе. Какой смысл выхватывать из контекста один удобный пример, где кто-то ошибся? Это всё равно, что заявить, что электрики работают нетрезвыми.
Я могу заблуждаться. И готов признавать это, когда мне предъявляют не менее весомые аргументы, чем мои. А не просто "я считаю иначе".
И это говоришь мне ты, старательно увильнув от внятного ответа на все мои вопросы) Ну-ну.
Почему-то так и знал, что это здесь всплывёт
. На самом деле там всё было не совсем так, но не будем. Так как это как раз уже будет потворствование "извиваниям червяка". Не хочу, извини)
Только что отрезал шнур у валяющегося у помойки Брауна, причем сделанного аж в Чехии, судя по шильдику. 3х0.75 там как раз стоит, очень короткий, сантиметров 30 длиной всего. Но с толстенной изоляцией и вилка сама качественная, отлита хорошо и из серого такого мягкого пластика, только поэтому и подобрал его. Так что 0.75 на чайники вполне себе ставят, причем не только на китайский ноунейм. Но ведь они и работают несколько минут всего, шнур просто не успевает прогреться, видимо.
Компьютерные шнуры странные тоже пошли какие то в последние годы. На работе я уже поменял у всех новых компьютеров их на старые шнуры от списанных.. Работает несколько месяцев и дальше сам уходит в обрыв, жилы хоть и красные, липнут к магниту. При малейшем сгибе провод ломается и рвется. Похоже там стали в сплаве больше чем меди. Или вообще омедненная сталь. Ну и короткие и очень тонкие они пошли, если сравнить со старыми. Вместо стандартных 1.8 метра длины, сначала привозили 1.5 метра, сейчас уже метровые и даже 0.8 метра уже попадались. У некоторых ещё и третьей заземляющей жилы внутри попросту нет, не смотря на маркировку и соотвествующую вилку и разъем с обратной стороны.
А вообще меня эти шнурки потребителей (компьютеры, муз. центры, настолки, чайники, самовары и т..д.) всегда напрягали, случись у них коза, не дай Бог просядет в шнурке так, что расцепитель не сработает. Отсюда и хроническое ограничение - максимум 10 А группа (100 А эм. расцепитель), не важно чего группа, хоть 5 розеток, "не тняет", значит перегруппирую, нет возможности перегруппировать - отдельный кабель 1,5 мм и автомат в щитке, но не более 10 А. Исключение - специальные потребители, типа проточных водонагревателей, но у них и защита своя, и линии, и 0,75 мм туда физически не торкнешь.
p.s. ПУЭ не обязательны при применении в бОльшую сторону, они ограничивают в меньшую, но судя по таким таблицам - с учетом обеспечения МЧС стабильной работой.
Вообще-то уставка автомата никогда не может быть выше предельного тока для провода, а в идеале должна быть ещё и не менее чем на 25% поменьше. Т.е. для такого провода подошёл бы автомат/предохранитель не выше 10А.
А он и не обязан выдерживать такие токи, о чём нам как раз говорят 15А в ПУЭ. И задача не превышать их – это уже к вопросу грамотного проектирования сети и электроприборов, которые подключаются таким проводом (ещё раз напомню, что для стационарных проводок минимальным разрешённым сечением является 1,5мм2, поэтому "длинная линия" из 0,5/0,75 – это сродни плохому анекдоту
). То, что некоторые идиоты не желают знать ничего про ПУЭ или читают его по диагонали, никак не освобождает их потом от ответственности, в том числе уголовной)
Да и рассчитывать сети необязательно, можно всегда "на глазок" подключать все розетки "четвёркой", если деньги некуда девать)
У моего пылесоса, который кушает около 2кВт на полной мощности, шнур порядка 10 метров. Но сделан он, судя по его невероятной гибкости и податливости, проводом 2х0,5
. Да, после 30 минут непрерывной работы пылесоса он становится немного тёплым. А ещё через 20 минут пылесос выключает его собственная защита от перегрева (корпус, естественно, весь пластиковый, и тоже сильно нагревается). Марка пылесоса – Electrolux, made in EU, конструкция образца ~2006 года.
Ну если 10 метров это теперь считается "длинная линия", тады ой
Да ладно, не переживай, поджечь квартиру при 15 А в этой сопле, да еще и с частично оборванными от эксплуатации жилами - и метра хватит.
Пользуюсь пылесосом скоро 20 лет как, причём регулярно) Пока не поджёг почему-то
ЧЯДНТ?
Так там провод 0,5 – у него по ПУЭ 11А, в самый раз
Абагриватель включи последовательно с пылесосом (можно даже в контуре с дрл1000), тогда получишь свои 15 омпер (а то и побольше).
Может таки параллельно?
Это уже на выбор. Хотя только щас допёрло, что не получится запитать через кабель пылесоса, тогда придётся разбирать пылесос и делать в нём отвод под абагриватель. Метод Аликса увы не прокатит.
Цинично выдрать провод из пылесоса, злобно наступив ногой (а заодно узнать материал и реальное сечение его жил) и прицепить туда вышеупомянутый абагриватель. И наслаждаться запахом тлеющего (ибо негорючий!) ПВХ!
Всё впереди, как говорится.
Блажен, кто верует)
Вот и мне типа странно, ага.