Разгружаю непрофильную ветку.
Беседа о современном уличном освещении
Dominique
ср, 07/09/2022 - 19:20
#1
Беседа о современном уличном освещении
Как же коробят эти беспрецидентные замены РКУ/ЖКУ на диоды. Прям масштаб катастрофы всеросийского масштаба. Нахрена это надо, если ртутный светильник вполне рабочий и справляется со своей задачей. У всех прям очко свербить начало с этими заменами.
Наверно, жители платят экономно. Долго обслуживают диоды, чем обычные лампы.
Вот энергия в очередной раз подорожает, и у тебя точно так же засвербит.
Да и сейчас уже 100 раз подумаешь, прежде чем запустить какую-нить ДРЛ250-400 на всю ночь, по счётчику весьма небюджетно выйдет.
Весьма сомнительно, что бы муниципалы заботились о таких мелочах как ЭЭ, тем более что оплачивается она даже не из их личного кармана. Мне вот кажется что причина такая же по которой в Москве все троллейбусы выпилили на баблобусы. Особенно когда, как в Чебоксарах, замена идёт в масштабах всего города, да ещё какие то сомнительные, торгашеские тендеры разыгрываются.
Муниципалы навариваются абсолютно на всём, и на поставках светильников, и на экономии ЭЭ в том числе (которая в масштабах города очень даже "звенит" в кошельке).
стоимость+работы по замене + срок службы+ нереморнтопригодность. Не успеет окупиться эта экономия, или вообще выйдет отрицательной. По этому, как сказано выше, в бедных районах\городах\регионах до сих пор используются РКУ и ДРЛ. Кроме того ночью электричества и так избыток, и потребление электричества в ночные часы энергокомпаниями наоборот - стимулируется, разве не так?
Друзья, ну всё же лучше не пишите так уверенно о том, в чём не разбираетесь)
В городах России (особенно не слишком богатых) уличное освещение модернизируется по так называемым энергосервисным контрактам, которые не оставляют места для досужих рассуждений типа "окупится оно или нет?", "будет ли экономия?", "что будет, если всё это сдохнет через год после установки?" и т.п. Конечная цель данных мероприятий – проведение замены без дополнительных начальных затрат из местного бюджета, а в дальнейшем и получение чистой экономии денег.
Электричество в ночные часы, как ни странно, тоже стоит денег – пусть и несколько меньших, чем в дневное время. В противном случае его предлагали бы бесплатно или даже доплачивали бы за дополнительное потребление) Поэтому ограничение уличного освещения ночью весьма актуально, тем более что современные светодиодные приборы позволяют сделать это без ухудшения общей равномерности (путём централизованного либо локального диммирования).
Ограничение уличного освещения ночью это сказки про белого бычка, по крайней мере в нашей стране. Я такого нигде не видел. В той же Москве этим никто не хочет заниматься, хотя бы отключением части светильников на линии с 00:00 до 05:00. И все 100500 фонарей на квадратный метр сияют всю ночь, потребляя впустую тонны энергии, которая по твоим словам "тоже стоит денег".
Ну, Москва сейчас "золотой город", тут на одну плиточку уходит столько, что можно было бы фонари с интервалом в 1 метр везде понаставить.
Тем не менее, все вновь устанавливаемые светильники имеют возможность диммирования, это прописано в ТЗ. В первую очередь для использования в ночное время.
А частично отключать светильники фактически запрещено, и уже довольно давно.
Не знаю какие гении (без ни) запретили это, но уж явно не от большого ума. В советские годы в тех же Москве и Ленинграде это частенько применялось и никто не умер. Тем более диоды не боятся такого режима, в отличие от газоразряда.
А вообще если уличное освещение оплачивать дорого, то не обязательно переводить его с ДРЛ на диоды. А просто отрубить его полностью, как в славные 90-е, и демонтировать. Экономия сразу 100%, никаким диодам и не снилось. Автотранспорт пусть освещается фарами, а пешеходы подсвечивают себе путь фонариком, тем более что в смартфонах он встроен в обязательном порядке. В Германии помнится была такая инициатива ещё лет 10 назад.
Не умер – это весьма спорно. Я например хорошо помню ночную улицу с выключенными 2 светильниками из 3, зрелище довольно жуткое (как при аварии энергоснабжения). Конечно машины вынуждены были включать фары, но ксенона (и даже галогена) тогда ещё не придумали, а с обычными было дай бог разглядеть асфальт в паре метров перед своим носом. Сбить кого-нибудь невзначай было раз плюнуть. В частности, поэтому от этой практики и отказались.
Диоды, в отличие от газоразряда, прекрасно диммируются, так что можно снижать освещённость на какой угодно процент без ухудшения равномерности. Более того – эта функция уже штатно присутствует во многих моделях светильников, так что весь вопрос только в том, почему за неё платят, но не изволят использовать.
Натрий тоже хорошо диммируется. В каталоге Галада за 2013г все топовые ЖКУ имели диммирование: либо с двухрежимным ЭмПРА, либо с ЭПРА. Только в нашей Раше применять такие ЖКУ никто не торопился.
Кривая реализация значит: монтёры горсветов ребята простые - не любят непонятного
Натрий, МГЛ и ртуть, хоть с ЭПРА, хоть с ЭмПРА, диммируются максимум на 50%, причём желательно ступенчато. Физику не обманешь, как бы. Это не есть диммирование в полноценном понимании, и реализуется оно довольно криво (с использованием дополнительных проводов управления, что есть довольно крупный геморрой для обслуживающей компании). Диоды же могут диммироваться вплоть до 0-10%, и вообще без усложнения проводной сети.
Монтёры в данном случае ничего не решают – им скомандуют, они сделают. Просто не командуют, руководству нах не нужно)
+100 Такие решения спускают от руководства города, горсветы их просто выполняют. Кроме того реализация диммирования наверняка потребует доустановки оборудования, в моем городе, например, терминалы СУГО умеют только включать-выключать 2 контактора по отдельности и передавать контроли наличия фаз.
У нас весь город уже включён в АСУНО, в которой заложено не только диммирование, но и поламповый контроль (с технологиями LoRa и т.п.). Тем более удивительно, что всё это изобилие практически не задействовано. Хотя, возможно, где-то близ Кремля что-то и работает, я не проверял) Традиции Потёмкинской деревни уж очень у нас сильны.
У нас первый год-два тоже так было, когда пошли машины с кондеями. Но потом город открыл горячую линию (Не работает кондиционер? Звони ХХХ-ХХ-ХХ), и резко везде всё заработало) Правда нередко стали попадаться ЛиАЗы с одновременно включённым кондеем и печкой салона
Говорят, это чтобы двигатель в жару не перегревался)
Ну в Москве настолько мощный пересвет практически везде, что можно бы диммировать даже в пиковые часы.
Перенесу всё в отдельную тему.
Собсно, чтобы не быть голословным. Вот так примерно выглядят ШУНО:
(справа – щит уличного освещения, слева – архитектурной подсветки). А вот внутренности:
Здесь правда полампового контроля нету, только общее потребление (на основании которого вычисляется процент нерабочих светильников).
Для нас такие шкафы это что-то из области фантастики.
Тут еще даже от советских И-710 далеко не полностью ушли, хотя и те, что пришли им на замену отличаются от старых только наличием GSM терминала вместо релейной ячейки телемеханики. Про отдельные шкафы архитектурной подсветки тоже не слышали.)) Насторожил метод определения количества нерабочих светильников по потреблению, это должна быть идеальная линия без утечек и КЗ, на практике в наружном освещении с его десятками километров линий такое вряд ли возможно. Наверху в большом шкафу датчик дыма? И еще интересно, что там за 3 устройства на радиаторах?
Данный аппарат вроде каскадное управление тоже поддерживает) По крайней мере вроде был соответствующий вход.
Шкаф архподсветки отличается в основном меньшей мощностью и наличием дополнительных выходных интерфейсов, типа DMX512.
Наврал я всё-таки, есть здесь поламповый контроль, это Лоры (беспроводного варианта) нету. Контроль нерабочих светильников делается подачей команды конкретному светильнику на отключение, с измерением соответствующего уменьшения нагрузки. Если после команды нагрузка не меняется, значит светильник неисправен. По крайней мере разработчики утверждают, что это очень точный метод, и ни длина линий, ни мизерная мощность современных светильников никак ему не мешают)
3 устройства на радиаторах – это как раз тиристоры на каждую фазу, через которые передаётся кодированный сигнал в линию. Контроль общего потребления тоже есть, дабы вовремя ловить крупные аварии (обрывы) и левые подключения на линии.
Наверху да, стандартный датчик дыма.
В прошлом году я даже учился этим всем управлять (там правее стоит АРМ диспетчера), но сейчас за ненадобностью многое подзабылось уже
А на радиаторах это действительно тиристоры а не твёрдотельное реле? Впервой вижу тиристор в таком формфакторе. А вот на релюшку очень похож (3-32вольта вход с полной гальванической отвязкой).
Янис, ты как всегда прав
Реле это, правда на схеме обозначенные как VDxx
В одном я не ошибся – они используются только для подачи сигналов, силовую коммутацию делает общий магнитный контактор.
ДРЛ и МГЛ кстати не диммируются, даже до 50% - лампа просто погаснет, а у МГЛ ещё и цветность в зелень съедет.
Плавали, знаем.
Весчь, кстати, хорошая, до ИГБТшки не дотягивает, но как коммутатор прекрасна. Даже на реактивную нагрузку полёт ничего так.
МГЛы разные бывают. С горелкой - шариком диммируются. И не плохо. Только драйверок там дорогой.
Кстати, как сотрудник предприятия где делают "умные" ЛЕД-светильники - хочу сказать, что делают, закупают и устанавливают (правда пока не везде) фонари с диммированием и поламповым контролем. Там коммуникация сервера и фонарей идёт по силовым проводам (PLC), 2-5 километров в лёгкую, в зависимости от помех, а на более длинных линиях - репитеры ставят.
Обслуживание походу золотое, особенно когда вся эта крутонавороченная система контроля по традиции то и дело будет ломаться.
Там и ломаться особо нечему, и всё модульное, легко заменяемое. Хотя цену при желании можно за что угодно накрутить, даже за отвинчивание каждой гаечки...
Ну поламповый контроль наверно таки работает, коли эти дурацкие стаканчики начали даже на ЖКУ навешивать, дырявя корпус сверху, шоб водичка могла внутрь спокойно затечь.
Честно говоря, что-то не особо заметно, если смотреть на негорящие лампы. Как не горели раньше неделями, так и не горят. Поламповый контроль по идее должен тут же вызывать туда вышку.
Ещё заметил странное. Недавно под окнами
за каким-то хреномвыкопали траншею и понаставили мелких столбиков с диодниками. Предыдущие 57 лет эта дорожка между домами никак не освещалась, и действительно от этого никто не умер, а тут на ж тебе. Ну так вот, там 3 столбика, светильники естественно со стаканчиками на горбу. Причём питается всё это от ближайшей бетонной опоры – ровесницы гусаков, которая ничего про оНанотехнологии не знает и поэтому в дневное время полностью обесточивается. Соответственно обесточиваются и стаканчики на новых столбах, поэтому не представляю, как у них вся эта система вообще работает.Так в итоге что я заметил. Ночью, когда эти новые фонари горят, индикаторы в их стаканчиках светятся зелёным. Пару раз замечал, что средний фонарь не работает. Один раз и стаканчик тоже не светился, а другой раз светился, но не зелёным, а сиреневым цветом (я и не знал, что у них там аж полноцветная индикация). Теперь очень любопытно, что это было – кто-то тестировал выборочное управление светильниками (которого по идее не должно быть), или тупо авария конкретного светильника. Правда в обоих случаях непонятно, почему индикация в одном случае работала, а во втором нет.
Очередная собянинская бредятина. Совсем свежая, взята и одной печально известной газетки, которую раздают нахаляву. Особенно умиляет фраза в начале про светодиодные лампы, если учесть, что в диодных светильниках применяются несъёмные модули/кластеры, но никакие не лампы. Но в подобных собянинских статьях всегда пишется "вкручены светодиодные лампы"
Безграмотные недоумки пишут для таких же безграмотных недоумков, коим являются простые обыватели.
Ну и насчёт полампового контроля тоже отожгли, если учесть, что он фиктивен по своей сути, а датчики эти навешивают впустую (в том числе и на ЖКУ).
Тут ещё вот что примечательно. В подобных реляциях всегда делают упор на экономию электроэнергии, но ни слова не говорится об экономии денег) Просто потому, что её нет.
Ещё бы, когда один нормальный светильник ЖКУ-400 (который успешно освещал и проезжую часть проспекта, и тротуар) заменили на целый зоопарк "золотых" светодиодников, в деньгах это выйдет столько, что никакая экономия энергии тут не поможет. Не говоря уже о более сложном (и дорогом) обслуживании. А уж как нелепо смотрятся эти частоколы из фонарей, чинушам видимо и вовсе неведомо.
Южные Горизонты газета называется? у каждого округа окна своя..
Газета называется "Москва-Центр", но дело не в названии, ибо тенденция общегородская.
Экономии ЭЭ не получается тоже никакой. Ибо если на одной улице заменили ЖКУ-250 на нанопипирки 50Вт, то соседние дворы щедро утыканы фонарями на каждый квадратный метр тоже по 50-80Вт. В результате общий объём потребления остаётся прежним, или даже увеличивается. Но естественно про это скромно умалчивается.
Что еще примечательно, экономия электроэнергии, которую раньше, применительно к светодиодам заявлялась как чуть ли не 50% - уже скатилась в "до 30%", видимо, вместо старых светильников диодов наштыкали столько, что они уже достигают прежнего потребления с ДНаТ и ДРЛ.
Опередил.
Поламповый контроль в действии (а точнее в бездействии). Четыре дохлых диодника каждый с датчиком контроля горения на горбу, и в дохлом состоянии они пребывают уже больше месяца, хотя система по факту должна сразу же вызывать туда автовышку. Вот и всё что вы хотели знать о хвалёном поламповом контроле
Когда не работает куча опор подряд, это с вероятностью 90% говорит о перебитом подземном кабеле, а значит автовышку вызывать бесполезно. А раскапывать кабель – дело небыстрое, да и техника нужна соответствующая. Вот и не спешат.
Силами одной бригады, за одну смену, прокинуть "временную" СИП соплю между двумя опорами, где обрыв / коза, теперь религия не позволяет?
Это между опорами, не рассчитанными на СИП? Тут не религия, тут маленькая зарплата не позволяет – слишком долго потом ущерб выплачивать придётся))
Времянка, речь идет о ней, при такой аварии действительно прокидывается даже на опорах, не рассчитанных для натяжения сипа. Просто с большим провисом. Ничего с ними и с окружающей инфраструктурой от этого не случится. Ветровая нагрузка от светильников на основание некоторых опор приходится куда большая при раскачивании. С оглядкой на то, что творится в светотехнической сфере Москвы, можно предположить, что до этого пустяка просто никому нет дела. По крайней мере сейчас.
Большие сомнения что дело в кабеле, иначе не горело половину всей линии. Сзади за кадром есть ещё два неработающих диодника, но не сразу друг за другом, а через две опоры. Вероятно либо сами датчики так сдохли либо индивидуальный автомат выбило.
К слову недавно на этом самом участке у нескольких диодников сдохли датчики, из-за чего диодники светили вполнакала, и в таком состоянии они пребывали (!) почти полтора года. Причём подозреваю, что починили потом лишь из-за того что кто то наконец "по старинке" не написал кляузу на Портал. Вот вам и поламповый контроль)
Ну вот и всё. Эпоха металлогалогена в Сквадрах на Новодевичьей набережной подошла к концу: в прошлом месяце все поменяли на диодники 3000К. Стало визуально заметно ярче, тем более, что последние годы эти МГЛ там почему то стабильно еле дристали на уровне ДРЛ80. Одну Сквадру рукожопы из МГС ещё в позапрошлом году поменяли на ЖКУ16 с МГЛ-150, а после того как та откинула копыта через полгода, вкрутили натрий, поклав болт на цвето-температурный ансамбль. На Лужнецком проезде и Новодевичьем проездах Сквадры ещё висят, но походу им тоже недолго осталось.
Люминесцентные торшеры ещё стоят, но слева со стороны реки они все почему то не работают, как бы не снесли бы их под шумок с заменой на диодные аналоги.
Ну что же, 10 лет проработали, вполне приличный срок по нынешним временам. 150-ваттки светили правда плохо, причём с самого начала, но такова была изначальная разнарядка чья-то.
10 лет как раз и нету, летом испольнится только 9 лет. А 150ки для такой улицы и для таких высоких опор определённо было мало, надо было 250 закладывать.