В СССР как то все старались унифицировать лампы (в точности радиолампы) с приборами, а тут целая серия почти однотипных ламп. если так прикинуть у нас не так и много каталожных типов электро и радиоламп по сравнению с США и Европой. мне как то попался каталог-справочник по Американским р.лампам так он был толщиной 6-7 см и когда я посмотрел аналог нашей 6н1п там примерно их штук семь не меньше нашлось с небольшими отклонениями в параметрах.такое ощущение что если что то разрабатывали то и лампу делали под эти цели. а наши возьми допустим 6п14п,6п18п,6п15п взаимозаменяй и все работать будет.)) не меняя схему.
У буржуев была конкуренция однако) Поэтому если бы у них все производители делали абсолютно унифицированные лампы, кому-то пришлось бы разориться. Вот и изгалялись корректировать параметры и ламп, и аппаратуры, чтобы "своя" лампа из-за этих самых нюансов подходила только к своей аппаратуре, а чужие там же работали бы хуже.
Это кстати очень к вопросу о том, является ли конкуренция двигателем прогресса, как нас учили реформаторы всех мастей)
Перелистывается очередная страница, однако. Кто сможет, тот увидит что-то новое, сродни 91-му году.
Лично для меня эти страницы с 90 годов во где! я не жалуюсь, но эти постоянные кризисы, дефолты, инфляции, деноминации и т.д уже задолбали, всё время приходится подстраиваться,перестраиваться, менять направление бизнеса, надоело уже, хочется какого то постоянства.))
Лично для меня эти страницы с 90 годов во где! я не жалуюсь, но эти постоянные кризисы, дефолты, инфляции, деноминации и т.д уже задолбали, всё время приходится подстраиваться,перестраиваться, менять направление бизнеса, надоело уже, хочется какого то постоянства.))
Вы забыли постоянные повышения цен на всё и вся, которые последние лет 15 практикуются каждый год, а то и по несколько раз в год. Вот это реально задолбало, такая богатая страна, а живём как в какой-нибудь Нигерии.
Лично для меня эти страницы с 90 годов во где! я не жалуюсь, но эти постоянные кризисы, дефолты, инфляции, деноминации и т.д уже задолбали, всё время приходится подстраиваться,перестраиваться, менять направление бизнеса, надоело уже, хочется какого то постоянства.))
Вы забыли постоянные повышения цен на всё и вся, которые последние лет 15 практикуются каждый год, а то и по несколько раз в год. Вот это реально задолбало, такая богатая страна, а живём как в какой-нибудь Нигерии.
это у меня в и Т.Д.)) наверное с этим надо завязывать пока люлей за флуд не получили))
Не, ну если экономика определяется только ценами на основные продукты — то да, конечно…
Сейчас кстати эксперты говорят что экономика СССР была наравне с Американской или что то рядом. в СССР делали все или почти все. не спорю о благах простых людей мало заботились, но бомжей не было, на каждом заводе была доска с вакансиями. кризис на каких нибудь Гавайских островах на СССР никак не отражался как сейчас на Россию.
Все эти показатели либо показывают некое объективное значение, которое не имеет смысла за пределами определённого контекста, либо составлены произвольным образом чтобы подогнать под заранее придуманный ответ. А такую вещь, как экономики разных стран, также невозможно объективно сравнивать, как сказать, что лучше: дефлопе из палабы с семечками кациуса по 64 доллара за 50-граммовую порцию, или сухпаёк, в котором шоколад «чуть вкуснее картофеля», зато максимально калорийный и не плавится в кармане. И то и другое хорошо на своём месте.
Простите, а по экономической защищённости граждан разрешается сравнивать экономики? Или это тоже по-вашему будет красное с холодным) Скажем, вероятность в очередной "кризис" оказаться на улице без средств к существованию в пересчёте на 1000 человек.
И если не нравятся "ярлыки", то назовём сравниваемое скажем "экономикой СССР" и "экономикой развитой капиталистической страны".
Цену можно зафиксировать административно, что и было сделано в СССР. Пока экономика более-менее работает, это с оговорками но рабочая схема, но стоит начаться кризису, и метод работает, простите за грубость, сродни лечению диареи зашиванием задницы. Да и вообще, в последнее десятилетие существования СССР госцена превращалась в некую виртуальную циферку, за которую можно было теоретически что-то купить, но в основном покупалось всё по другим ценам.
Только не нужно демагогии. Последние годы существования СССР – это была чисто "рыночная" агония. Судить по ней о советской экономике – это всё равно что оценивать красоту человека по его полуразложившемуся трупу) А так твёрдые госцены были вполне реальными, причём долгое время их ещё и регулярно снижали на многие позиции.
Если экономика способна выдерживать удары кризисов (кстати, внешних!), не позволяя им сказываться на благосостоянии граждан, это как раз и значит, что она устойчива. Думаю, любая страна сегодняшнего капиталистического мира мечтала бы о таком, но увы. Кризисы исправно следуют каждые лет пять и неизменно затрагивают всех, особенно самых бедных)
Последние годы существования СССР – это была чисто "рыночная" агония
«Рыночная», «административная», «капиталистическая», «социалистическая» — это всё ярлыки, которыми называют что считают нужным, независимо от объективных свойств. А так — от рынка никуда не деться, он может быть зарегулированным, свободным, рамочным или каким ещё — но это рынок.
Цитата:
Если экономика способна выдерживать удары кризисов (кстати, внешних!), не позволяя им сказываться на благосостоянии граждан
Так как раз очень даже сказывалось. Конечно, из телевизора каждый день рассказывали, как оно улучшалось с каждым годом, но реально оно начало ухудшаться ещё до смерти Брежнева. Да и до этого оно улучшалось как-то очень слабо по мировым темпам: вспомните, какая у вас была стиральная машина? Скорее всего это была бочка с пропеллером и валиками, хотя машинки-автоматы появились ещё в конце 50-х.
Вот опять, экая мешанина однако. Я вам про кризисы, а вы мне про стиральную машину)
Стиральную машину не последней модели, знаете ли, можно уж как-то потерпеть, если есть где работать и хотя бы хватает на еду) А эти вещи, на минуточку, были гарантированы государством. Никакой рынок вам таких гарантий не даст, да и не даёт.
Так и сейчас многие «капиталистические» государства вполне себе гарантируют, что при скромных запросах вполне можно досыта питаться и иметь крышу над головой нигде не работая.
Чтобы не сказывались на ценах, если они не были зафиксированы административно, такого не бывает: они и в мирное время никогда не стоят на месте. А вот чтобы во время кризиса всё дешевело — таких случаев полно. Самый известный — конечно Великая Депрессия. Можно вспомнить кризис в Японии в 90-е, когда всё медленно, но дешевело.
но реально оно начало ухудшаться ещё до смерти Брежнева
В чём же это выражалось? По благосостоянию нашей семьи - не подтверждаю, только росло. Выраженное в метраже квартиры, качестве имеющихся в распоряжении транспортных средств, состоянии садового участка.
И, как ниже отмечено, лучше бочка с пропеллером и гарантированное завтра, чем стиралка Miele с перспективой визита коллекторов. Чего при "плановой экономике" не могло быть никогда. Т.е., стоит себе зарубить на носу, что при "рынке" Ваше существование не гарантировано и Вы представляете из себя для акторов рынка (это которые: "У тебя есть миллиард? Нет? Тогда ты идёшь в ж-пу." (с) Полонский) лишь ресурс, из которого можно извлекать прибыль. А когда её извлекать нецелесообразно, для "рынка" Вы - ничто. Вас не существует. Как, например, пилотов гр. авиации, которых то не хватает, то они не знают, куда бежать при развале авиакомпаний. А при ковиде (кстати, уместно сравнить, как с ним справился рыночек самых развитых стран - спойлер: никак. И, например, Китай) им даже бежать стало некуда. Хотите - живите как хотите, а не хотите - отползайте к ближайшей помойке и там сдохните, не омрачая пейзаж "уважаемым людям". Никого не волнует. Человек - атомарный индивид. Человек человеку волк. Молекулярная гражданская война, война всех против всех. Меня взяли на работу - тебе места не досталось. Тебя уволили сегодня, меня уволят через неделю. Сдохни ты сегодня, а я - завтра. Такая себе рыночная свобода.
Цитата:
«Рыночная», «административная», «капиталистическая», «социалистическая» — это всё ярлыки, которыми называют что считают нужным
А не нужно опускаться до демагогии. До Вас хотели донести, что советскую плановую экономику стали реформировать по "рыночному" типу, отчего ей и поплохело. Дело тут не в навешивании ярлыков. Советскую экономику портили с разгона артелей, которые вполне насыщали рынок (да-да, сталинская экономика была многоукладной, частнику давали рулить там, куда ещё не добралось государство. Вспомнить те же коммерческие кабаки в "Место встречи изменить нельзя") ширпотребом и делали даже высокотехнологичную по тем временам продукцию, вплоть до телевизоров, "реформирования" трестов. Хрущёвских убогих совнархозов. Рыночные элементы регулирования были введены реформой Косыгина-Либермана 1965г. ("План. Прибыль. Премия". "Рыночные" уклонисты-недобитки, пересидевшие и большой террор, окопавшись в среде экономистов. Почуяли благодатную среду и повылазили: "Цена реформы будет равна стоимости бумаги, на которой напечатаны указы"), "благодаря" чему появились такие явления, как "чума" в виде залежалых товаров вследствие сужения ассортимента и отсутствия обновления модельных рядов одеждды, обуви и пр. товаров, снижения их качества (а куда государство денется. - купит всё равно). Ну и окончательно её добили законами "О кооперации", "О предприятии". Кооперативы стали открыто паразитировать на промышленности. Так что, приведённая аналогия с трупом тут как нельзя кстати.
Чтобы не сказывались на ценах, если они не были зафиксированы административно, такого не бывает: они и в мирное время никогда не стоят на месте. А вот чтобы во время кризиса всё дешевело — таких случаев полно. Самый известный — конечно Великая Депрессия. Можно вспомнить кризис в Японии в 90-е, когда всё медленно, но дешевело.
Я думаю все таки не надо Российский кризис сравнивать с Японскими, Американскими и т.д. у нас нет рынка, даже не могу вспомнить что бы у нас во время кризисов что то дешевело.)) нефть на рынке дорожает-дешевеет, но в России бензин при любом раскладе дорожает, на данный момент металл черный из-за санций под запретом на экспорт, но он не подешевел, тоже самое с древесиной. все стройки встают, а цемент уже не менее 30% подорожал. про продукты я даже писать не хочу. лично для меня плановая экономика это лучше чем рыночная. при ней хоть понятно обозримое будующее. я даже по этому поводу вступил в дисскусию со своим знакомым, он за рыночную экономику, говорит это время возможностей, заработать не могут только тупые и ленивые, на что я ему ответил что в мире все люди разные. Кто то может руководить, а кому то нужен руководитель, кто то может быть предпринимателем с фантанирующими идеями, а кто то просто очень хороший исполнитель этих идей. а при рыночной экономике люди это расходный материал. так же вопрос встал у нас о воровстве, говорит в СССР воровали не меньше чем сейчас, вон какие дела сейчас всплывают даже на уровне Генсека. не спорю, но тогда все наворовонные деньги оставались в СССР и в любом случае работали на экономику страны, а сейчас? все очень просто, недра Российские, рабы Российские, экологию портят в России, а денежки тю-тю, за пределами страны и работают на Американцев.
время возможностей, заработать не могут только тупые и ленивые
Вот именно это в 90-е рассказывали учёным, врачам и учителям, когда государство установило им зарплаты примерно на уровне месячного проездного) Причём "возможностей" действительно предлагалась уйма, от частной практики до торговли сигаретами и разгрузки вагонов в свободное от основной работы время. И многие оказались вынуждены уйти именно в эти указанные области... Впрочем, сейчас ситуация не намного лучше.
Дай "рынку" волю, так не приносящие немедленного чистогана группы населения немедленно вымрут. А оставшиеся начнут жрать друг друга) Закон джунглей! Те же пособия в капстранах далеко не из добровольных пожертвований бизнеса берутся. Чем больше ограничений "свободы" рынка, тем выше у основной массы населения шансы выжить.
Да пожалуйсто! Только у меня после затяжных переговоров пальцы болят (Янис свои тексты на русском набирает при помощи мыши.) И да, философия и социальная экономика очень приятные темы только при коньяке, а так как тут всё виртуально, коньяк не пахнет...
Да пожалуйсто! Только у меня после затяжных переговоров пальцы болят (Янис свои тексты на русском набирает при помощи мыши.) И да, философия и социальная экономика очень приятные темы только при коньяке, а так как тут всё виртуально, коньяк не пахнет...
С коньячком до драки может дойти если норму пропустишь.
Вот в том то и дело, что с кониной норму пропустить трудно, если, конечно, на ней и остоватся. А то я неразу в жизни не попадал на мероприятие, где до драки дошли при коньяке. Может при зелёной марке да...
В СССР как то все старались унифицировать лампы (в точности радиолампы) с приборами, а тут целая серия почти однотипных ламп. если так прикинуть у нас не так и много каталожных типов электро и радиоламп по сравнению с США и Европой. мне как то попался каталог-справочник по Американским р.лампам так он был толщиной 6-7 см и когда я посмотрел аналог нашей 6н1п там примерно их штук семь не меньше нашлось с небольшими отклонениями в параметрах.такое ощущение что если что то разрабатывали то и лампу делали под эти цели. а наши возьми допустим 6п14п,6п18п,6п15п взаимозаменяй и все работать будет.)) не меняя схему.
У буржуев была конкуренция однако) Поэтому если бы у них все производители делали абсолютно унифицированные лампы, кому-то пришлось бы разориться. Вот и изгалялись корректировать параметры и ламп, и аппаратуры, чтобы "своя" лампа из-за этих самых нюансов подходила только к своей аппаратуре, а чужие там же работали бы хуже.
Это кстати очень к вопросу о том, является ли конкуренция двигателем прогресса, как нас учили реформаторы всех мастей)
Ну да, одного реформатора уже за границей видели у банкомата.))
Перелистывается очередная страница, однако. Кто сможет, тот увидит что-то новое, сродни 91-му году.
Лично для меня эти страницы с 90 годов во где! я не жалуюсь, но эти постоянные кризисы, дефолты, инфляции, деноминации и т.д уже задолбали, всё время приходится подстраиваться,перестраиваться, менять направление бизнеса, надоело уже, хочется какого то постоянства.))
Вы забыли постоянные повышения цен на всё и вся, которые последние лет 15 практикуются каждый год, а то и по несколько раз в год. Вот это реально задолбало, такая богатая страна, а живём как в какой-нибудь Нигерии.
это у меня в и Т.Д.)) наверное с этим надо завязывать пока люлей за флуд не получили))
Господа, всё уже сказано до нас.
"Капитализм будет раз от разу порождать новые кризисы" К. Маркс, 1858 г.
Правда, как-то социализм особо от кризисов не помогал.
Даладна! Цены на основные продукты, не менявшиеся в течение 30+ лет, это тоже типа кризисы были?
Бум знать
Не, ну если экономика определяется только ценами на основные продукты — то да, конечно…
Сейчас кстати эксперты говорят что экономика СССР была наравне с Американской или что то рядом. в СССР делали все или почти все. не спорю о благах простых людей мало заботились, но бомжей не было, на каждом заводе была доска с вакансиями. кризис на каких нибудь Гавайских островах на СССР никак не отражался как сейчас на Россию.
Все эти показатели либо показывают некое объективное значение, которое не имеет смысла за пределами определённого контекста, либо составлены произвольным образом чтобы подогнать под заранее придуманный ответ. А такую вещь, как экономики разных стран, также невозможно объективно сравнивать, как сказать, что лучше: дефлопе из палабы с семечками кациуса по 64 доллара за 50-граммовую порцию, или сухпаёк, в котором шоколад «чуть вкуснее картофеля», зато максимально калорийный и не плавится в кармане. И то и другое хорошо на своём месте.
Простите, а по экономической защищённости граждан разрешается сравнивать экономики? Или это тоже по-вашему будет красное с холодным) Скажем, вероятность в очередной "кризис" оказаться на улице без средств к существованию в пересчёте на 1000 человек.
И если не нравятся "ярлыки", то назовём сравниваемое скажем "экономикой СССР" и "экономикой развитой капиталистической страны".
Не, ну если это обычное дело, чтобы кризисы никак не сказывались на ценах – тады ой
Цену можно зафиксировать административно, что и было сделано в СССР. Пока экономика более-менее работает, это с оговорками но рабочая схема, но стоит начаться кризису, и метод работает, простите за грубость, сродни лечению диареи зашиванием задницы. Да и вообще, в последнее десятилетие существования СССР госцена превращалась в некую виртуальную циферку, за которую можно было теоретически что-то купить, но в основном покупалось всё по другим ценам.
Только не нужно демагогии. Последние годы существования СССР – это была чисто "рыночная" агония. Судить по ней о советской экономике – это всё равно что оценивать красоту человека по его полуразложившемуся трупу) А так твёрдые госцены были вполне реальными, причём долгое время их ещё и регулярно снижали на многие позиции.
Если экономика способна выдерживать удары кризисов (кстати, внешних!), не позволяя им сказываться на благосостоянии граждан, это как раз и значит, что она устойчива. Думаю, любая страна сегодняшнего капиталистического мира мечтала бы о таком, но увы. Кризисы исправно следуют каждые лет пять и неизменно затрагивают всех, особенно самых бедных)
«Рыночная», «административная», «капиталистическая», «социалистическая» — это всё ярлыки, которыми называют что считают нужным, независимо от объективных свойств. А так — от рынка никуда не деться, он может быть зарегулированным, свободным, рамочным или каким ещё — но это рынок.
Так как раз очень даже сказывалось. Конечно, из телевизора каждый день рассказывали, как оно улучшалось с каждым годом, но реально оно начало ухудшаться ещё до смерти Брежнева. Да и до этого оно улучшалось как-то очень слабо по мировым темпам: вспомните, какая у вас была стиральная машина? Скорее всего это была бочка с пропеллером и валиками, хотя машинки-автоматы появились ещё в конце 50-х.
Вот опять, экая мешанина однако. Я вам про кризисы, а вы мне про стиральную машину)
Стиральную машину не последней модели, знаете ли, можно уж как-то потерпеть, если есть где работать и хотя бы хватает на еду) А эти вещи, на минуточку, были гарантированы государством. Никакой рынок вам таких гарантий не даст, да и не даёт.
Так и сейчас многие «капиталистические» государства вполне себе гарантируют, что при скромных запросах вполне можно досыта питаться и иметь крышу над головой нигде не работая.
Ну разве что мигрантам)
Чтобы не сказывались на ценах, если они не были зафиксированы административно, такого не бывает: они и в мирное время никогда не стоят на месте. А вот чтобы во время кризиса всё дешевело — таких случаев полно. Самый известный — конечно Великая Депрессия. Можно вспомнить кризис в Японии в 90-е, когда всё медленно, но дешевело.
В чём же это выражалось? По благосостоянию нашей семьи - не подтверждаю, только росло. Выраженное в метраже квартиры, качестве имеющихся в распоряжении транспортных средств, состоянии садового участка.
И, как ниже отмечено, лучше бочка с пропеллером и гарантированное завтра, чем стиралка Miele с перспективой визита коллекторов. Чего при "плановой экономике" не могло быть никогда. Т.е., стоит себе зарубить на носу, что при "рынке" Ваше существование не гарантировано и Вы представляете из себя для акторов рынка (это которые: "У тебя есть миллиард? Нет? Тогда ты идёшь в ж-пу." (с) Полонский) лишь ресурс, из которого можно извлекать прибыль. А когда её извлекать нецелесообразно, для "рынка" Вы - ничто. Вас не существует. Как, например, пилотов гр. авиации, которых то не хватает, то они не знают, куда бежать при развале авиакомпаний. А при ковиде (кстати, уместно сравнить, как с ним справился рыночек самых развитых стран - спойлер: никак. И, например, Китай) им даже бежать стало некуда. Хотите - живите как хотите, а не хотите - отползайте к ближайшей помойке и там сдохните, не омрачая пейзаж "уважаемым людям". Никого не волнует. Человек - атомарный индивид. Человек человеку волк. Молекулярная гражданская война, война всех против всех. Меня взяли на работу - тебе места не досталось. Тебя уволили сегодня, меня уволят через неделю. Сдохни ты сегодня, а я - завтра. Такая себе рыночная свобода.
А не нужно опускаться до демагогии. До Вас хотели донести, что советскую плановую экономику стали реформировать по "рыночному" типу, отчего ей и поплохело. Дело тут не в навешивании ярлыков. Советскую экономику портили с разгона артелей, которые вполне насыщали рынок (да-да, сталинская экономика была многоукладной, частнику давали рулить там, куда ещё не добралось государство. Вспомнить те же коммерческие кабаки в "Место встречи изменить нельзя") ширпотребом и делали даже высокотехнологичную по тем временам продукцию, вплоть до телевизоров, "реформирования" трестов. Хрущёвских убогих совнархозов. Рыночные элементы регулирования были введены реформой Косыгина-Либермана 1965г. ("План. Прибыль. Премия". "Рыночные" уклонисты-недобитки, пересидевшие и большой террор, окопавшись в среде экономистов. Почуяли благодатную среду и повылазили: "Цена реформы будет равна стоимости бумаги, на которой напечатаны указы"), "благодаря" чему появились такие явления, как "чума" в виде залежалых товаров вследствие сужения ассортимента и отсутствия обновления модельных рядов одеждды, обуви и пр. товаров, снижения их качества (а куда государство денется. - купит всё равно). Ну и окончательно её добили законами "О кооперации", "О предприятии". Кооперативы стали открыто паразитировать на промышленности. Так что, приведённая аналогия с трупом тут как нельзя кстати.
Я думаю все таки не надо Российский кризис сравнивать с Японскими, Американскими и т.д. у нас нет рынка, даже не могу вспомнить что бы у нас во время кризисов что то дешевело.)) нефть на рынке дорожает-дешевеет, но в России бензин при любом раскладе дорожает, на данный момент металл черный из-за санций под запретом на экспорт, но он не подешевел, тоже самое с древесиной. все стройки встают, а цемент уже не менее 30% подорожал. про продукты я даже писать не хочу. лично для меня плановая экономика это лучше чем рыночная. при ней хоть понятно обозримое будующее. я даже по этому поводу вступил в дисскусию со своим знакомым, он за рыночную экономику, говорит это время возможностей, заработать не могут только тупые и ленивые, на что я ему ответил что в мире все люди разные. Кто то может руководить, а кому то нужен руководитель, кто то может быть предпринимателем с фантанирующими идеями, а кто то просто очень хороший исполнитель этих идей. а при рыночной экономике люди это расходный материал. так же вопрос встал у нас о воровстве, говорит в СССР воровали не меньше чем сейчас, вон какие дела сейчас всплывают даже на уровне Генсека. не спорю, но тогда все наворовонные деньги оставались в СССР и в любом случае работали на экономику страны, а сейчас? все очень просто, недра Российские, рабы Российские, экологию портят в России, а денежки тю-тю, за пределами страны и работают на Американцев.
Вот именно это в 90-е рассказывали учёным, врачам и учителям, когда государство установило им зарплаты примерно на уровне месячного проездного) Причём "возможностей" действительно предлагалась уйма, от частной практики до торговли сигаретами и разгрузки вагонов в свободное от основной работы время. И многие оказались вынуждены уйти именно в эти указанные области... Впрочем, сейчас ситуация не намного лучше.
Дай "рынку" волю, так не приносящие немедленного чистогана группы населения немедленно вымрут. А оставшиеся начнут жрать друг друга) Закон джунглей! Те же пособия в капстранах далеко не из добровольных пожертвований бизнеса берутся. Чем больше ограничений "свободы" рынка, тем выше у основной массы населения шансы выжить.
Хе хе, социальную энтропию кто нить изучал? А ведь там все ответы. Уже давно.
А поговорить?
Да пожалуйсто! Только у меня после затяжных переговоров пальцы болят
(Янис свои тексты на русском набирает при помощи мыши.) И да, философия и социальная экономика очень приятные темы только при коньяке, а так как тут всё виртуально, коньяк не пахнет...
С коньячком до драки может дойти если норму пропустишь.
Вот в том то и дело, что с кониной норму пропустить трудно, если, конечно, на ней и остоватся. А то я неразу в жизни не попадал на мероприятие, где до драки дошли при коньяке. Может при зелёной марке да...